Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Флейм > язык программирования ДРАКОН


Автор: Springtime 14.4.2009, 12:14
http://www.computerra.ru/readitorial/418507/

Автор: Retro 14.4.2009, 12:51
Скачал книгу, пробежался по диагонали. В связи с этим вопрос - А не поделится ли автор?

Автор: Springtime 14.4.2009, 13:57
а чем конкретно поделиться? твоя моя непонимать

а так спроси сам - http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=24&TID=332361&NID=418507&PAGEN_1=4

Автор: Retro 14.4.2009, 14:45
Цитата

— Ты кто?
— ДРАКОН.
— Что это значит?
— Дружелюбный Русский Алгорит-
мический язык, Который Обеспечивает
Наглядность



Автор: JackYF 15.4.2009, 15:17
Ссылки на narod.ru - это даже не смешно. Про "программирование без программистов" тоже посмеялся, спасибо.

Автор: Lazin 15.4.2009, 18:53
все-таки не зря я перестал читать компьютерру smile 

Автор: Springtime 15.4.2009, 20:58
В общем походу это всё звенья одной цепи -
http://www.rsdn.ru/forum/message/3243196.flat.aspx

Цитата

Посмотрим, какие же плоды дала эта наука. Самые важные достижения научно-технического прогресса в последние несколько десятилетий 20-ого века случились в области компьютеризации, автоматизации, телекоммуникаций, информационных технологий и т.п. Именно здесь произошли самые важные прорывы. Дешевые персональные компьютеры, встроенные микропроцессоры на каждом шагу, Интернет, мобильные телефоны и т.п. - появление всего этого имело огромные экономические, социальные, военные, пропагандистские последствия. И именно в этой СССР проиграл Западу вчистую, что сыграло важную роль в крахе СССР. При этом, на предыдущем этапе, СССР вполне смог выдержать конкуренцию в области принципиально важных тогдашних технологий - ядерное оружие, атомная энергетика, космос, ракеты. Распространенная точка зрения состоит в том, что поражение в области новых высоких технологий в значительной степени было обусловлено сталинскими преследованиями кибернетики. На деле же, замечательные достижения в этих областях на 99% были обусловлены развитием электроники, совершенствованием элементной базы, вещами сугубо технологическими. Вклад же теоретических, математизированных областей, объединенных у нас под вывеской "Кибернетика" был довольно скромным. А идеи книжки Винера значительного влияния на научно-технический прогресс вообще не имели.

Одной же из причин этого поражения СССР была провальная научно-техническая политика, состоявшая, в частности, в гипертрофированном финасировании вот этой кибернетики.

Я бы привел тут такую аналогию. Предположим, строительная отрасль была бы организована следующим образом. Есть огромное число людей, занимающихся математическим моделированием строительных работ, пишущих на эту тему уйму диссертаций, статей, монографий. Огромные ресурсы пущены на такую третьесортную математику, часто довольно далекую от реальности. При этом готовится совершенно недостаточно каменщиков, плотников и штукатуров, производится катастрофически мало гвоздей, кирпича и цемента. Именно так выглядела область высоких технологий в СССР 60-80-ых годов.

Например, реально народному хозяйству требовалось громадное количество программистов. Бесчисленные же "кибернетические" факультеты очень мало учили студентов собственно программированию, а учили математике и всяческим малополезным теориям. После окончания эти бывшие студенты быстро забывали всю ту ерунду, которой забивали их головы, и учились программированию уже на рабочем месте. Вообще, советский кибернетический бум создал громадную армию прикладных математиков, полезность которых для реальных приложений была весьма сомнительной. Чистые же математики, по моим наблюдениям, обычно считали их не прикладными, а просто плохими. Не мне об этом судить, но наверное, рациональное зерно в такой точке зрения было.

Говоря коротко, проблема с кибернетикой в СССР была не в том, что она изучала какие-то лженаучные вещи. Нет, все это вполне разумные и легитимные области для научных исследований. Проблема в том, что они отнюдь не столь важны и перспективны, как это представляли лидеры этой области в СССР. Как фундаментальное, так и прикладное значение этих областей довольно скромно, во всяком случае, совершенно недостаточно для создания громадных институтов и факультетов. На мой взгляд, можно рассматривать кибернетику как гигантскую аферу советской научно-технической интеллигенции. Афера была в том, что вещам третьестепенным был придан статус первостепенных. И термин "кибернетика" оказался поразительно удачным для получения государственных средств. Действительно, если вы просите на какую-то достаточно теоретическую область, то много вам не дадут. Слово же "кибернетика" вызывает ассоциации с роботами, компьютерами и прочими умными машинами, а на это могут дать очень много. 



кибернетике как лженауке - Константин Крылов
http://www.asher.ru/library/other/cyber.html

Автор: Parondzhanov 16.4.2009, 16:07
Цитата(JackYF @ 15.4.2009,  15:17)


 Про "программирование без программистов" тоже посмеялся, спасибо.


Уважаемый JackYF!

Мне кажется, что Вы не располагаете точной информацией.
 
В Научно-производственном центре автоматики и приборостроения им. акад. Н.А. Пилюгина 
уже в течение 13 лет (с 1996г по сегодня)
работает построенная на основе языка ДРАКОН CASE-технология "Графит-Флокс" по принципу "Программирование без прикладных программистов". 

С ее помощью создано программное обеспечение для многих ракет-носителей и разгонных блоков космических аппаратов.

Структурную схему этой технологии можно посмотреть здесь
http://store.oberoncore.ru/lib/paper/grafit_A4.pdf 

Если у Вас есть ко мне вопросы, их можно задать здесь
http://forum.oberoncore.ru/viewforum.php?f=62

Владимир Паронджанов

Автор: JackYF 18.4.2009, 16:29
Хе. Я всё же скачал приведенный PDF-файл, у меня есть вопросы, и задам я их здесь.

Вопрос первый: приведите примеры "формализованных профессиональных знаний" на языках ФЛОКС и ГРАФИТ.
Вопрос второй: "Эту работу выполняют программисты... Ввод и контроль (ГРАФИТ-алгоритмов/ФЛОКС-таблиц) в базу данных..." - с каких это пор забивание базы данных данными стало называться программированием?
Вопрос третий: а что, базы данных ГРАФИТ-алгоритмов и ФЛОКС-таблиц никак не связаны до этапа трансляции?
Вопрос четвёртый (полушутливый): "передача дискеты в отдел..." - что, действительно дискеты? при их надёжности? до сих пор? smile

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)