| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Культурный кризис западного общества |
| Автор: gray_k 8.7.2004, 13:54 | ||
Статья с rbk.ru
Похоже мы и правда стоим на перепутье. Ещё немного и современное общество полностью утратит критичность восприятия мира. Я не злорадствую, скорее наоборот. Эта зловещая тенденция вплотную касается всех нас. |
| Автор: Maverick 8.7.2004, 14:12 |
| Слушь, это бред и передергивание... пару больных реализуют свои фантазии в маргинальном творчестве, на которое большинство европейцев даже не взглянут... это их личные проблемы лишь в реальности никого не съели... Очередная накачка антиевропейской истерии в русском обществе... Не езжайте на Запад - там вас скушают... Не ходите дети в Африку гулять... Бред и стыд... Ты в это веришь? Я имею в виду, что европейцы поголовно хотят кушать детей, активно потребляют наркоту и трахаются скопом? То, что активно муссируется в русском общественном сознании? |
| Автор: gray_k 8.7.2004, 14:23 | ||||
Статья то совсем не об этом если ты заметил. Если ты можешь возразить, то приводи пожалуйста аргументы. Ведь есть факты. Вот один.
О канибализме статьи были во многих западных газетах и отнюдь не в жёлтой прессе - тоже факт. Исключение из мультфильмов упоминание о половой принадлежности персонажей в америке - факт. Попытки там же в америке избавится от мужского рода в существительных - тоже факт. Опять же, я не злорадствую, всё это очень печально. Мне кажется, что современная западная цивилизация (к которой хоть и не полностью, но мы всё же принадлежим) вступает в фазу культурной деградации. И возможно её конец не загорами - идёт спираль развития и очередного виткеа не избежать. А сопровождаться всё это будет гигантскими социальными потрясениями. А говорить, что это всё бред и антиевропейская истерия - просто, но неэффективно. |
| Автор: Maverick 8.7.2004, 14:41 | ||||||||
Не знаю, недавно пересматривал Покахонтас - бюст был на месте, спутать сложно.... Да в Братце-мишке он все-таки братец, а не родственник неизвестного происхождения.... Микки-маус и Мини, судя по всему, гермофородиты... и учитывая Плуто, зоофилы...
И вот по этому единичному случаю ты решил, что - ага... и вот прикинь, тако же мужик сидит на Западе, читает про дело Юкоса, и кряхтит - вот у них там в России упадок, демократии никакой, бизнесменов сажают.... Я тебе таких дел об износилованиях по России приведу, упадешь в обморок... А "Антикиллер" посмотреть, так вообще о российском обществе такая картина получается... А уж тем более "Криминальную Россию"...
А я вот позларадствую... Просто когда западный человек смотрит "Молчание ягнят" - он понимает, что это всего лишь классный детектив, а постсоветское чудо - "Ты зырь, ухо откусил -во как классно! Гы..."... У Достоевского классный литературный прием - студент бьет топром бабушку, и что? Судя по всему в том веке в России смертность бабушек зашкаливала? Есть просто художественный прием, как в "Молчании ягнят", а есть такие маргинальные режиссеры которые снимают конкретно об этом... А у нас все воспринимается буквально... Я тут одного отговаривал недавно, 23 года парню, он уверен, что в западных фильмах они вживую любовью занимаются... Хорошо хоть согласился, что не убивают по-настоящему... Просто нам еще расти и расти до их культурного состояния... когда сам решаешь что смотреть и слушать... а не дядя в худсовете... |
| Автор: gray_k 8.7.2004, 15:07 | ||
А причём здесь дело Юкоса? Да и спорить с тем, что у нас с законностью всё очень хреново трудно, я этого и не делаю. И что с того, что ты мне об изнасилованиях расскажешь? Я новости и так смотрю. А случай - не первый. Сейчас второй процесс идёт и абсолютно по тому же сценарию. И канибалу тому тоже срок не такой большой дали - 7 лет всего. Добавлено @ 15:08 А что думает западный человек смотря фильмы ни ты, ни я не знаем. |
| Автор: dr.ZmeY 8.7.2004, 15:11 | ||
gray_k, мне кажется - это временная вспышка... Было время, когда снималось куча фильмов про наркоманов, и чуть ли рекламировалась наркомания, сейчас в моде детективы, но наступает мода на извращения и канибализм... Пройдёт...
