Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > Ликантропия

Автор: Данкинг 17.9.2011, 23:47

Интересный рассказ нашёл в книге Андрей Макаревича "Евино яблоко". В тырнете книги не обнаружилось, поэтому пришлось сканировать. Причин не верить автору, разумеется, нет: это же не писатель-фантаст, и приукрашивать ему нет смысла. Кто что думает?

Автор: diadiavova 17.9.2011, 23:49

Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  00:47 ) Кто что думает? Я думаю, что с картинки читать влом. Оно и так не знаю, прочитал бы или нет, а тут...

Автор: Данкинг 18.9.2011, 00:02

Цитата(diadiavova @  18.9.2011,  00:49 ) Я думаю, что с картинки читать влом.  Да ладно, 9 страниц-то. В наш век электронных книг к тому же. Ну нет в текстовом виде, даже на торренте.

Автор: UniBomb 18.9.2011, 00:04

Данкинг, перепиши   Благо там всего 9 страниц-то

Автор: diadiavova 18.9.2011, 00:07

Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  01:02 )  В наш век электронных книг к тому же. Ну так вот как раз в наш век я и привык по крайней мере к тому, что текст представлен текстом, а не картинкой со сканера.

Автор: Данкинг 18.9.2011, 00:48

Цитата(diadiavova @  18.9.2011,  01:07 ) что текст представлен текстом, а не картинкой со сканера.  По-моему, в данном случае - чтение с монитора - вообще всё равно, картинка там или обычный текст.  Это при том, что электронных книг я не использую, как известно. Добавлено через 1 минуту и 1 секунду Да и всякие книги в .pdf - это обычно сканы листов и есть.

Автор: diadiavova 18.9.2011, 00:49

Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  01:48 ) Это при том, что электронных книг я не использую, как известно.  Видимо именно поэтому и думаешь, что все равно

Автор: Данкинг 18.9.2011, 01:12

Цитата(diadiavova @  18.9.2011,  01:49 ) Видимо именно поэтому и думаешь, что все равно  Я же говорю, с монитора что текст как текст читать, что текст на картинке - разницы не вижу.  Да и вообще, прочитал бы уже давно.

Автор: SelenIT 18.9.2011, 01:47

В волка (или, к примеру, в леопарда, что вроде как документально описал Гарри Райт в своем "Свидетеле колдовства") - почему бы нет. Как минимум, закон сохранения массы не нарушается (в отличие от историй с лисицами и лошадьми из китайских легенд). А биологическая ткань - вещь пластичная. Превращение большой черной собаки в неуверенно стоящего на ногах субтильного бомжа (точнее такую цепочку превращений: отчетливо четвероногий силуэт, идущий по высокому бордюру клумбы - "темная масса", сливающаяся с этим бордюром - распрямление этой "массы" вверх - выходящий из-за бордюра силуэт человека) я в прошлом году наблюдал лично. Конечно, можно объяснить особенностями восприятия при плохом освещении (дело было в рассветных сумерках, расстояние - ширина проспекта), последствиями бессонницы и т.п. (к чему я и сам склоняюсь), так что это не доказательство. Но с другой стороны, "девушки с яркой нестандартной внешностью", которые "не вписываются в плавное течение беседы", действительно существуют (тоже лично видел) - и я готов подтвердить, что ждать от них можно чего угодно. Особенно весной в полнолуние...

Автор: Данкинг 18.9.2011, 10:27

Так медицина-то молчит по этому поводу  - вроде только на уровне психологии подобное изучалось. Добавлено через 3 минуты и 7 секунд У Макаревича, кстати, косяк - сначала пишет, что 15 лет назад, а затем - 20. Но учитывая, что написано в 2001, а свадьба принца Чарльза была в 1981 - тогда сходится.

Автор: Shlit 18.9.2011, 10:33

Цитата(diadiavova @  17.9.2011,  23:49 ) Я думаю, что с картинки читать влом. Оно и так не знаю, прочитал бы или нет, а тут...  Распознавание текста не запускается?

Автор: diadiavova 18.9.2011, 11:25

Цитата(Shlit @  18.9.2011,  11:33 ) Распознавание текста не запускается?  Оно у меня отключено

Автор: bilbobagginz 18.9.2011, 11:47

обычная оккультная муть.

