http://lib.juga.ru/article/articleview/41/1/64/
Кто че думает?
Кто согласен? Кто против?..
З.Ы. Мне особенно интересно как модератору .NET.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Почему у Microsoft ничего не выйдет с .Net |
| Автор: Kurt 4.6.2004, 01:38 |
| Если коротко: http://lib.juga.ru/article/articleview/41/1/64/ Кто че думает? Кто согласен? Кто против?.. З.Ы. Мне особенно интересно как модератору .NET. |
| Автор: chipset 4.6.2004, 01:52 |
| Интересно но я уже это видел... А действительно что если так? Кстати а что не за ненавидимый язык я так и не понял  Добавлено @ 01:53 Хотя пофиг... .NET как мне кажется имеет БОЛЬШОЕ будущее... Может не эта версия(Win 1.0, IE 1.0) но эта Майкрософт, а за ним я ещё не замечал провал в технологиях.... |
| Автор: Kurt 4.6.2004, 02:14 | ||
А ты нажми на фотографию.. Эт типа COBOL. |
| Автор: stron 4.6.2004, 02:22 | ||
В технологиях - нет, а вот реализация....... |
| Автор: Kurt 4.6.2004, 02:27 |
| Кроме того зависимость от одной фирмы.. Ну, а по поводу предположения, к-е в ссылке, согласны? |
| Автор: -=::BlackCat::=- 4.6.2004, 08:05 |
| народ а почему COBOL самый ненавидный? |
| Автор: NightGoblin 4.6.2004, 08:19 |
Браво! Я смеялся долго  |
| Автор: Monty 4.6.2004, 21:42 | ||
глупая, очень глупая статья ... они описывали языки программирования? ведь да!  ..... и тут возникает одна проблема ... .NET - это язык программирования? это улучшенный СОБОЛ чтоли? ........ тогда причем тут провал ? ? ? ? ? ? ? ? ? ...... "скажите нет ни какого провала", тогда нахрен та статья?Одиотизм Добавлено @ 21:43 от таких придорок взятых с неба так БЕСИТ ... и я выступал не вчью защиту, просто показал что автор статьи .... |
| Автор: Domestic Cat 4.6.2004, 22:08 |
| I ne vyidet u M$ nichego. A stat'ya prikolnaya. I che iz-za etogo na ves' forum krichat'? |
| Автор: Monty 4.6.2004, 22:32 | ||||
Так же как и у Линукс сейчас ... уже люди хрипят "Виндоуз Маз Дай" ... а толку ноль Так же и тут, чем больше людей выскаже тем больше М$ по барабану ... хуже точно от этого не станет .... а лучше от ваших мнений точно ни кому не будет, если так каждый скажит "ни чего не выйдет" .... идея у Майкрософта хорошая, мне лично нравится ........ поживем увидем и до хрипа не советую кричать Добавлено @ 22:35
Так же как у М$ "не вышло" с Windows? ... так же и "не выйдет" с .NET? |
| Автор: Domestic Cat 4.6.2004, 22:39 |
Esli by M$ te den'gi, kotorye on vlozhil v NET, ispolzoval na sotrudnichestvo s Sun v J2EE, my by poluchili nechto luchee chem NET i J2EE vmeste vzyatye. Chto i vyzyvaet bolshoe razdrazhenie.    |
| Автор: Monty 4.6.2004, 22:42 | ||
M$ не хочет делиться и ясно почему |
| Автор: Domestic Cat 4.6.2004, 22:50 |
Malo im vse  |
| Автор: Monty 4.6.2004, 22:55 | ||
а кому много? ... яб не против стать на место M$ |
| Автор: Domestic Cat 4.6.2004, 23:06 |
Tem ne menee u Sun byudzhet tozhe ne malenkii, a tut tebe i Java Community Process, sotrudnichesvo s IBM, Oracle, etc; open free source... Pochemu by M$ ne vypuskat MustDie s Java? Na moem Mac Java 1.4.02, Perl 5; v windah kucha dryani a Java net. Imeyte NET - za $$.  Mozhno bylo by poteryat' paru milliardov zato sdelat bolee kachesvennoe software. Ostaetsa tolko  |