Maverick, это я первый раз от тебя услышал,... Что? в Молдавии такая антиевропейская пропоганда? Что за бред, чуть что перекладывать на "а вы, русские" |
| Автор: gray_k 8.7.2004, 15:17 | ||
Будем надеятся. ПРосто культурная деградация в истории всегда предшествовала падению империй и стран. А шарик наш очень маленький, аукнется всем. Поэтому и опасаюсь. |
| Автор: dr.ZmeY 8.7.2004, 15:26 | ||
Ещё один бред... Почему это нам нужно расти до их культурного состояния, а не им? У каждого народа своя кольтура... Как это вообще можно сравнивать? |
| Автор: Maverick 8.7.2004, 15:30 | ||||
Послушай, как бы я не отпихивался, но мне жирафой не стать... Я в культурной части, я все-таки больше русский... Я слежу за русской культурой, читаю русскую классику (Базаров форевер!) и современную литературу, и большую часть новостей получаю из русских газет и каналов... Поэтому, что и как муссируется в русском обществе, я знаю... А там точно антизападная истерия, причем каждое последующее творение считается ответом Голливуду, Гарри Поттеру и другим.... Ну старая история, если капиталисты загнивают а мы стремимся их догнать и перегнать, то куда мы идем? Добавлено @ 15:36
Это не бред, Змей.... Мы в таком го*не, что мама миа.... Один умный режиссер сейчас "Мастера и Маргариту" снимает... Посмотрю, как у него получится... И если это будет блокбастер, я плюну и вообще больше ничего русского смотреть не буду... тошнит уже от Бригад, Антикиллеров и тому подобного бреда... За последние 10 лет только Цирюльника на вскидку вспомню, больше не было ни хрена... А на Западе, 20%, но смотреть можно... Добавлено @ 15:38 Напомните, плиз, на полном серъезе... Я помню, кроме, Цирюльника еще пару фильмов... но конкретно не всплывает... О, Возвращение... Еще? Добавлено @ 15:40 Особенности национальной охоты... еще? Ну помогите... посмотрим как быстро закончиться... |
| Автор: gray_k 8.7.2004, 15:48 |
| Брат, Брат2, Бедная Саша, Восток-Запад, Звезда, Кукушка. Не так уж и мало. |
| Автор: Maverick 8.7.2004, 15:54 |
| Из этих двух Брат и Кукушка... Остальное спорно....А Бедная Саша - это вообще не пища для ума... Восток-Запад - агония темы 90 годов, Утомленные солнцем и тд... И далеко не новое слово... Звезда - вообще порнография, испоганили историю реализацией... Вот В августе 44-го... это да... Я даже в кино ходил на 9 мая на этот фильм... Но на самом деле не так уж много для такой великой культуры? Не правда ли? Так у кого упадок? |
| Автор: Albinos_x 8.7.2004, 15:54 | ||||
Maverick
А много ли вообще было снято фильмов? По мойму по пальцам пересчитать можно, а у них по пальцам хотя бы за год уложиться. У нас эта отрасль, можно сказать, только развивается, поэтому и нет ничего такого. dr.ZmeY
Здесь ты прав. Как я уже где-то, на форуме говорил, каждый ставит свою рамку, русские одну, европейцы другую. Отсюда и возникают такие изречения. Два года назад говорил с одним парнем, который к тому моменту жил в Германии уже 5 лет. Так вот он говорил, что у них за убийство дают меньше, чем за изнасилование или нанесение тяжкого вреда здоровью. С моей точки зрения, это, конечно, недостаток судебно-правовой системы. Причём существенный. Но нам туда нечего лезть, у себя бы разобраться. |
| Автор: gray_k 8.7.2004, 16:01 | ||
Твою мать!!!!!!!!!! Опять двадцать пять!!!! ДА НАДОЕЛО УЖЕ СЛЫШАТЬ ОТ ТЕБЯ, ЧТО У НАС ВСЁ ХРЕНОВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы и так это знаем. ТЕМА АБСОЛЮТНО О ДРУГОМ! Я привёл цитату и высказал мнение. Почему ты начинаешь сводить всё опять к противостоянию запада с Россией. Откуда столько ненависти к России и преклонения перед Западом? |
| Автор: dr.ZmeY 8.7.2004, 16:03 | ||||
Вор, 72 метра...
