| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > пространство состоит из времени |
| Автор: tar729729 21.5.2008, 11:53 |
| нужно всякую сущность, какой бы она не была и какой бы непонятной не казалась, определять с точки зрения физической теории систем. Есть сущность-значит есть и то, что физически является ее содержательной частью, независимо от того, материальна эта сущность или нет. Физичность, как и реальность, понятие относительное и то, что в одной системе кажется ее наблюдателям физичным и реальным, в другой системе и с другой позиции наблюдателя, вовсе не обязано таковым быть, и наоборот. Поэтому понятие просранства и времени, как бы следует понимать не физичными с нашей точки наблюдения. В то же время, абстрагируясь от нашей физической системы, смотря на нее со стороны из другой гипотетической физической системы, можно определить квант времени для нашей системы через обычный импульс заданной длительности в модели, коей и является наша физическая реальность относительно указанной абстрактой реальности более высокого порядка. Т.е. обратившись к модели и рассматривая весь наш реальный мир как компьютерную модель в ФИЗИЧЕСКОЙ" опять же среде, становится очевидным, что понятие времени для этой модели выглядит естесственно и просто, а именно как интервал системного таймера, отсчитывающего производные от процессорных тиков, обрабатывающих эту модель и синхронизируя все процессы в ней. Используя эту синхронизацию, элементарно построить и модель самого пространства, виртуального, естесственно, с точки зрения отладчика, и реального, с точки зрения наблюдателя изнутри модели. Пространство в этой модели легко предтавляется как преобразование очереди из системных тиков (тактов) в двумерную матрицу, а затем и в трехмерную. Т.е. строится динамический объект, состоящий из двоичных чисел, сумма которых равна количеству посчитанных тактов, и записанных в соответствующие места в ОЗУ формируя аналог трехмерной матрицы по координатам в 3D. Зd образуется виртуально, разумеется, поскольку трехмерная структура определяется скоростью доступа к заданной ячейке, т.е. понятие расстояния определяет алгоритм доступа к отформатированным частям памяти по координатному декартовому принципу. Т.е. трехмерность этого протранства существует относительно координат этих отформатированных ячеек для проводника эксплорера. Шифратором служит тот же счетчик. который и преобразует последовательность входных тактов в двумерный динамический массив, по сути, это уже 2D координатная система, которую элементарно преобразовать в 3D путем шифрации столбцов (разрядов счетчика) в вид х1y1z1x2y2z2x3y3z3... такая нумерация столбцов позволяет использовать данные из массва в качесве координат для азметки ОЗУ. и пространство можно считать отформатированным. В каждую ячейку такой матрицы, назовем ее кирпичиком физического вакуума, можно поместить некий двоичный объект. Вместимость такой ячейки может быть произвольной, зависит от имеющихся ресурсов памяти и кол-ва свойств, которые будут присвоены этому объекту (масса, спин, заряд и пр). Таким образом, в модели можно создать аналог пространства, которое будет обладать соответствующими свойствами размещать в своих ячейках те или иные частицы квантовой физики, а также обеспечить для них возможность перемещения в 3D матрице согласно соответствующим физическим законам. Например, можно написать элементарные макросы, которые будут отвечать за осноные принципы взаимодействия таих объектов в матрице: булевский элемент исключающих или (хor) 00=0 01=1 10=1 11=0 отлично подходит для определения кулоновского взаимодействия. справа, псле знака равенства в таблице истинности примем, что 0 назначает функцию отталкивания объектов друг от друга, а 1 назначает питяжение. слева от равенства в таблице истиности 1 означает положительный заряд частицы, а 0 отрицаельный. Такм образом видно, что одноименные заяды, назначенные в свойствх объекта, будут отталкиваться, а объекты со свойствами разноименых зарядов, записанных в ячейки памяти, будут пртягиваться. Тем самым в модели назначается кулоновкий зкон и на этом примере объясняется, каким образом и за счет чего в реальности одноименные и разноименные заряды ведут себя соответствующим образом. Это и есть один из принципов двоичной механики- науки которая объедняет квантовую физику и классическую через более мощную теорию, основанную на гипотезе вложенных виртуальных компьютерных моделей, одну