Автор: azesmcar 18.9.2011, 12:05

Цитата История эта, абсолютно подлинная, произошла пятнадцать лет назад и уже была описана ее участником режиссером Александром Стефановичем в одной из его книг. Но, будучи человеком, не лишенным способности к художественному вымыслу, он несколько видоизменил ход событий. Я же предоставляю вам возможность озакомиться с тем, как все происходило на самом деле. Мне кажется, события эти не нуждаются в приукрашивании. Итак, двадцать лет назад мне позвонил мой приятель Саша Стефанович и предложил поехать на дачу к его приятелю, захватив с собой шашлыка и девушек. Был выходной день, стояла дивная ранняя весна, в воздухе пахло набухшими почками и разными приятными внезапностями, и затея выглядела вполне уместной. Со Стефановичем мы тогда участвовали в создании фильма «Начни сначала» – он как режиссер, а я как исполнитель главной роли, и общались мы практически ежедневно. На вызов подруги оставалось немного времени, я на том отрезке жизни находился в состоянии абсолютно свободного полета, погода за окном требовала смены флагов и новизны ощущений, и я позвонил девушке, которую видел лишь однажды в компании своего знакомого – я знал только ее номер телефона, то, что она работает переводчицей, имеет яркую нестандартную внешность и что зовут ее, допустим, Ира. Ира легко согласилась, через час на своих «Жигулях» за мной заехал Стефанович с подругой Аллой, мы подобрали по дороге Иру, заехали в шашлычную, купили мяса и вина и двинулись за город. Погода, как я уже говорил, стояла великолепная – снег сошел, асфальт наконец высох, в редких лужах отражалось безоблачное небо, орали птицы. Девушки на заднем сиденье мило щебетали – меня всегда поражала эта вот способность незнакомых между собой девушек моментально находить общий язык и темы и уже через минуту болтать так, как будто дружат они с рожденья – у мужиков так не бывает. Город быстро кончился, мы катились по каким-то плоским дачным пространствам – везде намечалось возвращение к жизни, – потом миновали большое поле и остановились у одинокого дома, стоящего у перекрестка двух дорог. Во все стороны от небольшого участка уходили поля, покрытые едва выбивающейся травкой и вызывающие в сознании полузабытое слово «зяби», деревьев ни на участке, ни вокруг не наблюдалось – как, впрочем, и других дачных строений. Я еще никогда не видел так одиноко и открыто стоящей дачи – было ощущение, что человек просто отхватил кусочек поля и построил посреди него дом. Останавливаюсь я на этом так подробно только потому, что для дальнейшего хода событий это имело большое значение. Дача оказалась большой, но несколько недостроенной – из всех помещений только гостиная и спальня хозяина находились в жилом состоянии, что, кстати, исключало возможность интимной части продолжения банкета. Нас это, тем не менее, не особенно огорчило: мы нюхали весну, радовались солнцу, разожгли мангал, расположив его среди остатков строительства, попивали легкое сухое, говорили о ерунде – в общем, чувствовали себя превосходно. Хозяин дачи оказался милейшим человеком. Скоро стало темнеть, потянуло прохладой, на небо выкатилась огромная светлая луна, и мы перебрались в дом. Хозяин растопил камин – невиданная по тем временам роскошь! – и мы расселись перед ним, глядя в огонь и негромко беседуя. Через некоторое время я заметил в поведении Иры некоторую странность: несмотря на то что она практически не пила, состояние ее стало меняться – то она вдруг приходила в крайнее возбуждение и начинала ни с того ни с сего, захлебываясь, рассказывать о деталях женитьбы принца Чарльза, то вдруг, не договорив, впадала в какой-то ступор. Она не вписывалась в плавное течение нашей беседы. Прошло еще какое-то время, и мы не сразу заметили, что Иры в комнате нет. Не оказалось ее и в спальне, и в туалете – это мы обнаружили получасом позже, когда все возможные мотивы краткосрочной отлучки человека из компании отпали сами собой, и мы решили ее поискать. На дворе было уже по-настоящему холодно, изо рта шел пар, и я пытался понять, что может так долго делать девушка в легком платье на улице. Впрочем, на улице ее тоже не было. Не было ее ни на дороге, ни в полях – луна ярко освещала пространство, и движения в нем не наблюдалось. Еще полчаса мы кричали в пустоту, понимая полную бессмысленность наших действий – видно вокруг было дальше, чем слышно, – и даже с помощью фонаря осмотрели яму, которую хозяин вырыл на участке для устройства над ней дачного сортира: никого. Скоро мы окончательно замерзли и вернулись в дом, совершенно ошарашенные – трагедию бить было еще рано, но разум отказывался давать хоть какое-то объяснение происходящему. Сумочка Иры и ее болоньевая куртка лежали на кресле, поэтому версия, согласно которой она вдруг, не попрощавшись, уехала домой, отпадала – да и уехать-то отсюда было не на чем. Я стоял спиной к окну и пытался рассуждать вслух на эту тему, когда вдруг почувствовал на себе чей-то взгляд – сквозь стекло на меня смотрела очень большая немецкая овчарка. Она опиралась передними лапами на подоконник и стояла совершенно неподвижно. Я сказал «немецкая овчарка», потому что мы находились в цивилизованной дачной местности, и слово «волк» просто не могло прийти в голову. Все повернулись к окну, немая сцена продолжалась еще несколько секунд, потом животное беззвучно оттолкнулось от подоконника и исчезло. Мы вывалили на двор, но зверь как будто провалился сквозь землю. Хозяин дома растерянно повторял, что никогда таких, да и других собак он тут не видел. Поскольку было совершенно непонятно, что делать – ждать, уезжать, вызывать милицию, – решили попить чаю. Еще через пару минут дверь отворилась и вошла Ира – радостная и спокойная. Она выглядела так, как будто на эти пару минут выходила покурить, и, когда мы на нее набросились, ничего не могла понять. Она утверждала, что вышла подышать ненадолго, гуляла по участку и никаких криков не слышала. Нас отпустило (жива, и слава богу!) и, как это часто бывает после нервного напряжения, потянуло на шутки. «А собака?» – коварно спросил я. «Какая собака?» – сощурилась Ира. Она не видела никакой собаки и упорно отказывалась шутить на эту тему. Но нас было уже не остановить. Когда все версии превращения девочки в собаку и наоборот были озвучены, я вдруг заметил, что Ира сильно побледнела, закусила губу и еле себя сдерживает. Чтобы сменить тему и снять напряжение, я сказал: «Ну ладно, если ты говоришь, что все это чепуха, – перекрестись на икону, и дело с концом!» У хозяина действительно висело на стене несколько икон. «Да пожалуйста!» – ответила Ира, быстро подошла к иконам и резким движением перекрестилась. Левая рука у нее при этом находилась в кармане. Не знаю, что меня дернуло схватить эту руку и вырвать ее из кармана. Пальцы были сложены в кукиш. Дальше происходило следующее. Ира отвернулась лицом к стене и совершенно чужим голосом потребовала немедленно отвезти ее в город. Шутки кончились. Мы имели дело с чем-то нам неведомым и неподвластным. Мы наспех попрощались с хозяином, всю дорогу Ира смотрела в окно, закрыв от нас лицо, не проронила ни слова (да и обращаться к ней было страшновато), на Окружной попросила остановиться и выскочила, хлопнув дверью. Больше я ее не видел. плохо ищете ребята. сам файл загрузить не смог, так-как размер больше 1Мб.