Ну ка? перечисли... А если серьезно, то одними фильмами культура не ограничивается... Добавлено @ 16:12
Я его об этом уже много раз спрашивал... В ответ только "у меня верное и аргументированное мышление" или "я частично русский", напоминает высказывание Жирика: "У меня мама с Украины, а папа юрист, но я этим не горжусь"... |
| Автор: Maverick 8.7.2004, 16:21 | ||||
Ну я для примера, про литературу вообще говорить нечего....
А ты не ори.... Мне вообще еще раз говорю плевать, кто из вас кого удавить Запад вас или вы Запад... Я потребитель обеих культур, кого хочу того смотрю... ничем никому не обязанный... Чего ты меня паришь своей антизападщиной? Ты смотри -фильмы про людоедов ему не нравятся... Так покажи мне чего-нибудь другое! Слабо! Тогда не говори мне про загнивающий Запад, если предложить нечего... Они и людоедов предлагают, и порнуху, и о войне лучше Спасения Райена я ничего не видел, и о религии, и о любви... Выбор есть, но ты почему-то кричишь о маргинальных людоедах, которые вообще там замечены не будут... Ты кусок дер*ма в реке хорошей продукции выловил и кричишь об этом... развесил везде ярлыки, вот они - насильники европейские.... А я тебя ставлю на их место, так ты кричишь как заводной, и это естественно... Первым делом ставь себя на место противника, первое правило.... Ты понимаешь это ли нет? Я так понимаю... Вот мы и западники сняли 300 нормальных фильмов в год, а молодежь смотрит кино о людоедах, почему? поставь вопрос честно! Я с тобой поспорю.... Но нет, они - го*ноеды, насильники, а мы чистые... Хватит, блин... Хочешь мне тыкать на западных го*нюков, хоть палец отмой, которым тыкаешь... А так твои призывы к оценке западных устоев похожи на фарс... Хочешь ставить вопрос так как он поставлен - поставь почему во всем мире столько го*на, и у вас, и у нас, и у них ,будем спорить... А так ты го*но застенчиво ножкой на запад передвинул и ждешь... |
| Автор: dr.ZmeY 8.7.2004, 16:36 |
| Экранизвция "Капитанской дочки", Война, Кавказкий пленник... А назови мне из Западного, скажем немецкого, финского, австрийского кино, что-нибудь интересное... Ах... Нет... Вот они безкультурные... Так по твоему?... Или твоё мировоззрение ограничивается только Голливудом... и CNN с ОРТ? |
| Автор: AntonSaburov 8.7.2004, 16:46 |
| Форма может быть и спорная, но я согласен с Maverick - сквозит явное "мы" и "они". Да все хороши. И гениев чуть-чуть и сволочей несколько больше. В каждой стране. На каждом континенте. И то, что обсуждалось в какой-то мере в теме "Девушки сегодня" и в темах по террору - все сводится к одному: В мире много такого, чего не хотелось бы видеть. И вот почему такое происходит - вот это было бы интересно обсудить. А то, что стали снимать фильм про каннибалов - так наша "Бригада" ничем не лучше. Она даже более правдива и этим более опасна. |
| Автор: dr.ZmeY 8.7.2004, 17:00 |
| Что касается фильмов про маньяков и людоедов... Ну раз их снимают там, значит есть спрос на такое кино... Был бы спрос на это у нас, снимали бы у нас... Когда спрос исчезнет, будут снимать другое кино... И нет тут никакого культурного падения... |
| Автор: Maverick 8.7.2004, 17:06 | ||
Спрос не только на то, что снимают, но и на то что показывают... не было бы спроса, не закупали бы и не завозили бы и не показывали бы.... Просто местное предложение не может составить конкуренцию, но это время не за горами.... |
| Автор: Albinos_x 8.7.2004, 17:14 |
| Maverick Не стоит так грубо. Здесь стандартная прихология, кто-то должен быть виноват. Точно так же европейцы пинают русских. |
| Автор: gray_k 8.7.2004, 17:15 | ||||||||||
Это не я вижу противника, а ты. Объясни, где в этой теме я привёл Запад как противника?