| Автор: Kurt 5.6.2004, 00:55 | ||
Согласен. Однако, девелоперам-то что с того? У нас и так все краденное - вот Вы, например, свой Windows официально с коробочкой покупали? Так и со всем остальным - это проблема только тех людей, к-е вынуждены ПОКУПАТЬ софт. Руководители крупных фирм и т.п. А нам без разницы - бесплатный софт или стоит кучу денег. Разницы-то? |
| Автор: Domestic Cat 5.6.2004, 01:02 |
| Khhhm... Pokupal... OSX 10. Za krovnye $$. I M$ Office for Mac - tozhe s korobochkoy. Dikaya strana - Canada... Tem ne menee ya govoryu v tselom. Zahotel - ckachal Java 3D, izuchay na zdorov'e. Lyudi ne stremyatsa sdelat' iz vsego den'gi - vot chto priyatno. |
| Автор: Monty 5.6.2004, 01:03 | ||
А скачать было тяжело? ... в Германии так же, но интернет не без добрых людей |
| Автор: chipset 5.6.2004, 01:04 |
| Я вообще не пойму опенсорсников... Да хоть делиться с общественостью, благие дела это конечно хорошо... Но и иметь хлеб с колбасой за свою работу хочецца.... Добавлено @ 01:05 Monty Живу под носом у Микрософта.. Visual Studio пиратская |
| Автор: Kurt 5.6.2004, 01:05 |
| Это называется "самовыражение".. |
| Автор: Domestic Cat 5.6.2004, 01:05 |
| Nu uzh oni ne takie i golodnye |
| Автор: Monty 5.6.2004, 01:06 | ||
а это интузиасты ... интересно, это проходит? |
| Автор: Kurt 5.6.2004, 01:06 | ||
Во-во! Ну и кто скажет, что я не прав? |
| Автор: Monty 5.6.2004, 01:06 | ||
и что они имеют? |
| Автор: Domestic Cat 5.6.2004, 01:07 |
| Ndaa... Zagadochnaya russkaya dusha. Kradem-s. |
| Автор: Monty 5.6.2004, 01:07 | ||||
нет, мне лень искать все это в магазине ... да и в инете все поновее чем в магазине |
| Автор: chipset 5.6.2004, 01:08 |
| Domestic Cat Штат программистов в 98 году был 2100, тестеров столько же... И каждому зарплату ежемесячно в 4 штуки баксов платить! А реклама, секретари, остальной персонал! А компьютеры?! |
| Автор: Monty 5.6.2004, 01:09 | ||||||
у меня не менее 150 не бесплатных прог, сколько же я намучился покупая каждую из них, а так только время на скачку |
| Автор: Kurt 5.6.2004, 01:11 |
| Время на скачку.. Ну.. тут можно поспорить - скоростя-то не у всех такие крутые.. |
| Автор: Monty 5.6.2004, 01:12 | ||
у тех кого не такие крутые, надо будет ездить в центр чтобы купить |
| Автор: Domestic Cat 5.6.2004, 01:12 | ||
Smotrite Billy prochtet i uvelichit zeny na mustdie. Tugo M$ prihodista, chto skazhesh. |
| Автор: chipset 5.6.2004, 01:12 |
| Kurt 560 мег с VS на фиговом диалапе качал Любят русские халяву!  |
| Автор: Kurt 5.6.2004, 01:17 |
| chipset Угу. Натура у нас такая. Большинство номральных людей максимум купит диск за 100 руб. и не более. |
| Автор: Monty 5.6.2004, 01:20 |
| вон тут уже рекламщики ходят, толкают фуфло за 150 ... так и хотелось ему в ответ кинуть крэк, да нельзя |
| Автор: sergejzr 5.6.2004, 01:21 | ||
| Клёвый прикол! А что? Абсолютно корректная классификация. Domestic Cat Абсолютно согласен!