Автор: Данкинг 18.9.2011, 12:07

Цитата(bilbobagginz @ 18.9.2011,  12:47) обычная оккультная муть. Зачем Макаревичу писать "обычную оккультную муть"? К тому же что значит "обычная" - он оккультист, что ли? Добавлено через 42 секунды azesmcar, как нашёл-то? Я даже по строчкам из текста искал - false.

Автор: azesmcar 18.9.2011, 12:11

Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  12:07 ) azesmcar, как нашёл-то?  http://www.google.mu/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.+%D0%95%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE+%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE#sclient=psy-ab&hl=en&source=hp&q=%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%95%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE+%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE&pbx=1&oq=%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%95%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE+%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=3367l3367l0l3701l1l1l0l0l0l0l217l217l2-1l1l0&fp=75577ca6744df114&biw=1280&bih=709 третья снизу Добавлено через 48 секунд правда на загруженной странице ее нет, придется еще раз запустить поиск, но уже на самом сайте.

Автор: Данкинг 18.9.2011, 12:51

Третья снизу у меня .mp3 какие-то. Ну да ладно, хорошо, что в текстовом виде нашёл.

Автор: azesmcar 18.9.2011, 12:55

У меня это http://obuk.ru/ Добавлено через 30 секунд http://obuk.ru/literature/romani/136860-andrey-makarevich-evino-yabloko.html

Автор: Данкинг 18.9.2011, 13:02

azesmcar, гы, и правда. Сайт на всякий случай запомню.

Автор: bars80080 18.9.2011, 13:06

Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  12:07 ) Зачем Макаревичу писать "обычную оккультную муть"? а для тебя Макаревич венец адеквата?

Автор: Данкинг 18.9.2011, 13:46

Цитата(bars80080 @  18.9.2011,  14:06 ) а для тебя Макаревич венец адеквата?  Нет, нормальных людей, как известно, не бывает. Просто я не вижу причин сомневаться в правдивости данной истории. К тому же, как он пишет, не один он был сему свидетелем. Да и в неадекватности замечен вроде как тоже не был.

Автор: bars80080 18.9.2011, 21:39

Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  13:46 ) К тому же, как он пишет, не один он был сему свидетелем ну, мало ли экстрасенсов на телевиденьи выступает. и все истории правдивые-правдивые, а свидетелей куча. сам видел, когда Дэвид Блейн полетел над мостовой, толпа людей вокруг него восторженно заахала. монтаж там был мастерский кстати, заметь, сам Макаревич указывает, что Стефанович рассказывает эту историю иначе, с большей мистикой Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  13:46 ) Да и в неадекватности замечен вроде как тоже не был. в соседней теме он Прохорова целует. это нормально или нет? вот, к примеру, если бы ты тоже самое прочитал, вышедшее из под пера Пеле, лучшего футболиста мира, ты бы ему на слово поверил? Пеле, ведь, ты не уличал в неадеквате?

Автор: Данкинг 18.9.2011, 22:41

Цитата(bars80080 @  18.9.2011,  22:39 ) сам видел, когда Дэвид Блейн полетел над мостовой, толпа людей вокруг него восторженно заахала. монтаж там был мастерский Так то фокусник, а Макаревичу зачем что-то придумывать? Он явно не писатель-фантаст, а книгу купили бы и без этого рассказа, т.е. наоборот: её покупают отнюдь не из-за этого рассказа. Цитата(bars80080 @  18.9.2011,  22:39 ) кстати, заметь, сам Макаревич указывает, что Стефанович рассказывает эту историю иначе, с большей мистикой И что, не понял? Он пишет, что Стефанович приукрасил, а сам Макаревич расскажет так, как было. Цитата(bars80080 @  18.9.2011,  22:39 ) в соседней теме он Прохорова целует. это нормально или нет? Не читал этой темы, но даже если представить, что он голубой, то и это никак не говорит в пользу того, что ему та история померещилась. Цитата(bars80080 @  18.9.2011,  22:39 ) вот, к примеру, если бы ты тоже самое прочитал, вышедшее из под пера Пеле, лучшего футболиста мира, ты бы ему на слово поверил? Поверил бы, наверное. Пеле к мистике такое же отношение имеет, как и Макаревич. И если в книге о футболе он упомянет оборотней - то почему этому не верить? Т.е. я не верю в оборотней, но рассказ Макаревича заинтересовал. И я верю в то, что существуют неизведанные силы, о которых мы не в курсе.

Автор: bilbobagginz 19.9.2011, 00:22

Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  11:07 ) Зачем Макаревичу писать "обычную оккультную муть"? К тому же что значит "обычная" - он оккультист, что ли? Макаревич, между всем прочим, еще и автор. Поэт. Он очень сильный поэт, т.к. сумел преподнести некоторые стороны совковой жизни так, что и реалистично, но проходимо по цензуре. Не смотря на происхозждение. многим не это давалось (грубо говоря Галич в тюрьму сажали, в 70-е, и не только его, а гнобили всех, кто имел с ним контакт, ДО высылки. У меня родственник был, который до середины 80-х это доедал, т.е. до "перестройки".) Все это преамбула к тому, что любой поэт иногда пишет "и про заек", пробует разные жанры. Нет в этом ничего дурного. данный жанр называется "страшилка (короткая)"  главное забить рассказ разными "безобидными" деталями, и будним-реалистичным тоном, которые в конечных 2-3 абзацах выложатся в стройную цепь и какую-то фразу-молот. Более того, вся эта история могла быть 100% правдой (кроме связи между собакой/волком и девушкой, которая вышла реально) напр. заставить креститься мусульманку иногда выдаст тот же результат. Кроме того, она и не пила (что соответствует исламской традиции.) Более того, вера в превращение в животных традиционными мусульманами считается многобожием, и тоже положительные эмоции у мусульманина-суннита не вызовет. в общем, рассказ может привести туда куда пожелает читатель.   суть - подача многослойного сюжета. Каждый видит что хочет. Макаревич кстати в этом очень силен вообще:  есть открытая линия сюжета, и есть параллельная, скрытая (или мы так думаем) но если честно, во многих его песнях это просматривается, как говорится - "тенденция, однако" Добавлено @ 00:35 Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  21:41 ) И я верю в то, что существуют неизведанные силы, о которых мы не в курсе.  согласен, существуют. только к оборотням они не имеют ни малейшего отношения. Я тебе это как вампир и вурдалак со стажем говорю. Как говорил Артур Ч. Кларк: Цитата(Arthur C. Clarke) I don't believe in astrology; I'm a Sagittarian and we're sceptical. "Я не верю в астрологию,  я стрелец, а мы - скептики."