Почему? Ведь именно этой культуре мы частично принадлежим и именно её частенько культивируют. Почему же я должен в ней только хорошее видеть?
Ну ка найди мне хоть одну такую мою цитату? Зачем приписывать мне слова, которых я не говорил. Ты споришь с тем, чего я не утверждал.
А про то дерьмо, которое у нас творится я и так хорошо знаю. Если тебе про это интересно поговорить - давай, предложи тему, я поучаствую. Даже если тебе хочется сравнивать, ты всё равно аргументов не приводишь. Вот смотри. Ты спросил насзвать хоть несколько наших хороших фильмов, которые (как я понял) было бы смотреть не менее интересно, чем западные. Я привёл тебе их 6. В ответ ты категорично заявил - спорно и закрыл для себя этот вопрос. А я например не считаю "Спасение рядового Райена" вообще фильмом о войне. Если исключить сцену высадки, то останутся просто военные приключения и ничего более. Я же тебя не ткнул в это носом. Почему ты себе такое позволяешь? И вообще ты постоянно передёргиваешь мои фразы. Смотри:
Ну где ты нашёл про европейцев, которые поголовно хотят насильничать? Разговор о том, что западное общество начинает искать опрадания преступлениям - вот что для меня лично тревожный знак и о чём я хочу поговорить. А ты в ответ опять завёл шарманку о том, что нам до них расти и расти. |
| Автор: Maverick 8.7.2004, 17:16 | ||
Люк Бессон вне конкуренции... Французские фильмы в последнее время на высоте.... Немцы - Беги, Лола, беги.... по-моему, они снимали... Ну это так навскидку.... Кстати, никто меня так давно не пугал как японский Звонок... |
| Автор: Albinos_x 8.7.2004, 17:16 | ||
это яна счёт
|
| Автор: gray_k 8.7.2004, 17:16 |
| И вообще за такой пост можно и извиниться. |
| Автор: Albinos_x 8.7.2004, 17:22 | ||
ИМХО, этот поис уже давно начался, ещё когда преступники стали хорошими героями. И у нас в России такое присутствует. Таже самая "Бригада". |
| Автор: gray_k 8.7.2004, 17:23 | ||
Японский звонок не относится к западу, как ни крути. И заметь, что ты приёл как раз малобюджетные фильмы и довольно старые. Я вот пытался вспомнить последние действительно хорошие западние фильмы в нашем прокате, года за 3 назад. Те, которые задуматься заставляют. Или добрые комедии с тонким юмором. Ты знаешь, долго напрягался и вспомнил только "Пианист". Который опять таки не блокбастер и сотни миллионов в прокате не собрал. А про Бессона... Я лично "Такси" не смог и 20 минут выдержать. "Леон", согласен, супер, но опять таки фильм очень старый. |
| Автор: Maverick 8.7.2004, 17:27 | ||||||||
Ты название темы задал... Как же его воспринимать?
А-аааааа... так ты отнес себя к западной культуре и хочешь покапаться в себе? тогда я действительно должен извинится.... Тогда будем спорить.... Но как же тогда
Так, я считаю, что когда используют термин общество - значит, как минимум это большая часть страны.... если оправдывают, значит практикуют.... Или все общество в целом - грязь, а по отдельности они клевые ребята? Добавлено @ 17:30 Шрек-1, 2... В поисках Немо.... Тонко и со вкусом - анимация, правда.... |
| Автор: gray_k 8.7.2004, 17:31 | ||||||||
Не так.