По моему ответ прост... Факт: Мелкомягким конечно же не выгодно, когда приложения работают на любой платтформе отличной от виндовс. Вопрос: А зачем же они это делают? Ответ: Из вредности! Они долго ждали, что Ява загнётся. А нет! Ява живёт и процветает! Ну надо ведь что то делать! Надо чего нибудь подобное сбацать. 600-ам Прогерам делать как всегда нечего и слепили подобие концепта. Сразу видно, что толпой делали. Зато своё.! По этому же Эксплореры и МедиаПлееры бесплатно к виндовсу прилагаются. Главное, чтобы все юзали продукты М$! |
| Автор: Kurt 5.6.2004, 01:27 | ||
АБСОЛЮТНО не согласен. Из вредности такие деньги не бухают. Просто M$ понял, что эт перспективное направление - он умеет делать выводы.. ..И.. по-моему, идея ОЧЕНЬ не плоха - во всяком случае, круче Java - масштабнее.. |
| Автор: chipset 5.6.2004, 01:27 |
| Да! Я юзаю WMP и IE! И говорю спасибо! Я совершенно не ловлю фан в том чтобы качать мозиллу и winamp из инета когда я хочу просто поуброзить веб... Жаль ещё ICQ не встроили.. |
| Автор: Kurt 5.6.2004, 01:30 |
| [offtop] Какое оживление вызвал этот вопрос.. Не ожидал.. Что сказать.. русская натура.. [/offtop] |
| Автор: Monty 5.6.2004, 01:33 | ||||
Нет, аналоги надо пробовать ..... я вот кстати не знаю почему я пользуюсь WinAmp'ом ... в вот Опера это Феррари посравниню с запорожцем IE Добавлено @ 01:34
да ладно ... я просто вижу что тут толпа, вот и с вами сижу, компания так сказать |
| Автор: Domestic Cat 5.6.2004, 01:34 | ||
S chem na 100% soglasen. Komu interesno, prochtite vot eto: http://www.johnmunsch.com/archives/2003_01.jsp#000211 Nu vse, poehal ya domoy. Friday. |
| Автор: chipset 5.6.2004, 01:35 |
| Не факт.. не факт... Ничего такого не заметил... А баннер на полэкрана заметил.. Блин мы о чем здесь говорим! |
| Автор: sergejzr 5.6.2004, 01:37 | ||
Идея то не их была интероперабельный софт делать.. Если бы не ява они бы пальцем не пошевелили. Если разобраться, Плейлисты у микрософта тоже после Винампа появились. И ещё много чего бы НЕ появилось, если бы люди не начали для себя софт писать.. Им деваться просто некуда. Ну не юзают ВСЕ виндовс и всё тут! __________________________________________________________ PS: А WME глючит всё таки... |
| Автор: Domestic Cat 5.6.2004, 01:38 |
| Net, dazhe tak obyazatel'no prochtite http://www.johnmunsch.com/archives/2003_01.jsp#000211 Eto istinnaya pravda. Added: Ye eto na russkii zavtra perepishu i zapostyu (esli vremya budet) chipset U menya na Mace stoit IE 5 i Safari. Ya by Safari na 100 Explorerov ne promenyal by. |
| Автор: Monty 5.6.2004, 01:42 |
| я случайно не писал что у меня не менее 150 прог? кто хочет вместо меня поискать все аналоги на Линукс? если кто-то найдет все, то я может быть пересяду на Линукс Добавлено @ 01:43 но я в это ооочень сомневаюсь |
| Автор: Kurt 5.6.2004, 01:45 | ||
| А по-моему, ругать Microsoft - эт лишь мода.. Они вообще молодцы - пропихнули свой продукт почти на каждый домашний комп.. Все и знают - и программисты и бухгалтеры. Добавлено @ 01:47
Если б везде стоял Linux - ситуация была бы с точностью наоборот.. |
| Автор: chipset 5.6.2004, 01:54 |
| Kurt На все 200% согласен! Вот есть мода ругать микрософт. И некоторые ламеры(не побоюсь этого слова) пытаются изобразить крутых и лишний раз пнуть микрософт...  |
| Автор: Monty 5.6.2004, 01:57 | ||
я это понимаю и мне же все равно, личшь бы пользовалось популярность, а значит много чего можно иметь |
| Автор: Kurt 5.6.2004, 02:49 | ||||||||||||
Прочитал. Жалко у меня плоховато с аглицким - слабовато понял. Вот если б на русском было.. Так что извиняй, если где ответил невпопад..