Автор: Данкинг 19.9.2011, 00:58

Цитата(bilbobagginz @  19.9.2011,  01:22 ) Он очень сильный поэт, т.к. сумел преподнести некоторые стороны совковой жизни так, что и реалистично, но проходимо по цензуре. Цензура и его доставала во всяких там "когда больше нечего пить".   Цитата(bilbobagginz @  19.9.2011,  01:22 ) Все это преамбула к тому, что любой поэт иногда пишет "и про заек", пробует разные жанры. Зачем тогда писать "история эта реальная..."? Уж Макаревич в рекламе явно не нуждается. Цитата(bilbobagginz @  19.9.2011,  01:22 ) данный жанр называется "страшилка (короткая)" В том-то и дело, что страшилок Макаревич никогда не писал. Если бы этот рассказ в какой-нибудь "экспресс-газете" был напечатан - дело иное. Цитата(bilbobagginz @  19.9.2011,  01:22 ) напр. заставить креститься мусульманку иногда выдаст тот же результат. Кроме того, она и не пила (что соответствует исламской традиции.) Более того, вера в превращение в животных традиционными мусульманами считается многобожием, и тоже положительные эмоции у мусульманина-суннита не вызовет.  Ну, это на правду уже похоже. Цитата(bilbobagginz @  19.9.2011,  01:22 ) только к оборотням они не имеют ни малейшего отношения. А оборотней-то почему не может существовать? Добавлено через 1 минуту и 40 секунд Кстати, а если никаких инцидентов с волками не было, то куда же девушка отходила на полчаса?

Автор: SelenIT 19.9.2011, 04:42

Как вариант, девушке могло банально стать скучно и захотелось вернуться домой пораньше, и, оценив обстановку (те же иконы на стене и т.п.) она сходу сочинила эксцентричную импровизацию, после которой просьбу Цитата(azesmcar @  18.9.2011,  12:05 ) немедленно отвезти ее в город. уж точно удовлетворили бы без лишних разговоров, уговоров и т.п. :) Натура у нее была явно авантюрная (раз легко согласилась на такое приключение с малознакомыми людьми) и артистическая (тоже из богемной тусовки, как-никак). А вот картина "места происшествия" у меня не складывается. Зачем, например, копать "яму под дачный сортир" при наличии (абзацем раньше по тексту) туалета, по-видимому, в доме? Роль недостроенных помещений (в которых среди "остатков строительства" вполне мог найтись материал для импровизированного пугала или маскарада, способного в зыбком лунном свете, да еще для слегка подвыпивших и подрастерявшихся зрителей, создать иллюзию "страшного зверя") в рассказе явно недопроработана, имхо. С другой стороны, "немецкая овчарка" (а не волк) — занятная подробность, невольно вдруг напомнившая мне другую, еще более драматичную реальную историю, происходившую примерно в то же время и не более чем в двух сотнях километров от событий рассказа... Но самый интересный вопрос во всех таких историях (даже если допустить, что никто из рассказчиков не привирает, а честно пытается воспроизвести, "как оно было"): насколько вообще мы можем верить воспоминаниям 15-20-летней давности, включая наши собственные? Вот, например, в комментах к http://lleo.me/dnevnik/2011/03/25.html?redirect=1 зашел спор: один объясняет все подобные "абсолютно правдивые истории" т.н. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C, другие — доказывают, что "ложки нет". Кстати, там же чуть ниже вспомнили книгу Макаревича — другую, правда, но как раз в контексте всего "странного и чудесного". У меня тоже есть некоторый запас детских воспоминаний из разряда "крайне труднообъяснимого". Так что посмотрим, какие еще версии появятся;)

Автор: Samotnik 19.9.2011, 09:24

Читал и раньше подобные истории. Правда это или нет - думаю, что тут вопрос больше веры. По скольку, научных обоснований на этот счёт нету

Автор: Данкинг 19.9.2011, 10:31

Цитата(SelenIT @  19.9.2011,  05:42 ) сочинила эксцентричную импровизацию, Ну, для импровизации, скажем так, слишком уж экстремально, да и какой фантазией обладать нужно. Цитата(SelenIT @  19.9.2011,  05:42 ) Зачем, например, копать "яму под дачный сортир" при наличии (абзацем раньше по тексту) туалета, по-видимому, в доме?  Да, тут похоже на нестыковку. Хотя можно придумать, что хозяин дома сначала начал копать яму, а потом решил вместо сортира сделать туалет в доме. Цитата(SelenIT @  19.9.2011,  05:42 ) еще более драматичную реальную историю Тоже про оборотней, что ли? Цитата(Samotnik @  19.9.2011,  10:24 ) Читал и раньше подобные истории. Так понятно, что все их читали, но я же говорю, что одно дело - прочитать в жёлтой газете, а другое - в книге такого человека, как Макаревич. Добавлено @ 10:35 Цитата(SelenIT @  19.9.2011,  05:42 ) Вот, например, в комментах к истории про предсказывающую судьбу пуговицу  Это всё же более реально, чем оборотни среди нас.