из которых мы считаем своей физической реальностью. Первопроходцем в этой области следует считать Эдварда Фридкина-гения самоучки, ксцентричного миллионера, чъему мнению прислушивались от Фоннеймна до Ландау. Однако, свою теорию он начинал не с принципов формированиямодели пространства и, на мой взгляд, пошел по ошибочному пути в дальнейшем, рзвив двоичную механику согласуясь с представлениями физиков о микромире и зайдя в тупик. Ваш покорный луга стал отталкиваться от моделирования простейших взаимодействий и построения модели атма, что дало впечатляющие по своей предсказательной силе гипотезы, часть которых уже подтвердилось, а часть, надеюсь, подтведиться с пуском БАКа в женеве. Пространство объект динамический, т.е. упорядоченность всей 3d конструкции может рассматриваться как целый объект лишь во времени т1-т2, за которое проходит например 2^64 системных тактов процессора. Для того, чтобы в этой динамической модели осуществлять моделирование движущихся частиц и далее мыслящих объектов, нужно обновлять содержимое матрицы с некоторой частотой, регенериовать этот динамический объект с тем, чтобы каждый квант месного времени для системы назначать все виды взаимодействий на квантовом уровне. Таким образом, для всех объектов внутри этой матрицы, частота регенерации и будет квантом местного для них времени, а сам динамический объект пространство, станет для них статичным. Это примерно также, как мы смотрим на экран монитора. коорый регенерируется с частотой60 гц, и мы видим статичную картинку. несмотря на то. что на самом деле она является динамичной. Вот и получается, что понятие время, а точнее, его квант для созданного в модели пространства, с позиции наблюдателя, находящегося вне модели- это частота регенерации этой динамической матрицы со всем ее содержимым. Причем этот наблюдатель видит не только частоту регенерации матрицы, но и частоту ее формирования, котора в 2^64 (к примеру) выше чстоты обновления данных в ячейках всей матрицы. Т.е. он видит системные тики и местное время для созданной матрицы. А вот те. кто находится внутри этой матрицы как объекты, уже не могут померить не только системные тики, но даже частоту обновления собственной матрицы пространства, потому что нет и не может быть внутри матрицы такого измерительного прибора, который бы работал с более высокой частотой, чем обновляется сама матрица, элементом которой этот прибор является сам как объект в нее записанный. По гипотезе, есть предел 10^43 Гц по Планку, который и есть эта самая частота теоретически. Таким образом, с позиции конструктора модели, мы можем сказать, что все пространство состоит из временных интервалов, которые имеют физическое наполнение импульсом в электрической модели и представляют собой биты, активные своим состоянием (1) некоторое время. А все объекты внутри него состоят из того же, только они уже вторая производная и время их жизненного цила внутри псевдостатической для них модели, расчитывается по условию, определяемому внутринними отношениями объектов внутри системы (физические законы). А вот если рассматрвать пространство с позиции наблюдателя изнутри системы, то ни о каких импульсах электрических мы не будем даже догадываться, вместо них там будет неопрделенность, являющейся причинностью данности такого понятия, как время. Т.е. в сухом остатке у нас останется только ВРЕМЯ, как причина и наполнение всего сущего вообще. Поэтому относительно нас с вами, пространство и все, что внутри него, будет состоять только из ВРЕМЕНИ, точнее, его квантов, оторые относительно нас неделимы и являются интервалами регенерации нашей матрицы. Поэтому математически, единственным истинным наполнением натурального ряда, который в системе не может превысить количество квантов регенерации пространства с момента запуска модели, будет являться именно этот квант времени для местной системы. Пожалуста, выходите гипотетически в другие системы и математически вы будете иметь дело уже с другим квантом времени по его длительности, но суть все равно останется, т.е. наполнение любого числа натурального ряда в любой СО будет квант времени этой СО. В каждой данной физической системе, можно лишь условно говорить о вычислении иррациональных чисел, покольку математически, это вычисление ничем не ограничено, а вот физически, для данной системы, такое вычисление ограничено длительностью кванта времени и разрядностю самой системы, в которой реализована данная модель (где и произвоятся математические вычисления ее объектами/субъектами). Можно считать вычисления бесконечными вместе с натуральным рядом, поскольку невозможно создать устройство внутри системы, ведущее расчет со скоростью 10^43, т.