Хммм... А ты уверен, что другие организации НЕ имеют криминального контекста? Просто другие конторы не афишируют такие дела, да и не все то криминал, что проскакивает в прессе под кричащими лозунгами..
Согласен. Однако, посуди сам - ИТ-технолгии - одна из самых быстроразвивающихся областей, здесь трудно удержаться наверху. M$ нашел выход - направить развитие на основе решений самой M$ => все последующие разработки так или иначе связаны с M$ => стабильный доход. Я их понимаю - блин, если я напишу какую-нибудь программку, мне будет ОЧЕНЬ неприятно, если (вернее "когда" - вернемся на землю) кто-то напишет к ней кряк, в то же время я буду всячески стараться развивать свою прогу и вынуждать ее покупать. Хотя бы просто чтобы заработать на кусок хлеба с маслом!
Если ты выпускаешь хороший "software development tools" - с каких эт радостей он должен стоить дешево? Да, согласен, мне, как девелоперу, это не нравится, однако. Люди затратили определенные, и не малые, ресурсы на изготовление некоторого продукта - соответственно, при рыночной экономике они должны получить доход, способный окупить затраты на производство, а кроме того некоторую добавочную стоимость, пропорциональную популярности и востребованности продукта.
А вто тут они вообще красавцы - кто с ними потягается? Сейчас даже пятилетние дети знают M$, в отличие, например, от Sun..
Хе-хе.. А КТО доверяет? Приведи пример? Если посмотреть на наши российские конторы - так там вообще сплошное недоверие. Это ж БИЗНЕС. Сами захотели жить при капитализме.. Посмотри на GSM-конторы - тотальный контроль пользователей и привязка к оператору. Авиакомпании? Перевозки вообще? Нет, а "1С". (Бухгалтерия..) Там тож привязка к своему продукту. И еще. Пчему мне должно нравиться, что я кого-то не смог контролировать/продать свой продукт? Почему мне должны нравиться мои НЕУДАЧИ? А вообще, зачем так обсуждать саму контору? Ведь в конечном итоге важен лишь конечный продукт - софт! Лично я б сильно радовался, если б во всем мире была тока одна платформа (Windows, Linux, Solaris - не важно.) - тогда я точно знаю статус компьютера заказчика, программировать было бы куда проще - СТАНДАРТ. Зачем мне целая куча несовместимых между собой платформ? Все. Наверное, хорош пока. Пойду учить английский. MfG, Kurt. P.S. А вообще мой изначальный вопрос был немного другого плана - хотелось узнать, кто согласен с теорией, к-я по ссылке.. P.S.S. Кстати, я сам лично кучу времени трачу на Linux+FreeBSD - меня нельзя назвать фанатом Microsoft.. |
| Автор: Monty 5.6.2004, 21:13 | ||||
... а пока я вижу только одно что-то близкое к стандарту, это M$ ... так что я тоже не фанат
|
| Автор: maxim1000 5.6.2004, 21:59 | ||||
злые вы все... человек, по-моему, просто решил пошутить... кстати, в связи с этой статьей припоминается, как Задорнов еще при Ельцине на основании наблюдений за шевелюрами правителей России и СССР говорил, чтоследующий президент будет лысый
обчыно предполагается, что наш мир слабосвязанный: ссору двух людей на улице Киева, например, можно считать событием, независимым с автомобильной аварией в Москве однако, многие зависимости замечаются далеко не сразу вот попробуйте объяснить человеку, не знающему физики, почему цвет солнца на закате связан с ветром на следующий день... НО: я ни в коем случае не утверждаю, что автор статьи прав, потому как придерживаюсь мнения, что для него это просто шутка P.S. может, наличие растительности на лице говорит о большем уклоне на общение с людьми, менеджмент (что требует более аккуратного вида), а не на занятия наукой |
| Автор: Domestic Cat 5.6.2004, 22:48 | ||
Ya rugayu mikrosoft, rugal u budu rugat'. Krutogo nichego v etom ne vizhu. Krome togo, nazyvat' lyadey lamerami (hotya mnogie iz "lamerov" rugayushih Melkosoft, pokruche tebya budut) vse-taki nekrasivo. |
| Автор: Medved 5.6.2004, 23:17 |
| Борода. Пролистай "Смеемся вместе " - там на наталкнешся на эту статью (или линк на нее). |
| Автор: Domestic Cat 6.6.2004, 00:51 | ||||||||||||||||||||||
Perevel (vyborochno), sm. zdes': http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=24024
Hmm... a chto, Microsoft afishiruet svoi dela??? Ne hochet on etogo delat', ya polagayu. Znaete li Vy hot odin sluchaj kogda na Sun, skazhem, podali v sud? Microsoft zhe imeet horoshii spisok.
