Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > Существует ли молдавский язык как таковой?

Автор: Данкинг 18.2.2012, 22:06

Я вот озаботился вопросом: молдавский - это всё же диалект румынского, или есть тенденции к самостоятельности?

Автор: Alexeis 18.2.2012, 22:20

Данкинг, а с чего вдруг такая озобоченность? И что значит тендеции к самостоятельности? Ни тот ни другой языки не появились раньше, происхождение датируется сотыми годами нашей эры, когда территория была под властью римлян. Румыны не захватывали Молдову и не насождали свой язык, не было и обратного. Сходство там 99.9%, так что нет даже речи о диалекте.

Автор: Данкинг 18.2.2012, 22:30

Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:20 ) а с чего вдруг такая озобоченность?  Да я просто вставил в гуглопереводчик молдавский текст (как румынский, разумеется), оный и перевёлся. Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:20 ) И что значит тендеции к самостоятельности?  Ну как: когда сомнений "диалект или самостоятельный язык" не будет. Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:20 ) Сходство там 99.9%, так что нет даже речи о диалекте.   Не понял: хочешь сказать, что это один и тот же язык, по сути?

Автор: Alexeis 18.2.2012, 22:58

Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:30 ) Не понял: хочешь сказать, что это один и тот же язык, по сути?   Угу. Не, ну как обычно, в каждой местности есть свои словечки, но это как русский в разных областях России.  Фух, я уж было подумал, что ты полез в политику  .

Автор: Данкинг 18.2.2012, 23:11

А с кириллицей что в молдавском? Из педивикии особо не понял. Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:58 ) Фух, я уж было подумал, что ты полез в политику  На кой она мне сдалась: моё влезание в политику обычно ограничивается матюганиями в адрес коммунистов (вне зависимости от их национальности).  Меня иностранные языки как-то больше интересуют.   А текст, кстати, известной песни, "О чём плачут гитары". В оригинальном варианте еле его нашёл: Цитата De ce plâng chitarele Ştiu doar felinarele Strunele amarele Ce oare au pierdut? Fete ca lalele Cu ochi mari ca stelele Vin încet ca ielele Şi se opresc tăcut      Refren: Pe străzi pluteşte  Doar dragostea Ea cheamă, cheamă  Pe cineva Ea cheamă, cheamă Pe cineva Spre-a fericirii stea Plâng în noapte strunele Strunele nebunele Tu iubire spune-le  Ce-a fost nu s-a pierdut Refren. Plâng în noapte strunele Strunele nebunele Tu iubire spune-le  Ce-a fost nu s-a pierdut Ce-a fost nu s-a pierdut Ce-a fost nu s-a pierdut

Автор: 502 18.2.2012, 23:19

Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:11 ) А текст, кстати, известной песни, "О чём плачут гитары". В оригинальном варианте еле его нашёл: ну так надо было спросить   Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:11 ) А с кириллицей что в молдавском? Из педивикии особо не понял. в румынском языке нет кирилицы

Автор: Данкинг 18.2.2012, 23:26

Цитата(502 @  19.2.2012,  00:19 ) ну так надо было спросить  Так спросил бы, если бы не нашёл. Т.е. была мысль попросить записать текст словами с самой песни. Цитата(502 @  19.2.2012,  00:19 ) в румынском языке нет кирилицы Цитата В школах и вузах современной Молдавии предмет «молдавский язык» полностью отсутствует. Изучается предмет «румынский язык»[13]. Так же называется и основной язык преподавания в учебных заведениях Молдавии. Предмет «молдавский язык» (на кириллице) преподаётся только в вузах и средних учебных заведениях Приднестровья, начиная со второго класса молдавских школ и с четвёртого класса украинских и русских школ. Бывший президент Молдавии Владимир Воронин заявил 19 мая 2008 года, выступая на открытии Дней славянской письменности и культуры в Молдавии, что «кириллица — это первый алфавит молдавского народа. Книжная культура, церковная служба, светская документация и переписка — всё это в течение ряда веков было востребовано и развивалось в Молдавии на славянском языке, на кириллице, а уже позже на молдавском языке, но опять же на кириллице».