е. равной астоте обновления мтрицы. Будет примерно та же ситуация. как и у ахиллеса с черепахой. Пока будешь расчитывать число пи, количество квантов времени с момента запуска модели будет все время увеличиваться, а значит и натуральный ряд и теоретическая точность вычисления будет все больше и больше, хотя и не будет при этом бесконечной по логике конструктора и следящего за системой. А вот для нас с вами НАШ подчеркиваю натуралный ряд, окажется бесконечным, поскольку с течением времени, можно наращивать вычислительную мощность также бесконечно, ведь система сама все время увеличивается за счет накачки извне, со стороны ее администратора, который обеспечивает либо соответствующий апгрейд, либо установил конечную разрядность счетчика и знает когда будетобнуление и начало следующего цикла жизни модели. Кстати, это единственная гипотеза, при которой закн сохранения при попытке объяснения причины возникновения вселенной не нарушается, относительно формальной логики, которой также, как и для математики абсолютно безразлично где в какой физической данности ее применяют. Она работает во всех гипотетически возможных, а значит и в той, которая согласно гипотезе виртуальных вселенных, обеспечивает причинность существования нашего мира. Если этот цикл существует и вселенная как модель постоянно пульсирует, сбрасываясь в "сингулярность" после переполения счетчика (autoreset), то понятие бесконечности с математической точки зрения все равно останется таким же, мало что измениться, поскольку матаппарат абстрагируется от конкретной физической модели и ему наплевать на содержательную часть чисел. Возможны нестыковки матаппарата с реальными физическими ограничениями, которые накладывает данная физика и некоторые расчеты могут не совпадать с реальными фактами, но это не страшно, потому что для таких расчетов в реальности не окажется области применения по умолчанию. Взять хотя бы понимание того, что всякий бесконечный ряд имеет предел в нуле. Используя данную гипотезу, такое обстоятельство объясняется элементарно-началом нового цикла существования Системы вместе с ее натуральным рядом естесственно, после переполнения и обнуления счтчика, отсчитывающего время жизни сисемы. |
| Автор: S.A.G. 21.5.2008, 12:25 |
| Нобелевский лауреат. |
| Автор: bars80080 21.5.2008, 12:46 | ||
| а если выразить главную мысль? а то после xor не читал дальше
|
| Автор: Mayk 21.5.2008, 12:50 |
| Проходим, господа, не кормим тролля, не задерживаемся. |
| Автор: S.A.G. 21.5.2008, 12:55 |
| Это надо бы в науку |
| Автор: Joil 21.5.2008, 13:14 | ||
Mayk, а если тролля долго не кормить, он умрёт???  |
| Автор: tar729729 21.5.2008, 13:17 |
| "даже в этой фразе хотелось бы знать, что подразумевается под "производные от процессорных тиков"." всякое преобразование является производной. в данном случае, частота, поступающая на вход счетчика делится в соответствии с коэффициентом его деления и на выходе счетчика появляется поделенная частота, которая и называется в данном контексте производной от исходной. " если имются обычные счётчики, то как быть с понятием относительности. ведь в этом случае возможно существование частицы, образовавшейся в момент большого взрыва и благодаря постоянной скорости близкой к с.света существующей на данный момент всего в течение 1 секунды, в то время как у нас прошло уже 12-15 млрд. лет. ведь перенесение этой частицы в систему двоичных данных, ведь не позволит правильно описать её существование. к тому же как определить минимальную частицу, т.н. квант времени, ведь физики продолжают дробить кванты физ.