Автор: LSD 19.9.2011, 10:37

Бездоказательно.

Автор: Данкинг 19.9.2011, 11:13

Цитата(LSD @ 19.9.2011,  11:37) Бездоказательно. Понятно, но какие в таких вопросах доказательства могут быть. Не Иру же эту искать.

Автор: LSD 19.9.2011, 11:41

Цитата(Данкинг @  19.9.2011,  12:13 ) Не Иру же эту искать. Почему бы и нет. Конечно если цель доказать всем, что оборотни существуют. А если цель просто рассказать байку вечером на кухне, то можно вообще ничего и не искать.

Автор: SelenIT 19.9.2011, 12:01

Цитата(Данкинг @  19.9.2011,  10:31 ) Тоже про оборотней, что ли? Там упоминалось неоднократное превращение молодой женщины в немецкую овчарку (!). Было ли это просто пьяным бредом или не просто — мы уже не узнаем (для единственного свидетеля "чертовщины", ЕМНИП, история закончилась трагически). Конечно, в тот период немецкие овчарки были популярны, а волков горожане и тогда видали нечасто, это может отчасти объяснять сходные "глюки" у разных людей... но с другой стороны, если бы это было просто стереотипное суеверие — логичнее было бы "видеть" волков... хотя, с третьей стороны, искать логику у глюков само по себе нелогично.

Автор: DviRUS 19.9.2011, 12:15

Сказка..

Автор: Freyzer 19.9.2011, 13:43

Удивительно, но с Вирусом Дешным я согласен. Причем на все 200%, сказка, страшная, замыв мозгов круче чем от метамфитомина, от него хоть можно изредка кое -кому излечиться. А если эту сказку за истину принять, излеченмие уже только через могилу

Автор: Данкинг 19.9.2011, 14:27

Цитата(LSD @  19.9.2011,  12:41 ) Почему бы и нет. Конечно если цель доказать всем, что оборотни существуют.  Уж не знаю, почему Макаревич не стал её искать. Может быть, это подтверждение тому, что история выдуманная. Цитата(Freyzer @  19.9.2011,  14:43 ) А если эту сказку за истину принять, излеченмие уже только через могилу   Но доказательств тому, что это именно сказка, мы тоже не имеем. Добавлено через 1 минуту и 14 секунд Цитата(SelenIT @  19.9.2011,  13:01 ) Там упоминалось неоднократное превращение молодой женщины в немецкую овчарку (!).  Ты пишешь, что история реальная?...

Автор: SelenIT 19.9.2011, 14:55

Была реальная семейная драма, один участник которой делился фантастическими подробностями о другой участнице. Понятно, что его рассказов никто всерьез не воспринимал...

Автор: DviRUS 19.9.2011, 15:10

Цитата(Данкинг @  19.9.2011,  14:27 ) Но доказательств тому, что это именно сказка, мы тоже не имеем. И доказательств обратного мы тоже не имеем, поэтому твое заключение можно расценивать тоже как сказку.   Добавлено через 24 секунды Впрочем как и мое.   Добавлено через 3 минуты и 56 секунд Будучи агностиком привык верить не басням и рассказам, а своим органам обоняния, осязания, зрения и слуха, но даже при этом я могу ошибаться ибо сейчас много всяких "лекарств" обманывающих всё что я перечислил. Добавлено через 4 минуты и 43 секунды Видимо автор под ними и находился   Добавлено через 7 минут и 26 секунд Но... "Доказать отсутствие чего-либо, труднее чем присутствие, иногда невозможно вовсе." (с) кто-то

Автор: Данкинг 19.9.2011, 16:05

Цитата(DviRUS @  19.9.2011,  16:10 ) Будучи агностиком привык верить не басням и рассказам, а своим органам обоняния, осязания, зрения и слуха Т.е. речь идёт только об агностицизме? Я имею в виду, что если ты лично не брал Зимнего в 1917, то не станешь сомневаться в том, что была революция? Цитата(DviRUS @  19.9.2011,  16:10 ) Видимо автор под ними и находился  Не слышал, чтобы Макаревич употреблял, хотя аналогично утверждать этого не могу.

Автор: bars80080 19.9.2011, 19:48

Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  22:41 ) Так то фокусник, а Макаревичу зачем что-то придумывать? он писатель, между прочим, это его хлеб - придумывать Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  22:41 ) Он явно не писатель-фантаст, а книгу купили бы и без этого рассказа, т.е. наоборот: её покупают отнюдь не из-за этого рассказа. ну да, мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдёшь Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  22:41 ) И что, не понял? Он пишет, что Стефанович приукрасил, а сам Макаревич расскажет так, как было. ты больше доверяешь Макаревичу, чем Стефановичу? почему? Цитата(Данкинг @  18.9.2011,  22:41 ) Поверил бы, наверное. Пеле к мистике такое же отношение имеет, как и Макаревич. И если в книге о футболе он упомянет оборотней - то почему этому не верить? может быть потому, что во всём, что не касается футбола, Пеле - феерический балбес? нет, не дурак, не больной, не странный. у нас бы его звали Ванькой-простаком, наивный до мозга костей. такой тебе и не такие байки расскажет

Автор: bilbobagginz 19.9.2011, 20:37

Цитата(SelenIT @  19.9.2011,  13:55 ) Была реальная семейная драма, один участник которой делился фантастическими подробностями о другой участнице. Понятно, что его рассказов никто всерьез не воспринимал...  и что в этом странного ? Был в Англии врач, поверивший в то, что http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Toft дело в том, что в порыве объяснения необъяснимого не надо искать наиболее мистическое пояснение, а наиболее вероятное.... ИМХО, мир достаточно чудесен и прекрасен и без этих глупостей.

