бери и воспитывай, пусть новичок и неопытный, лишь бы был ответственный и не потерялся
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > как и где искать web-разработчика |
| Автор: mihanik 24.1.2012, 10:58 |
| Что-то не пойму, как правильно искать человека, который бы взялся в фирме, где я работаю, заниматься web-разработкой. Начал бы с сайта нашей компании, а потом стал бы уж и другим сайты делать. Клиентами обеспечим... В Твери такие бывают? Или я плохо ищу, или одно из двух. |
| Автор: Artemon 24.1.2012, 11:25 |
| Если вам нужен человек который будет делать понастоящему качественно, то вы правы, таких найти очень тяжело. Но начать думаю с сайта вакансий в вашем регионе ? |
| Автор: Akella 24.1.2012, 14:54 |
| веб сейчас популярен и найти "недорого" и ответственного разработчика сложно |
| Автор: mihanik 24.1.2012, 16:10 |
| Ну... Нашёл сегодня одного. Студент ещё, но серьёзный. Будем посмотреть... |
| Автор: Akella 24.1.2012, 23:52 |
| вот бери и воспитывай, пусть новичок и неопытный, лишь бы был ответственный и не потерялся |
| Автор: Pickuper 25.1.2012, 01:05 |
| А удаленно с вами работать можно? |
| Автор: mihanik 25.1.2012, 09:53 |
| Pickuper, можно, но не желательно. Да и не актуально это уже. Нашёл ведь...  |
| Автор: yura13 25.1.2012, 22:51 |
| Фрилансера искали бы, чем не вариант? Налоги платить не надо. простой платить не надо. |
| Автор: marykone 26.1.2012, 00:11 | ||
платить со своего кармана, так сказать делиться своим доходом. |
| Автор: Artemon 26.1.2012, 08:14 | ||
Не лучший вариант точно, в своей основной массе фрилансеры это школоло и студенты, которые могут просто пропасть в середине работы. Опятьже дельные фрилансеры практически всегда заняты и поэтому тяжко такого к себе переманить. |
| Автор: Akella 26.1.2012, 13:53 | ||||
Нужно быть уверенным во фрилансере. Много фрилансеров - распиZдяи, извините за выражение :( Добавлено через 14 минут и 5 секунд
Я бы сказал скорее да, чем нет (как показывает опыт). |
| Автор: yura13 26.1.2012, 18:38 | ||
К сожалению да. В основном сильные фрилансеры работают группами над очень большими проектами, и вы им будуту не интересны. |
| Автор: Absinthe 26.1.2012, 20:28 | ||
А нормальные берут $4k+, иначе им выгоднее было бы работать в Москве. |
| Автор: krundetz 27.1.2012, 11:33 | ||||||||
как то у меня не вяжется студент с вот этим
почему то все думают что сайты это очень просто, а на самом деле сделать действительно хороший продающий сайт, ой как не просто. Для этого нужен опыт. Вы получите следующие: сайты будет сделан через одно место, как вашей конторы, так и ваших клиентов, деньги на них потрачены будут, а вот прибыли с них не будет, итог одно разочарование. Если это направление у вас новое, как я понял из ваших слов, то вам просто необходим специалист который работает в отрасле хотя бы года 3 и у которого есть свои запущенные проекты. Вот такой человек вытянет новое направление, если конечно не жадничать в денежном выражение. А под него можно нанять и студентов.
в большинстве своей все упирается в деньги, заказчик очень жмется по деньгам или просто неадекватен в некоторых вопросах(он же платит деньги!!!  ), а за такие деньги находится только горе специалисты, в итоге в результате работы не довольными остаются оба (и заказчик и исполнитель), дальше один раз поработав с исполнителем удаленно, заказчик считает что все фрилансеры это кидалы и т.д. и т.п.