Почему общество грязь. Опять мысли в чёрно-белых тонах. Я говорил про определённые симптомы, которые потом могут развится в нечто худшее. Добавлено @ 17:34
Я вижу сакрказм в этой фразе. Первый пост в этой теме:
Объясни мне где тут противопоставление? Где западный враг? Опять всё перивираешь? |
| Автор: Maverick 8.7.2004, 17:38 |
| Цыпочка... легкая комедия... Что хотят женщины... Брачные игры земных обитателей... Из серьезного... Игры разума.. Красота по-американски... Шестое чувство... Войны... Блэк-Хоук Даун... Мы были солдатами (бред, но эффектно)... Спасение рядового Райена... История... Гладиатор... Жанна Дарк... Фэнтэзи... Все три Властелина... хватит лет на 15... Приключения... Пираты карибского моря.... Надо пробежаться по афишам... много.... это я так на что взляд упал... но выбор... выбор... хочешm это смотри, хочешь то... Кто при таком выборе каннибалов выберет - тот больной... Добавлено @ 17:46 Значит, высказываюсь по существу... Не вижу никакой опасности я в этих проявления творчества отдельных придурков... Никакого влияния на цивилизацию они не несут... И вообще никакого упадка нет, а есть определенное смещение ценностей в сторону культуры "секс-наркотики-рок-н-ролл", но это скоро изменится в сторону пуританского стиля нашего Джейка... и вот это будет действительно беда... |
| Автор: AntonSaburov 8.7.2004, 17:52 | ||
Ну значит название темы странноватое: "Культурный кризис западного общества". Так такой кризис и у нас есть. Про азиатские страны и говорить не приходится - терроризм все-таки основные базы имеет там. Подозреваю, что и в Японии есть такие проблемы. Лет 20 назад там была эпидемия самоубийств среди подростков. Может сейчас еще что. А по поводу культурного кризиса - я не могу согласиться. Не все фильмы, которые привел Maverick мне нравяться. Зато нравятся другие. Тот же "Форест Гамп", "Страсти Христовы". Кстати, а в других областях как у нас обстоят дела ? Литература, музыка, изобразительное искусство, архитектура, театр ? Я сильно подозреваю, что здесь мы вообще далеки от какого-либо объективного суждения - лично я просто ничего не знаю. Но если кто-то в курсе - буду рад послушать. |
| Автор: Maverick 8.7.2004, 17:54 |
| AntonSaburov, так и мне не все нравятся... просто разнообразие хотел показать, а Форест Гамп незаслужено забыл... Я там реально плакал... Вообще, Том Хенкс - это лучший актер планеты.. |
| Автор: dr.ZmeY 8.7.2004, 18:11 | ||||
Достойны посмотреть один раз и забыть... Властелин кольца - жанр на любителей толкинистов... А лучший фильм про войну - "Они сражались за Родину" советского производства... ИМХО
Ради бога... по афишам много чего, у меня фильмотека более 300 фильмов, которые я посмотрел только раз... А gray_k прав... Ты всё переворачиваешь в противостояние России и США, думаю этими тэмпами и этот топик перерастёт в обсуждение войны в Ираке... |
| Автор: AntonSaburov 8.7.2004, 18:20 | ||||
Так мы же не о качестве говорим, а о выборе. Я тоже некотоые фильмы по разу смотрю. А некоторые с огромным удовольствием каждые 2-3 месяца. "Они сражались за Родину" мне тоже очень нравиться.