тел дальше?" речь идет о сравнении предложенной компьютерной модели с нашей физической реальностью. Показано, что невозможно раздробить квант времени, который соответствует частоте 10^43Гц, длительность перода посчитайте сами. Понятие относительности не страдает по отношению к внешней системе, в которой физически эта модель и работает. Ведь всегда можно создать более быстрый процессо для системы и уменьшить исходный интервал такта. Речь идет о том, что изнутри модели невозможно поиметь процессы, текущие с большей скоростью, чем определенный для нее интервал, который умещает в себе N-е количество системных тактов, необходимых для поддержания статики матрицы относительно объектов в ней находящихся. Вся "статическая" матрица регенерируется для того кто в ней находится за 1 квант времени. Каждый следующий квант этого времени система для этого наблюдателя полностью обновлена в строгом соответствии со всеми квантовыми законами взаимодействия частиц, находящихся в атрице. Изменение положения объекта в матрице на 1 пиксел (планковскую длинну) не может происходить со скоростью, выше скорости регенерации, эта конечная максимальная скорость и есть скорость света, и она жестко привязана к частоте регенерации матрицы, поскольку эта частота берется со старшего разряда счетчика, который эту матрицу и опрашивает. Именно поэтому и сущестует планковское соотношение, связывающее минимальную длину со скоростью света и указанной частотой. Добавлено через 4 минуты и 21 секунду цель создания топика не в том, чтобы обратить на себя внимание и постить ради флуда. Целью является обсуждение данной гипотезы с потенциальными программистами, способными увидеть в данной гипотезе зерно истины и продолжить развитие двоичной механики практически. Т.е. троллизмом попахивают как раз посты, намекающие на мой статус тролля. Ведь эти личности запостили свои перлы именно с указанной целью-обратить на себя внимание и пофлудить, поскольку ничего умного по теме сказать н в состоянии. Конечно, кормить вас и отвечать вам не стоит оспода тролли. |
| Автор: Lazin 21.5.2008, 13:33 | ||||
tar729729, раз уж вы не тролль, тогда прошу вас обратить внимание на одну логическую неувязку в вашей теории двоичной механики
как-же можно продифференцировать периодическую функцию (тики таймера хотя-бы), что-бы ее частота - уменьшилась, мои познания математики уступают вашим, так что искренне прошу...  Добавлено через 1 минуту
а тар говорит что он не тролль, ну да ладно, пойду и я отсюда... |
| Автор: tar729729 21.5.2008, 13:46 |
| "как-же можно продифференцировать периодическую функцию (тики таймера хотя-бы), что-бы ее частота - уменьшилась, мои познания математики уступают вашим, так что искренне прошу..." понятие производной не стоит понимать здесь буквально в математическом смысле. Чай, заваренный по второму разу, тоже называют второй производной. При всем этом, далее было конкретное пояснение, что именно имелось в виду, так что чиайте текст постов полностью. Если вы не в курс как и почему счетчик делит входную частоту, то для этого существует спец. литратура. надеюсь, на ваш вопрос отвтил. |
| Автор: bars80080 21.5.2008, 13:58 |
| трудно вообще что-то конкретное сказать. система описывающая реальное состояние мира давно бродит в мозгах разных людей. хочу только заметить, насколько система приближается к реальной, потому как приблизительные система рассчёта успешно используются в реальной жизни с должными приближениями. в т.ч. двоичная. или я так понимаю, что если за основу беруться кванты, то это уже желание полностью описать существующее положение вещей? что конечно невозможно в силу той причины, что нельзя полностью воссоздать систему, находясь внутри оной |
| Автор: tar729729 21.5.2008, 17:17 |
| "или я так понимаю, что если за основу беруться кванты, то это уже желание полностью описать существующее положение вещей?" зачем дублировать все что есть в реальном масштабе? Достаточно смоделировать кубический метр реального пространства, (с частотой не 10^43гц, а с 2 ггц, и пусть для этого потребуется даже миллион серверв, чтобы иметь полное представление о всех квантовых процессах, которые сущетвуют и могут существовать в природе. Это ценно для фундаментальной физики и имеет огромный прикладной потенциал. Если хотите, это инструмент для проверки квантовых теорий, подобно тому, как механизы служили инструментом проверки клссической физической теории. Если что то не так, то просто механизм не будет работать. Здесь также. Если принципы двоичной механики, найденные методом исключения из массы возможных вариантов, описывающих все известные эксперименты, не будут позволять сконструировать рабочую модель какой-либо гипотезы, то скорее вего, эта гипотеза не верна. Тем и хороши принципы двоичной механики, что они базовые, взять хотя бы описанный принцип назначения кулоновских сил при пмощи базовой же булевской функции. Вот, к римеру, все взаимодействия частиц при непосредственном соприкосновении подчиняется другой базовой булевской функции &, а до сопикосновения "ИЛИ". Я уже достаточно продвинулся