Автор: DviRUS 19.9.2011, 21:25

Цитата(Данкинг @  19.9.2011,  16:05 ) Т.е. речь идёт только об агностицизме? Я имею в виду, что если ты лично не брал Зимнего в 1917, то не станешь сомневаться в том, что была революция? Да, именно так. Добавлено через 6 минут и 25 секунд Цитата(DviRUS @  19.9.2011,  21:25 ) то не станешь сомневаться Если точным быть, то на оборот - буду сомневаться.

Автор: Данкинг 19.9.2011, 21:35

Цитата(DviRUS @  19.9.2011,  22:25 ) Да, именно так. Ну, спор "Есть бог - нет бога", как известно, разрешения не имеет.

Автор: DviRUS 19.9.2011, 22:13

Цитата(Данкинг @  19.9.2011,  21:35 ) Ну, спор "Есть бог - нет бога", как известно, разрешения не имеет. Цитата(DviRUS @  19.9.2011,  15:10 ) Доказать отсутствие чего-либо, труднее чем присутствие, иногда невозможно вовсе. но Цитата(DviRUS @  19.9.2011,  15:10 ) Будучи агностиком привык верить не басням и рассказам, а своим органам обоняния, осязания, зрения и слуха, но даже при этом я могу ошибаться ибо сейчас много всяких "лекарств" обманывающих всё что я перечислил. Добавлено через 10 минут и 12 секунд Была одна история... Будучи в осознанном возрасте, я наблюдал явление в небе - Желто-зелёный шар (круг), медленно потухающий во времени... Многие соседи назвали это "Явлением господа - бога в Воскресенье", меньшее количество считало НЛО'м в привычном для нас понятии... Но даже тогда я усомнился в обоих домыслах ибо это мог быть просто метео-зонд, отражавший свет солнца находясь в высоких слоях атмосферы. Через 10 лет я увидел такое же явление и всё так же сомневался в его происхождении. Но пока я не узнаю ответ на мой "извечный вопрос" я буду сомневаться.

Автор: SelenIT 19.9.2011, 22:31

Для нетривиальных сдвигов восприятия "вещества" не обязательны. Я своего прошлогоднего "оборотня" (или всё-таки не брать в кавычки, до конца "расследования"?;) наблюдал совершенно не под "веществами" (но после долгой бессонницы, это да). А иногда "баги" зрительного восприятия — при всех прочих нормальных условиях — и вовсе показывают на ровном, казалось бы, месте вот такую жуть (http://gizmodo.com/5819584/this-weird-optical-illusion-turns-beautiful-girls-into-horrible-monsters, то же самое http://mbthompson.com/research/). Но повторяемость показаний разных людей в деталях всё же невольно наводит на мысль, что люди или воспроизводят единый стереотип... или действительно видят нечто похожее. Но вот что именно они видят — тут уже может быть целый спектр объяснений, от совсем сказочных до вполне осторожных (например, проявление какой-то психической болезни с нарушением контроля лицевых мышц, до неузнаваемости искажающей черты лица и придающей ему — особенно в контрастном лунном свете — определенное сходство с оскалом острой морды хищника)...

Автор: bars80080 19.9.2011, 22:54

Цитата(Данкинг @  19.9.2011,  21:35 ) Ну, спор "Есть бог - нет бога", как известно, разрешения не имеет.  пфф, откуда такой бредовый тезис? наличие бога легко доказывается и опровергается при наличии достаточно чёткого определения. скажешь, что есть бог, я докажу - есть он или нет

Автор: DviRUS 19.9.2011, 23:15

Цитата(SelenIT @  19.9.2011,  22:31 ) осле долгой бессонницы История препода и 2х студентов (независимо друг от друга): Институт. 3 дня до диплома. Студенты не спят 3-ие сутки, делают диплом... Препод рассказал про падающий потолок и как он забрался на подоконник и держал потолок чтобы он его не раздавил. 1ый студент рассказал что видел змей в комнате, которые лезли с углов комнаты, заполняя ее. 2й студент рассказывал про гоблина, помогающего ему чертить чертежи. Психологическая усталость гораздо хуже чем физичческая и гораздо сильнее чем "препараты"...

Автор: SelenIT 19.9.2011, 23:24

Есть такое дело. Но в "flashed faces illusion" (по ссылкам выше) жуть лезет из картинок и в обычном состоянии...

Автор: Данкинг 19.9.2011, 23:31

Цитата(bars80080 @  19.9.2011,  23:54 ) наличие бога легко доказывается и опровергается при наличии достаточно чёткого определения. Вот уже условия начались.  А тезис - бредовый он или нет - от того, что никто бога не видел и вряд ли увидит. Добавлено через 1 минуту и 4 секунды Цитата(DviRUS @  20.9.2011,  00:15 ) Психологическая усталость гораздо хуже чем физичческая и гораздо сильнее чем "препараты"...  Т.е. хочешь сказать, что если не спать трое суток, то глюки могут начаться? Добавлено через 6 минут и 3 секунды Цитата(bars80080 @  19.9.2011,  23:54 ) скажешь, что есть бог, я докажу - есть он или нет  Хотя ты прав в том плане, что дать определение труднее, чем доказать, да. Добавлено через 8 минут и 37 секунд SelenIT, по поводу ссылки. Там же написано "When cycling through the faces on a computer screen, each face seems to become a caricature of itself ". Ну как такое в реале может показаться в таком случае?