У дельных фрилансеров есть график их загрузки, если хотите с ними работать нужно вписаться в этот график. Вообще все упирается в то что люди просто не могут наладить нормальные партнерские отношения. |
| Автор: Akella 27.1.2012, 12:58 | ||
ну это ты загнул  |
| Автор: Absinthe 27.1.2012, 13:07 | ||
Иначе нет смысла фрилансить - проще работать на дядю и забыть о рисках. Вот такое вот объяснение чисто на логике. |
| Автор: Akella 27.1.2012, 13:16 |
| Фрилансер, который зарабатывает 4000 долларов в _месяц_ не в Москве, скорее всего, работает на Майкрософт или Оракл, или похожую корпорацию. Я сомневаюсь, что много фрилансеров могут столько зарабатывать. Скорее всего это какой-нибудь руководитель, типа Team Leader и то, там ЗП примерно 2-3 тыщщи, но никак не 4. |
| Автор: Absinthe 27.1.2012, 13:43 | ||
И работающие за $2k - это джуниоры. Вот смотри цены: https://www.odesk.com/contractors/web-development/sc/web-programming/ $25-$40 в час. Это $4.4k - $7k в месяц. |
| Автор: mihanik 27.1.2012, 22:45 |
| Б%;*?:лЯ Извините за мой французский... Чела я нашёл. Адекватный. Горазд "прокачиваться". Уже кое-что реально сделал по улучшению сайта. Пока мне нравится. Будем посмотреть... И чё вы воду в ступе толчёте... |
| Автор: Absinthe 27.1.2012, 23:19 | ||
|
| Автор: Akella 28.1.2012, 10:08 | ||||
Интересно, кто их будет заказывать? |
| Автор: Absinthe 28.1.2012, 11:05 | ||
Нанимать на такой срок постоянного работника дороже - придется потом сокращать с выплатами. Плюс учитывайте, что в ряде стран офисный разработчик получает больше, поэтому им выгодно нанимать фрилансеров с $4k доходом. |
| Автор: Akella 28.1.2012, 11:39 | ||
| Вот есть ресторан, например. Ресторану нужна программа учета продуктов, расчета калькуляции и т.д. Кого они наймут? Фрилансера за 1000 или за 5000 долларов? А те ребята, которые работают за 50-100 баксов в час, они работают на буржуев, если ты ещё не понял. У меня есть знакомый, его команда занимается в основном вебом: сайты, копирайтинг, SEO и т.д. У них расценки для буржуев и для нас разные. Для буржуев 50-80 долларов в час, а для нас 10 долларов в час. Ты, я так подозреваю, тоже работаешь за 50-80 долларов час, да? Добавлено через 1 минуту и 28 секунд Absinthe, в каком ряде стран.... ты читал хоть я о чем или нет? ещё раз:
Если не понял, а ты всё-таки не понял, то поясню: я имел ввиду Россию, Украину. |
| Автор: Absinthe 28.1.2012, 12:02 | ||||||||
1) Они платят адекватные деньги(не меньше офисной зарплаты в Москве). 2) Они культурные в общении. Зачем работать через интернет ориентируясь на одну страну, если можно не ориентироваться на страну? У нас же интернет, а не сетка местная.
Сколько зарабатываю я - мое дело и переход на личности. Интересно если - персональное сообщение, отвечу.
Т.е. я говорю про российских фрилансеров. И про иностранных заказчиков. |
| Автор: Akella 28.1.2012, 12:34 | ||
а кто будет нашим писать программы? Добавлено через 2 минуты и 26 секунд ладно, проехали |
| Автор: Akella 28.1.2012, 12:53 |
| хотя... я вот подумал Допустим, что ты выбил из местного заказчика свою цену, 80 долларов в час. Заказчик будет продавать пирожки теперь на по рубльдвадцать, а по пять. Кто в итогу страдает. Покупатели, в том числе и ты. Замкнутый круг. Все на все повышают цены, в надежде зарабатывать больше и платят в итоге больше за товары и услуги сам же друг другу. |
| Автор: Absinthe 28.1.2012, 13:06 | ||
И все довольны. При подорожании какого-либо ресурса он будет использован из альтернативных источников. |
| Автор: Akella 28.1.2012, 13:11 | ||
Т.е. в итоге купят программу, не у тебя, а у меня. И все будут довольны, т.к. пирожки можно потом продавать не за пять, а за рубльдвадцать не ухудшая качества пирожков. Добавлено через 44 секунды И пирожков купят больше. При этом товарооборот больше. А товарооборот - это немаловажный фактор Добавлено через 2 минуты и 8 секунд Товарооборот - объем продажи товаров и оказания услуг в денежном выражении за определенный период времени. Добавлено через 4 минуты и 34 секунды Нет, я не говорю, что нужно писать программы за копейки. Я к тому, что фрилансера, который пишет за 7000 долларов в месяц ты редко когда встретишь. Как правильно он уже занят и пишет какому-нибудь "майкрософту" и чаще работает этот человек уже в команде, т.е. он уже как бы и не фрилансер. |
| Автор: Absinthe 28.1.2012, 13:39 | ||||
Мое мнение - фрилансер за $2k не может быть senior developer. Потому что возникает вопрос: а зачем он получает 2k, когда мог бы получать больше? Значит не мог бы больше получать? А почему? Добавлено через 5 минут и 55 секунд