в этой области и поражаюсь, что эти принципы соблюдаются какой бы квантовый эффект я не взял: отражение света зеркалом, фотоэффект, лазер... Кстати, отражения классически описываются математически при помощи матричного метода, хотя не понятно, на каком основании использовали эту модель, другое дело у меня, все как раз естесственно. Потрясающие результаты дала модель атома и электрона, причем автоматически решилась загадка о том, почему масса протона больше массы электрона почти в 2000 раз (кстати, сооношение не стабильно, об этом есть научные материалы в интернете, желающие могут найти). Очень наглядно получилась картинка молекул и валентных вязей. которая сама собой превратилась в гантельку. Совпадений слишком много. Ну и предсказательная сила опять же. Поэтому большие надежды я возлагаю на запуск БАК, который должен подтвердить мою гипотезу о черных дырах. На мой взгляд, это перегоревшие участки памяти матрицы в суперкомпьютере, которые могут восстанавливать свою структуру за счет захатываемой массы. Гравитация обеспечивает как раз именно этот механизм. т.е. пространство, а точнее алгоритм его обработки в матрице специально создает в этом месте гравитационный максимум, чтобы быстрее восстановить прореху. Нечто похожее происходит при пробое электролитического конденсатора, оксидная пленка, которая является диэлектриком восстанавливается и конденсатор опять начинает быть работоспособным. Как вы понимаете, по этой гипотезе ЧД будет единственным статичным объектом в пространстве, т.е. привязка к абсолютным координатам матрицы, которые невозможно обнаружить иным способом, как и ту скорость, с котоой наша планета несется в этой матрице. Согласно моей гипотезе, конвеерное производство микро ЧД приведет к регистрации направления их движения относительно дететора коллайдера, и это направлеие будет корелировать с положением планеты относительно абсолютных координат. Именно это и должны отловить детекторы. Так что поживм увидим. А всякие там бредовые опасения по поводу того, что ЧД провалиться сквозь землю и поглотят вех нас, просто улыбают. В случае возникноения ЧД, чсть энергии должна уйти в первичную вселенную, где располагается физически сам этот суперкомпьютер. Банально уйти в виде теплового выброса, потому что скорость взаимодействияв нашем пространстве не может превысить скорость обновления матрицы, т.е. С, а при столкновении на околосветовых именно этот процесси будет инициирован, произойдет перегруз системы в локальной точке и излишек покинет систему нарушив закон сохранения. Никакого бозона хигса естесственно не найдут, а уход энергии и деффект масс будут интерпретировать как телепортацию в прошлое или будущее, что естесственно, видится мне бредовым, поскольку время едино для всех гипоетических вселенных, просто квантование ситем у всех разное. Вот вам моя предсказательна часть и проверки ждать осталосьне более года, пока не появятся первые достойные эксрименты и статистика на высоких энергиях. |
| Автор: tar729729 21.5.2008, 17:55 |
| за что не люблю ноут, так это за клаву, а поправлять ниахота... |
| Автор: Lazin 21.5.2008, 20:59 |
| ololololololo1111!!!1 где-же Онотолей - где-же, лишь он один может осмыслить это!!!!11 |
| Автор: tar729729 22.5.2008, 10:55 |
| что, переклинило моск? никто не может по теме откомментировать? это было предсказуемо... |
| Автор: tar729729 22.5.2008, 17:14 |
| чтож так умишком то все слабоваты...как дальше жить?... тижило одному умному середь дураков. |
| Автор: bars80080 22.5.2008, 17:18 |
| так ты какую-нибудь глупость покороче скажи, а то спорить с такими эпосами никакого желания нет |
| Автор: Lazin 22.5.2008, 18:11 | ||
да, тяжело конечно, но ты не расстраивайся, ты такой не один111!!! ведь есть же еще Онотоле |
| Автор: tar729729 23.5.2008, 12:03 |
| bars80080 Я с дураками стараюсь не разговаривать вообще, тем более спорить. Поскольку умных среди вас нет, то посты носят только информационый характер для поисковых роботов. |
| Автор: Lazin 23.5.2008, 12:15 | ||
ты наверное только сам с собой и общаешься  |
| Автор: bars80080 23.5.2008, 12:21 | ||
|
| Автор: tar729729 23.5.2008, 12:36 |