Автор: bars80080 20.9.2011, 00:00

Цитата(Данкинг @  19.9.2011,  23:31 ) А тезис - бредовый он или нет - от того, что никто бога не видел и вряд ли увидит. опять ерундовое утверждение. откуда ты знаешь, видел ты его или нет? а вдруг уже встречался? Цитата(Данкинг @  19.9.2011,  23:31 ) Вот уже условия начались никаких условий, но прежде чем спрашивать существует ли такой объект, надо вначале выяснить, о каком объекте идёт речь. а то один о радуге, а второй об урчании в желудке

Автор: SelenIT 20.9.2011, 00:43

Цитата(Данкинг @  19.9.2011,  23:31 ) Ну как такое в реале может показаться в таком случае? Эта иллюзия — лишь один пример, когда нормальное изображение человеческого лица может восприниматься как... черт-те что. Насколько я понял, главный фокус — во внезапной подмене окружения, относительно которого мозг подсознательно отсчитывает размеры и пропорции ключевых элементов лица. А если эти элементы вдобавок видны в непривычном ракурсе и в нетипичном, к тому же недостаточном, освещении...

Автор: Данкинг 20.9.2011, 01:08

Цитата(bars80080 @  20.9.2011,  01:00 ) откуда ты знаешь, видел ты его или нет? а вдруг уже встречался? Встречался? Если Господь на Землю спускался - тогда да, возможно... Цитата(bars80080 @  20.9.2011,  01:00 ) надо вначале выяснить, о каком объекте идёт речь. а то один о радуге, а второй об урчании в желудке  Вот это-то и есть камень преткновения. Цитата(SelenIT @  20.9.2011,  01:43 ) А если эти элементы вдобавок видны в непривычном ракурсе и в нетипичном, к тому же недостаточном, освещении... Возможно. И тогда получается, что не только лицо, но и остальное тело должно исказиться. Чтобы увидеть овчарку и прочих волков.

Автор: DviRUS 20.9.2011, 07:50

Цитата(Данкинг @  19.9.2011,  23:31 ) что никто бога не видел и вряд ли увидит Не доказуемо. Цитата(Данкинг @  19.9.2011,  23:31 ) Т.е. хочешь сказать, что если не спать трое суток, то глюки могут начаться? Да. Это для непривычного человека. Иначе это называется «Сны наяву» или гипнагогические и гипнопомпические галлюцинации. В инете много инфы про последние - почитай если интересно. Цитата(bars80080 @  20.9.2011,  00:00 ) о каком объекте идёт речь. а то один о радуге, а второй об урчании в желудке Точно подмечено... Разные люди говорят о разных вещах но подразумевают одно и тоже и называют одинаково... Даже если реч идет об оборотнях, вампирах, инопланетянах, боге в конце концов... Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  01:08 ) Если Господь на Землю спускался - тогда да, возможно... Речь про тебя... Ты не знаешь что ты видел или нет? Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  01:08 ) Возможно. И тогда получается, что не только лицо, но и остальное тело должно исказиться. Чтобы увидеть овчарку и прочих волков. Не представляю как это можно сделать на яву... повторить фокус с картинкой в смысле...

Автор: Данкинг 20.9.2011, 09:40

Цитата(DviRUS @  20.9.2011,  08:50 ) Не доказуемо. Я же говорю, вряд ли. Цитата(DviRUS @  20.9.2011,  08:50 ) Иначе это называется «Сны наяву» или гипнагогические и гипнопомпические галлюцинации.  Цитата Больной перед засыпани­ем с закрытыми глазами видит различные неприятные и часто страшные лица или фигуры, животных, насекомых, раз­личные фантастические образы.  http://www.meyd.ru/?Rasstroistva_sna:Gipnagogicheskie_gallyucinacii. Дык, с недосыпом не связано. Впрочем, там и страничка "невропаталогия" называется, с ними всё ясно.   Про "животных, насекомых" уж молчу, т.к. Grammar Nazi это допускают. Цитата(DviRUS @  20.9.2011,  08:50 ) Речь про тебя... Ты не знаешь что ты видел или нет? Я же не знаю, как выглядит Бог. Так что всё правильно: возможно, я его и видел. Добавлено через 2 минуты и 25 секунд http://neuroleptic.ru/forum/topic/4194-%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0/ совсем запущенный случай уже. Добавлено через 3 минуты и 14 секунд Цитата которые то вспыхивали, то исчезали, как GIF-анимация. Однако и глюки какие современно-техногенные уже.

Автор: DviRUS 20.9.2011, 10:12

Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  09:40 ) Я же говорю, вряд ли. Я говорю о том что не доказуемо даже то что не доказуемо... Нельзя доказать то что не доказано... Тавтология какая то получается.. Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  09:40 ) Дык, с недосыпом не связано. При долгом бодрствовании организм сам пытается уйти в сон, что очень похоже на засыпание "по своей воле". Рекорд был один... помоему 250 часов без сна... Под конец человек "отключился" буквально и заснул на 3-е суток, все боялись что кома, но потом проснулся ))) Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  09:40 ) Так что всё правильно: возможно, я его и видел. Опять же утверждать даже возможность этого нельзя ))) Если что то есть - то это есть и дказуемо, даже доказуемо то что это доказуемо, а отсутствие чего либо мало того что не доказуемо, так ещё и убивает шансы на доказание того что это может быть доказанно. Отсутствие нельзя доказать.

Автор: bars80080 20.9.2011, 12:42

Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  01:08 ) Если Господь на Землю спускался - тогда да, возможно... опять дремучий стереотип. почему использован глагол "спускался"? почему не "поднимался"? откуда ты знаешь, что он вообще не живёт среди нас постоянно?

Автор: Данкинг 20.9.2011, 12:45

Цитата(bars80080 @  20.9.2011,  13:42 ) откуда ты знаешь, что он вообще не живёт среди нас постоянно?  Я что-то ни разу не слышал, чтобы он жил среди нас. Как там "Отче наш"-то начинается?

