http://bibleonline.ru/bible/rus/43/08/
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Спиноза: "Истина сделает нас свободными" |
| Автор: neic 14.4.2010, 09:44 |
| Спиноза: "Истина сделает нас свободными" Что означает эта фраза? Искал в интернете наткнулся на маленький кусочек текста про истину, где про свободу ни чего не сказано. |
| Автор: djamshud 14.4.2010, 10:32 |
| http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2009/05_2009/03.html, разве что-то не понятно? Речь идет о духовной свободе, сложно описать словами, но автор это сделал, правда с уклоном в религию. |
| Автор: Alexeis 14.4.2010, 10:59 |
| neic, человек находиться во власти своих заблуждений, предрассудков, комплексов, фобий, желаний. Т.е. это те причины которые побуждают его к рабской деятельности. Они навязываются общением с себе подобными. Человек ведет себя не как свободный, а как раб вышеперечисленных факторов. Обладая истинной, он освобождается от действия указанных факторов, которые заставляют его необоснованно бояться, или сомневаться и делать прочие вещи, которые ему не нужны, а являются навязанными (например обществом или семьей). Если провести параллель, раб слушает исполняет не свою волю, а волю его хозяина. В данном случае в роли хозяина выступают его иллюзии. Нет хозяина и раб свободен. Это мое ИМХО, что это может значить. |
| Автор: diadiavova 14.4.2010, 11:38 |
| Это не Спиноза, а более древний автор http://bibleonline.ru/bible/rus/43/08/ |
| Автор: neic 14.4.2010, 11:54 |
| djamshud хм...а я не мог найти. спс за ссылку. Alexeis тебе большое спасибо, сделал типа вывода. Потом тебе плюсану ;) diadiavova, я знаю, что это не один автор этих строк, но нужно было этого. |
| Автор: Samotnik 24.4.2010, 00:21 | ||
вопрос в другом, а нужна ли эта свобода ? Я не свободен в том, что люблю машину BMW я зависим от нее полностью и в полном ее рабстве, но проблема в том, что мне это нравится. Я зависим от друзей, от их общения, от их слов, поступок, действий. Я не могу с ними не видится, потому что мне становится плохо, скучно, одиноко. Я зависим от чтения книг, я не могу не читать, но мне это безумно нравится, мне нравится это. Резюме : я понимаю и полностью осознаю ту истину, когда я нахожусь под неволей чего - либо, но мне, в некоторых случаях, это очень нравится !!!  |
| Автор: Alexeis 24.4.2010, 18:30 | ||
| Samotnik, ты немного смешал в кучу. Например, неправильно сказать, что я зависим от воздуха, без него мне не чем дышать. Хотя на самом деле человек и зависим от него, речь о другом. Что является источником твоих побуждений и суждений. Не действий направленных на ежедневные нужды. Человек не атом в вакууме, а скорее клетка в организме. Если клетку извлечь из ткани, то она умирает. С другой стороны если ты живешь не свободно, то ты проживаешь не свою жизнь, а жизнь тех людей, которые навязли тебе свои стереотипы.
Чтение книг (по крайней мере в этой формулировке) не зависимость, а способ обмена информации между людьми. Конечно же эта информация несет отпечаток человека, который ее написал, но этим грешат почти все источники информации. Зависимость определяется восприятием человека. Т.е. как ты воспринимаешь ее и как воспринимаешь автора. Например, прочитав 3 книги на одну тему 3х разных ты тем самым уменьшаешь связь между автором и информацией. Можно отделить субъективные представления автора, от объективных. |
| Автор: Samotnik 26.4.2010, 00:48 |
| кстати, я такую фразу у Спинозы не нашел нашел только Истина сделает вас свободными из Библии. и это сразу многое объяснило  Alexeis, ты все перепутал. |
| Автор: djamshud 26.4.2010, 09:35 |
| Samotnik, предлагаю начать смотреть чуть дальше собственного носа. |
| Автор: Samotnik 26.4.2010, 15:46 |
| djamshud, к чему ты это ? |
| Автор: djamshud 26.4.2010, 15:52 |
| О том, что ты связал истину и свободу из той фразы со своей житейской тягой к бэхе. |
| Автор: Samotnik 26.4.2010, 16:05 | ||
так а в чем я не прав ?  |
| Автор: djamshud 26.4.2010, 16:13 |
| Ты прав, но к сабжу оно не имеет ни малейшего отношения, что, как мне кажется, указывает на то, что ты не понимаешь его смысла. Ты просто понял все очень буквально, потому и совет был глянуть дальше носа. |
| Автор: Lim4 26.4.2010, 17:03 |
| Может, истина сделает нас свободными от размышлений. Не нужно будет гадать, что правильно, а что нет, зная её. |
| Автор: ksnk 26.4.2010, 17:15 | ||
в оригинале (библия, синодальный перевод) кусок текста, окружающий фразу выглядит так
как можно заметить, достаточно далек смысл от "истины" и "свободы" в контексте наших представлений и тутошнего обсуждения.  Вобще, тех кто бросается фразами, в отрыве от контекста стоит прилюдно сечь К примеру фраза "бип - бип - бип" может в разных контекстах иметь совершенно разный смысл. от "маленький мальчик играет в машинки", до "цензура отрезала особенно неприличные слова" |