Так начало было какое ? Само название темы посмотреть надо. Вот где началось противопоставление. А мы как раз считаем, что не надо этого делать. Ну сделали дурь там где-то. Это больше проблема журналистов, которым писать не о чем. И если этот фильм будут смотреть миллионы (в чем я сильно сомневаюсь) - вот тогда будет над чем задуматься. А то, что педофилов не осудили - посмотреть, сколько у нас наркоторговцев не сидят, как у нас инвалидов цыгане (и не только) таскают по метро в колясках. Видел как-то инвалида - пацан лет 14, ползал по вагону, ноги отбиты все. А как только выполз на перон, какой-то цыганенок лет 7 стал его ногами бить - плохо просишь. Или сидят "мамочки" с грудничками. Я один раз не выдержал - пошел в милицию, попросил, чтобы документы на ребенка проверили. Сбежала, сволочь. Много вы видели (если случалось побывать) столько просящих на западе ? |
| Автор: Vex 8.7.2004, 19:02 |
| Люди, некрасиво хаять работу других, остыньте ;) Вы мне лучше скажите, где можно достать советские фантастические фильмы, вот они на меня нехило воздействуют, просто я так ничего и не посмотрел, видимо не успел З.Ы. Так, сразу говорю, я ничего не курил |
| Автор: dr.ZmeY 8.7.2004, 19:48 | ||
А ты себя к восточному обществу относишь? |
| Автор: Albinos_x 8.7.2004, 20:08 |
| к ЕВРАЗИАТАМ наверно. |
| Автор: -=::BlackCat::=- 8.7.2004, 23:11 | ||||
может быть, но только на словах, в реалности же получают люлей только так, под раздачу одни из первых попадают Добавлено @ 23:11
а это ещё чо за прикол???????????? |
| Автор: gray_k 9.7.2004, 07:55 | ||||
Согласен, название темы наверно резковато. Абсолютно согласен, что современное западное общество гораздо более благополучное чем наше и стоит многое из их опыта заимствовать. А тему наверное стоило назвать "Начало культурного кризиса западного общества. Да или нет.". Напрмер, мне очень нравится, что в США на любого можно подать в суд, какое бы кресло он не занимал, и делу будет дан ход. Что во франции за превышение скорости у министров отбирают права. Что полиция в большинстве своём не берёт взятки. Что если ты съел что-нибудь не качественное в кафе - владельцы до конца жизни будут тебе неустойку платить. Но я начинаю видеть и признаки разложения, один из которых привёл. И опасаюсь, что западная общественная культура свой расцвет уже миновала, и потихоньку близится закат. Через это прошли все цивилизации в мире. Мне очень не нравится, что в западных странах правда всё больше и больше зависит не от фактов, а от того, насколько дорогой у тебя адвокат. (Maverick , только не надо мне сразу кричать, что у нас правды в судах вообще нет, речь не об этом). Не нравится, что во внешней политике отчётливо проступают двойные стандарты. Не нравится, что экономика строится в основном не на производстве, а на манипулировании финансовыми потоками. Вот об этом и хотелось поговорить. |
| Автор: Vex 9.7.2004, 09:08 | ||
Разъясни пожалуйста что-то хотел сказать этой фразой |
| Автор: gray_k 9.7.2004, 09:17 |
| Ну в частности то, что долларовая масса в мире ничем не обеспечена. Ни золотовалютными резервами США, ни объёмами промышленного производства. Многие западные страны существенную часть своей экономики построили на принципе "финансовой мельницы". Ты фильм "Олигарх" смотрел. Там про это доступно рассказано. Такими вещами должны заниматься банки, а не целые страны. |
| Автор: AntonSaburov 9.7.2004, 12:39 | ||||
Я даже не знаю, к какому я себя отношу. Меня привлекает буддизм как точка зрения на мир.
Я не думаю, что есть кризис. Культурного кризиса скорее всего нет. Если рассматривать культуру, как средство для улучшения отношений между людьми разных взглядов, верований и прочая, то думаю, что за последние лет 50 есть сдвиги в хорошем направлении. Все больше стран становятся светскими, все больше стран позволяют иметь разные религиозные верования. Общество становится более терпимым, все большее уважение имеет закон. Не везде, но все-таки. В конце концов люди все лучше живут - и это хорошо. То, что происходят выбросы всякой гадости - думаю, что и раньше такое было и в гораздо больших масштабах. Так что мое мнение - ухудшения не происходит. |
| Автор: Vex 9.7.2004, 12:50 | ||
Как тебе сказать... это все-же фактор производства, такой же как и капитал, труд, земля, по моему этот фактор называется goodwill, и означает он, как я понимаю, предпренимательский талант и степень доверия инвесторов. |
| Автор: ida 9.2.2009, 21:19 | ||
На эту тему хорошо написал Холлис в "Душевных омутах" и "Поисках утраченного мифа". Это иллюстрация того, что происходит при проекции Тени (он приводил Гитлера в качестве яркого примера). Тенденция зловещая. |