Автор: bars80080 20.9.2011, 13:14

Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  12:45 ) Я что-то ни разу не слышал, чтобы он жил среди нас ну, проблемы твоей ограниченности. почитай Дао Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  12:45 ) Как там "Отче наш"-то начинается?  а что есть "отче наш"? стихотворение? я знаю много таких, особенно нравится такое: Твердят христиане: «Всесилен Христос».  Ну, как не дивиться той силе!  Какой бы всесильный безропотно снёс,  Когда его смертные били!  Нам хвалят евреи свое божество,  О добром твердят Иегове.  Он добрый? Как странно! Тогда отчего  Он требует жертвенной крови?!  Обряды персидские дико смешны.  Царю удивляюсь Хосрову  Ведь, чтобы «очиститься», персы должны  Умыться... мочою коровы.  Разумностью, логикой веры своей  И ты не хвались, мусульманин!  В дороге, пройдя мимо сотен камней,  Лишь в Мекке целуешь ты камень.  Религия хитрым сплетением слов  Силки для людей расставляет.  Различны силки – неизменен улов:  Глупец в них всегда попадает. Абу-ль-Аля аль-Маарри (XI век, Сирия, сборник стихов "Лузумийят").

Автор: Данкинг 20.9.2011, 13:33

Цитата(bars80080 @  20.9.2011,  14:14 ) а что есть "отче наш"? стихотворение? Ну, какбе одна из главных молитв типа. Цитата(bars80080 @  20.9.2011,  14:14 ) Глупец в них всегда попадает. Т.е. все верующие - дураки?

Автор: bars80080 20.9.2011, 14:16

Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  13:33 ) Ну, какбе одна из главных молитв типа. кого? братанов? если судить по вдруг образовавшемуся акценту? кстати, а ты её наизусть произнести сможешь? а то у меня тут много людей в поле зрения, но ни один её не расскажет Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  13:33 ) Т.е. все верующие - дураки? дураки те, кто принимает чужие слова на веру. Иисус, кстати, таким не был. он послал всех фарисеев куда подальше и попытался научить людей слушать себя. про то, что надо лизать сапоги РПЦ, Иисус ничего не говорил

Автор: Данкинг 20.9.2011, 14:45

Цитата(bars80080 @  20.9.2011,  15:16 ) кстати, а ты её наизусть произнести сможешь? Могу ошибаться, но вот как вспомнил: Боже наш, сущий на небесах, да святится имя твоё, да придёт царствие твоё, да будет воля твоя на Земле, как и на небе. Хлеб наш насущный дай нам на сей день, да не введи нас во искушение, но избави от лукавого. Ибо есть сила, и воля, и слава твоя и по сей день. Цитата(bars80080 @  20.9.2011,  15:16 )  что надо лизать сапоги РПЦ, Иисус ничего не говорил  А при чём здесь лизание у РПЦ?

Автор: XEugene 20.9.2011, 19:00

Цитата(azesmcar @  18.9.2011,  12:05 ) Девушки на заднем сиденье мило щебетали – меня всегда поражала эта вот способность незнакомых между собой девушек моментально находить общий язык и темы и уже через минуту болтать так, как будто дружат они с рожденья – у мужиков так не бывает. Почему-то не замечал такого.   Конечно, среднестатистически девушки быстрее сходятся, но чтобы "уже через минуту болтать так, как будто дружат они с рожденья" - такого не наблюдал. По теме: а что - фига в кармане действительно аннулирует эффект крещения на икону или это девушка на ходу скреативила?  Совсем по теме... ну превратилась и превратилась, действительно - главное, чтобы закон сохранения массы не нарушался.  И, опять же, Макаревич указал на то, что вино было лёгким и сухим, но ничего не сказал о его количестве.

Автор: bars80080 20.9.2011, 19:07

Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  14:45 ) Могу ошибаться, но вот как вспомнил: Боже наш, сущий на небесах, да святится имя твоё, да придёт царствие твоё, да будет воля твоя на Земле, как и на небе. Хлеб наш насущный дай нам на сей день, да не введи нас во искушение, но избави от лукавого. Ибо есть сила, и воля, и слава твоя и по сей день. четыре можно поставить. пропустил одну строчку, и конечно же, где тут "отче"? Цитата(Данкинг @  20.9.2011,  14:45 ) А при чём здесь лизание у РПЦ?  сейчас в РФ можно существовать только в таком состоянии. чем крупнее компания, тем осторожнее она должна обращаться с церковью. к примеру, наша компания - лидер в своём сегменте в регионе, на балансе корпоратива чуть ли не половина компаний региона, юр отдел постоянно судиться, а тех отдел постоянно выжимает должников. но стоит только чуть не удовлетворить епископа или протоиерея, так сразу техдиректор лично начинает названивать с извинениями, а затем за счёт компании выправляют ситуацию там, где обычный клиент бы пошёл долгими судебными инстанциями.

Автор: XEugene 20.9.2011, 19:10

Цитата(bilbobagginz @  19.9.2011,  00:22 ) напр. заставить креститься мусульманку иногда выдаст тот же результат. Кроме того, она и не пила (что соответствует исламской традиции.) Более того, вера в превращение в животных традиционными мусульманами считается многобожием, и тоже положительные эмоции у мусульманина-суннита не вызовет. в общем, рассказ может привести туда куда пожелает читатель.   Вот уж действительно жуть: пьяный Макаревич, после безуспешных  попыток силой напоить девушку-мусульманку(с целью интимного продолжения, на что в тексте есть намёк), заставляет её перекреститься на икону!

Автор: Данкинг 20.9.2011, 19:47

Цитата(bars80080 @  20.9.2011,  20:07 ) пропустил одну строчку Да, про долги. Сейчас посмотрел - всё верно, "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" забыл. Цитата(bars80080 @  20.9.2011,  20:07 ) и конечно же, где тут "отче"? Ну, понятно, что это меня глюкануло: "отче наш", естественно. Цитата(bars80080 @  20.9.2011,  20:07 ) чем крупнее компания, тем осторожнее она должна обращаться с церковью. Х/з его. У нас компания тоже немаленькая в своей отрасли, но церковь никак нас не касается.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)