| почему не дгадается? кто-нибудь догадается. вот вам по-проще: множество входит в подмножество, а не наоборот. это зависит с какой позиции смотреть. проблема в том, что смотрят обычно не с той с какой надо. меж тем позицию наблюдателя нужно выбирать согласно причинно следственных отношений, которые и связывают множества и подмножества в реальном физическом мире, а не в матаппарате, где причинно-следственны отношений нет вообще, поскольку времени нет. Так вот, согласно причинно-следтвенным отношениям, кторые предполагают расположение причины левее следствия на временной оси, следует, что первоэлементы всякой системы, появившиеся одновременно с обрзовнием системы, являются причиной появления в этой системе более сложных конструкций из них в БУДУЩЕМ, т.е. правее на оси времени. А это означает, что первоэлменты т.е. более мелкие элементы системы ВКЛЮЧАЮТ в себя более крупные, а не наоборот. Т.е. не сантимтры включают в себя множесво миллиметров, а наоборот, миллиметровое множество содержит в себе более крупные конструкции из них, называемые сатиметрами. Поскольку математики считают наоборот, наблюдая за уже готовой системой (времени то у них нет, поэтому нет понятия динамики развития матаппарата как системы, у них вся система матаппарата уже как бы есть целиком), то им кажется, что множесто (уже существующих сантиметров) включает в себя множесто миллиметров. Именно поэтому у теории множеств и проблемы с термином "множество мнжеств" (от которого новая теоия множеств оспешила вовсе избавиться), поскольку самое большое множество не может быть определено в системе, границ которой не может существовать при отсутствии времени, ведь всякая система должна быть кем то постоена, а для этого требуется время структурзации и вндрения в систему новых элементов. Поскольку математика абстрагировалась от понимния того, что всякую систему надо создавать во времени и она не может существовать абстрактно, вне чьих то мозгов, то проблемы с теорией множеств видятся вполне зслуженной платой за это. Между тем, если прнять поправк в определении мнжеств и подмножеств, становиться очевидным, что термин "множество множеств" вполне имеет право на существование и им будет являться множество первоэлементов соответстующй системы, в рамках которой и определены данные понятия. |
| Автор: bars80080 23.5.2008, 12:39 |
| после слов: кто-нибудь догадается. - это относится к тому кто догадается или к предыдущим портянкам? |
| Автор: tar729729 23.5.2008, 12:41 |
| поскольку среди вас много математиков, то вам должен понравиться этот пост, на который вы точно также не найдете что ответить по своей тупости. Поэтому этотпост тоже для поисковиков. Не думает же вы, что все математики точно также тупы, как присуттвующие на форуме математики? |
| Автор: bars80080 23.5.2008, 12:47 | ||||
здесь математики?  где? ни одного не встречал...
|
| Автор: tar729729 23.5.2008, 13:07 |
| поговорим о множестве всех множеств тупорылый? к сожалению, приходиться вас оскоблять, потому что другого пути заставить вас думать не существует. поверьте, человек не может думать над тем, что граничит с его интеллектуальными возможностями. Простые вещи оказываются невероятно трудны для анализа, поскольку приходиться раскладывать на составляющие то, что казалось бы уже не может раскладываться. Не хватает разрядности у мозгов, поэтому пытающиеся это сделать просто начинают невероятно тормозить, человек впадает в ступор, включается ржим переполнени Е, как в калькуляторе, и человек отторгает саму озможность думать над предложенными более развитым человеком конструкциями. Конечно, среди вас вряд и найдется человек, обладающий достаточными для этого тренированными мозгами, потому нужен силный стимул, который может заставить человека совершенствовться. Этим стимулом я выбрал ваше оскорбление, поскольку в противном случае, просто никто не будет даже пытаться о чем либо рассуждать. Многочисленные попытки подобной мотивации приводят обычно не к желаемому результату, а к бану или к словоблудиям и ответным левым оскорблениям. Тем не менее, около 2% из этих попыток прводят к дискуссии в нужном направлении. КПД невелик, но другого выхода я не вижу...мне ведь тоже нужно развиваться... Вы барс , явно не можете мне помочь, поэтому я вас проу удалиться из темы и не мешать. Добавлено @ 13:08 все программисты-математики. в противном случае они плохие программисты. |
| Автор: LSD 23.5.2008, 13:28 | ||
|
| Автор: bars80080 23.5.2008, 13:32 | ||||
даже сам признал Добавлено через 30 секунд блин, LSD, опять всю малину захавал Добавлено через 57 секунд где я ещё такого неваляшку найду? |
| Автор: Mayk 23.5.2008, 13:35 |
 |
| Автор: bars80080 23.5.2008, 13:38 |
| Mayk, тролли драконам не страшны, даже маленьким |