Я еще раз напомню, что в Москве зарплата в $3k для опытного разработчика стартовая. А фрилансер и не должен получать меньше, чем офисный работник. |
| Автор: bilbobagginz 28.1.2012, 13:47 | ||
это уже вопрос личной идеологии и выбора/стратегии/нужды и ограничений бюджета заказчика. Если ресторан имеет маленький оборот, и сайты его конкурентов стоят 1000 копеек, то и ему не выгодно выделяться. А если это какой-то ресторан, претендующий на модность и удобство заказа, то ему придется делать как минимум то, что делают конкуренты. Более того, возможно, что сайт написанный за 1к$, ему придется переписывать каждые 1-1.5 года. а сайт за 5к$ можно просто и легко внешне менять раз в 3 месаца, за 0 денег (есть готовый автоматически прокручиваемый каталог темовых шаблонов на 5 лет вперед, "лето", "осень", "зима", "весна" и т.п.) т.е. 5000$ один раз, и затраты на поддержку 0, или 5 раз по 1000$, каждый новый раз надо изучать админку/бэкоффис, тратить трудочасы на инструктаж персонала + нередко (из-за плохо регистрированного домена за 1000$) доплачивать за 2 домена/хостинга по 1-2 месяца. (Я не к тому, что платить больше - правильно, а к тому, что надо еще посмотреть что ты получаешь за 1к$ и что за 5к$) насчет второго аспекта: эффекта твоего ценообраования на экономику страны. Это тоже вопрос: работать на клиентов вне своей страны или внутри своей страны? Если сумел наладить стабильный канал поставки заказов, работать на забугорье выгоднее, спокойнее и приятнее. И тогда, все идет как по маслу. Да, скрываешь доход, да, но зато не голоден. Если государство поощряет мелкий бизнес в работе с локальным клиентом удобными визитами разных ревизий, выклянчиванием (в лучшем случае) взяток и вырванными годами, выбор сделать не так уж трудно. И осуждать таких людей - тоже получается... странно. |
| Автор: Akella 28.1.2012, 13:55 | ||||||||
НЕ ВСЕГДА! Добавлено через 46 секунд
Добавлено через 2 минуты и 15 секунд
И, наверное, пример тому какая-нибудь CMS типа друпал или джумла, где можно шаблон сменить за три минуты и бесплатно Добавлено через 2 минуты и 56 секунд
|
| Автор: bilbobagginz 28.1.2012, 15:49 | ||
или на джанго, сидящая на гугл движке, подвязанная в гугл домен. какая в попу разница? ИМХО, реализация должна быть завязана к задаче, требованиям. (кстати и под друпал/джумлу можно модули какие-то написать или просто морду поменять, причем криво) У узкого специалиста (Дешево и сердито) будет проблема что он все под свой друпал будет вбивать. но с т.з. клиента это прозрачно, если ему объяснить разницу между тем или иным решением, предоставить список направлений, и чтобы он сам выбрал то, что ему подходит. |
| Автор: Absinthe 28.1.2012, 17:33 | ||
Потому что вакансии на определенный движок оцениваются в $$10-15. |
| Автор: bilbobagginz 28.1.2012, 19:49 | ||||
я не совсем уверен, что понял тебя. "вакансия" - это свободное место (работы). к фрилансу оно (как я понимаю) не имеет, иногда есть такая фигня как оutsourcing, но там работают не с индивидуальным разработчиком фрилансером, а с фирмой, у которой есть несколько программистов, и они работают по найму, т.е. просторабочие. (обычно профессиональные, но рабочие). А фрилансер обычно работает по контрактам (устным ли или написанным), и у контракта есть рамки времени на каждую задачу. С незнакомыми приходится всю задачу расписывать поэтапно, чтобы не попасть на всю сумму, и поставленным перед лицом куском г**на: разбиваем на Mile Stone (с временными рамками тоже), и если контрактер не может пояснить как так он отклонился от временных рамок, то платит он неустойку, или вообще договор расторгается, он посылается на 3 веселых буквы, и ессно его стоит распиарить (если знаешь однозначно, что он действительно раздолбай, а не мама у него умерла а ребенок попал под машину) а! мне кажется я понял тебя. ты видимо имел в виду, что фрилансеры в отличие от нормальных людей НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ МЫСЛИ!!! и им надо ставить конкретные задачи, а не типа "я хочу вот такие туфельки, и чтобы снаружи они были миниатюрны, а изнутри - просторны!" я правильно понял? |
| Автор: Absinthe 28.1.2012, 21:52 | ||
Плюсы работы по времени: 1) уменьшаются риски 2) При изменении задачи в процессе нет проблемчто-то менять, не беспокоясь за зарплату. Минусы: более низкий доход. |
| Автор: krundetz 28.1.2012, 22:56 |
| ох ребята не знаете вы ничего о заказчиках |
| Автор: Akella 28.1.2012, 23:31 |
krundetz, знаем  http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=57023&view=findpost&p=2450632 |
| Автор: Absinthe 29.1.2012, 06:34 | ||
|