Vy hotite skazat' chto Microsoft na hleb ne hvataet??? Kompaniya, dohod kotoroy sostavil $9.180.000.000,00 USD v tret'em kvartale 2004 g ???
Nu uzh net. Eto pravdoy bylo by esli by VY napisali software i Vam ne zaplatitili. Microsoft daleko ne bednuy, ego software daleko ne deshevoe, i vse taki mozhno bylo by delat' tak, kak Sun i dr. Ne obedneli by.
Naschet pyatiletnih eto Vy zrya. A na rynke oni pervye poskolku sm. punkt 1.
Rossiya est Rossiya. I Vashi slova lishenee podtverzhdenie tomu chto eshe dolgo-dolgo tam budet ploho. A doveryayut - Sun, Borland, Apache group, IBM... |
| Автор: Kurt 6.6.2004, 02:40 | ||||
Собственно, почему МЫ должны решать, с чего обеднеет Microsoft, а с чего нет? Это ЕГО право. И почему эт должна быть разница между софтом, написанным мною, и софтом Microsoft'a? Я имею ввиду отношение, цену. Почему я должен волноваться, когда мне не заплатили, а Microsoft не должен? Это продукт и он должен соотв. оплачиваться. Давайте смотреть на КОНЕЧНЫЙ товар! Мы не можем решать: вот это Вася Пупкин, у него нет/мало денег - надо ему заплатить за софт. Ааа... а это M$. У них и так денег куры не клюют - с чего это я им буду еще добавлять? Кто они такие?.. З.Ы. Если я сделал неправильный вывод из Ваших слов - прошу прощения.. Растолкуйте.. |
| Автор: SteeL HeaD 3.11.2004, 20:36 |
| Прочитал с интересом все мнения. Хочу сказать только о тех моментах, в которых не согласен с рядом авторов: 1) Микрософт пишет офигенный софт и офигенную документацию. Работать с MS средствами разработки - это просто подарок судьбы. Говорю как девелопер, которому приходилось работать и с GNU-C, и Code Warrior и с кучей необкатанного софта других фирм. 2) Микрософт уже зарабатывает не на производстве софта в чистом виде. Микрософт - это большой денежный мешок и инвестиционная компания, которая просто играет на бирже, перекладывая деньги путем покупки тех или иных акций. я думаю, что это - основной доход. а софт - это просто одна из ветвей бизнеса. Хотя, каконечно, самая интересная. 3) с .NET все будет классно - это технология будущего. Достаточно сказать, что среда разработки 1C 8.0 написана во многом похоже на VS.NET :-) 4) К приведенному в начале статьи замечанию не отношусь никак - это чистой воды совпадение, с подгонкой фактов. вспомните плиз автора Аськи - Иосифа Варди - он без бороды, а аська работает как часы :-) - и проект не просто удачный, а революционный! |
| Автор: Medved 4.11.2004, 01:58 | ||
Вообще-то к этому надо было отнестись с юмором. |