Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Флейм > О слепых


Автор: cosmic 28.9.2002, 21:36
Как такие люди вообще могут работать за компом? Как они программируют - это я ещё могу понять - "...нет - мой дядя ослеп! а не еб****ся!". В конце концов, ведь есть распространённое мнение, что природа компенсирует недостатки.

Но вот например я привык оценивать свой код по красоте и стройности написанного. Т.е. если я взглянул - и всё понял "чего оно делает" - заебок! (ну, то есть программа ещё к тому же и работать должна :)))) а слепому всё это не нужно - у него в голове "чистая идея" (что наверно очень клёво).

Но меня интересует другое - нет у человека зрения - значит интерфейс должен быть другой, не окошки там всякие и не вывод текста на полэкрана, когда вся нужная тебе информация - внизу. Здесь, по идее, нужен какой-то Логический Интерфейс.

Честно, не знаю, подумываю о том, чтобы забабахать "проект", но пока идёт только стадия накопления знаний и определения того "а чё это будет" и "нужно ли вообще"...

Всех, кто что-нибудь слышал о существующих технологиях прошу о них рассказать, а если кто-то хочет обмозговать это дело - прошу высказываться.

Искать по этому вопросу информацию в Интернете заебался.

Автор: December 29.9.2002, 21:23
На фиг слепому комп? Чтоб музыку слушать. Можешь наваять прогу, которая суть оболочка для винампа и поисковик музыки на компе. Больше я применений не вижу.

Автор: podval 29.9.2002, 22:31
Я вообще-то слышал, что существует клавиатура для слепых. Один знакомый просил даже поинтересоваться, где можно достать.

Автор: Wowa 30.9.2002, 00:13
Да существуют не только клавиатруры для слепых, есть и мониторы для них(и различные средства вывода информации)

Автор: Sun 1.10.2002, 02:51
Цитата(cosmic @ 28.9.2002, 14:36)
Честно, не знаю, подумываю о том, чтобы забабахать "проект", но пока идёт только стадия накопления знаний и определения того "а чё это будет" и "нужно ли вообще"...

Прежде чем браться за такой проэкт, нужно изменить свое отношение к таким людям. То-есть воспринимать их не как ущербных а как вполне нормальных людей.
Слепой человек вполне может быть хорошим программистом (также как и писателем и музыкантом) а современные программы это далеко не только графический интерфейс.
Тема "Accessibility" сейчас достаточно популярна в мире и думаю что это не так плохо.

Автор: cosmic 1.10.2002, 08:15
в кратце, что я нашёл в Интернете:

  • есть клавиатуры для слепых - посмотреть так и не дали, но вроде обычные клавиатуры, только с брайлевской строкой (это такой способ письма "пупырышками"). Строка "выводящая" - выводит по 40 символов из рабочего окна с экрана. если оставить в покое спец. принтеры, печатающие брайлем, то с хардом - всё.
  • проги: чтецы - ясно из названия; читают заголовки окон, надписи на кнопочках, информацию из clipboard, могут и электронную почту почитать... а! да! бывает ещё озвучивание клавиатуры.
  • emacspeak: короче, это emacs который разговаривает + все прелести встроенного языка типа lisp + возможность из него запускать другие программы (читай "доступ ко всей системе", пользователи window нервно курят за дверью, утирая слёзы (с) кто-то) ... на этом закончился и софт.
  • управление голосом: ничего путного тут не нашёл...
  • страницы незрячих программистов: там одни резюме. отправил им письма с вопросами, пока не ответили. ? может прочесть не смогли. кроме шуток - один предупреждал о проблеммах с кодировками.


"итоги подведём...": из вышеперечисленного "пощупал" только одного чтеца (StavReader) ощущения отвратные (с непривычки, наверно), чуть не вырвало на клавиатуру. Просто пакость (ну, ещё депресняк у меня по осени...). Судить по 1/1000 ПО, о котором я узнал трудно, но тенденция просматривается - "слепые недоразвитые, пусть приспосабливаются к ПО для нормальных".

не! так мы социализм не построим :)!

а вот ещё  emacs... юниксоиды, кто что-нибуудь слышал про него, может кто-нибудь с ним работал? действительно такая ахуительная вещь, как про неё пишут? и по-конкретнее.


Цитата

...Слепой человек вполне может быть хорошим программистом (также как и писателем и музыкантом)

с этим между прочим никто и не спорил. хотелось бы побольше услышать о том, что конкретно тебе известно про Accessibility...

Автор: podval 1.10.2002, 19:29
Цитата(Admin @ 29.9.2002, 17:13)
Да существуют не только клавиатруры для слепых, есть и мониторы для них(и различные средства вывода информации)

А где такую клаву можно купить и кто вообще производит?

Автор: Sun 1.10.2002, 20:13
Цитата(cosmic @ 01.10.2002, 01:15)
с этим между прочим никто и не спорил. хотелось бы побольше услышать о том, что конкретно тебе известно про Accessibility...

В Java есть Accessibility API (пакет javax.Accessibility). Я с ним особо не разбирался, но из беглого просмотра вполне можно использовать для твоего проэкта. Даже если там нет поддержки необходимого железа, можно на основе существующих интерфейсов писать свои проги, совместимые  со стандартами Accessibility.

Автор: Win MK 32 2.10.2002, 02:17
Я так понимаю эта программа должна уметь понимать голос слепого, и отвечать ему голосом?.

Автор: cosmic 4.10.2002, 07:05
нннет. не совсем... не знаю, что тебе ответить. в голове, честно сказать, - омлет какой-то получился. давайте будем разбираться:

прихожу как-то к другу переписать что-то на дискетту. картира в состоянии переезда, монитор, как оказалось, уже увезли, но "нет проблем, говорит он, давай дискетту сюда." подключил к корпусу клавиатуру, включил питание, что-то пикнуло, скрипнуло и зажужжало. "так, где это у меня..." - вслепую набирает команды, вставляет мою дискетту и переписывает мне то, что я хотел.

вопрос - ну и зачем нам монитор?

некая группа людей работает за компьютером и даже не знает, что такое видеть. и среди них попадаются программисты, кодирующие не хуже своих зрячих коллег.

ТЕРЯЮ МЫСЛЬ! потерял... ну ладно... не с первого раза.

короче, замысел созреет, со временем приобретёт свою форму, а пока я хочу набрать побольше информации об этих людях и об их работе.


Цитата
Admin Дата сообщения: 29.9.2002,17:13
--------------------------------------------------------------------------------
Да существуют не только клавиатруры для слепых, есть и мониторы...


эх, увидеть бы... ну на крайняк - пощупать :)))


Цитата

Sun Дата сообщения: 01.10.2002,13:13
--------------------------------------------------------------------------------
В Java есть Accessibility API...  


обязательно пороюсь...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)