Автор: 502 18.2.2012, 23:37

Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:26 ) Предмет «молдавский язык» (на кириллице) преподаётся только в вузах и средних учебных заведениях Приднестровья, начиная со второго класса молдавских школ и с четвёртого класса украинских и русских школ. вот как в Приднестровьи я не знаю, там все сложнее, но у нас основным изучают румынский или русский Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:26 ) Бывший президент Молдавии Владимир Воронин политикам я бы не верил    Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:26 ) кириллица — это первый алфавит молдавского народа. Книжная культура, церковная служба, светская документация и переписка — всё это в течение ряда веков было востребовано и развивалось в Молдавии на славянском языке, на кириллице, а уже позже на молдавском языке, но опять же на кириллице возможно это и было так, но только когда Молдавия была в составе СССР у нас ещё путаница из-за того что в конституции написано что язык молдавский, хотя сейчас все понимают что такого языка нет

Автор: bars80080 18.2.2012, 23:47

Цитата(502 @  18.2.2012,  23:37 ) возможно это и было так, но только когда Молдавия была в составе СССР и до того. причём до 1862 в Румынии на румынском тоже писали кириллицей это всего лишь банальная ненависть

Автор: Alexeis 18.2.2012, 23:57

Цитата(502 @  19.2.2012,  00:37 ) у нас ещё путаница из-за того что в конституции написано что язык молдавский, хотя сейчас все понимают что такого языка нет  Зобаню!    Цитата(502 @  19.2.2012,  00:37 ) возможно это и было так, но только когда Молдавия была в составе СССР Ужас! Молодежь пошла безграмотная, историю совсем не знают. Сходи в исторический музей и посмотри на какой графике Штефан Великий писал свои грамоты. Может тогда поймешь, что латинскую графику ввели политики с целью румынизации в 1990 году, а до этого 600 лет со времени основания государственности все записи велись на кириллице. Хотя нужно отметить, что латинская графика более правильно соотноситься с происхождением языка от латинского.

Автор: Данкинг 19.2.2012, 00:03

Цитата(bars80080 @  19.2.2012,  00:47 ) и до того. причём до 1862 в Румынии на румынском тоже писали кириллицей И правда, извращение какое: кириллица для романского языка: Цитата Кириллический алфавит оставался в ходу до 1862 года, когда румынская письменность была официально установлена. Цитата(502 @  19.2.2012,  00:37 ) у нас ещё путаница из-за того что в конституции написано что язык молдавский, хотя сейчас все понимают что такого языка нет  На той же педивикии тоже "румынский": Цитата Официальный сайт  http://www.chisinau.md  (рум.)  (рус.)  (англ.) На самом сайте, впрочем, никаких "рус" и "англ" не обнаружил. Добавлено через 1 минуту и 37 секунд Цитата(Alexeis @  19.2.2012,  00:57 ) Хотя нужно отметить, что латинская графика более правильно соотноситься с происхождением языка от латинского.   Я как-то не представляю, как можно кириллицей записывать "Chişinău".

Автор: 502 19.2.2012, 00:15

Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:57 ) Ужас! Молодежь пошла безграмотная, историю совсем не знают. ну да, в истории я не очень силен    Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:57 ) Сходи в исторический музей и посмотри на какой графике Штефан Великий писал свои грамоты схожу   Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  00:03 ) На самом сайте, впрочем, никаких "рус" не обнаружил. и не увидешь, сейчас у нас мэр про-румынский   Добавлено через 10 минут и 13 секунд Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  00:03 ) На той же педивикии тоже "румынский" где?  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA Цитата Молда́вский язы́к (рум. limba moldovenească) — государственный язык Молдавии

Автор: Данкинг 19.2.2012, 00:32

Цитата(502 @  19.2.2012,  01:15 ) где?  В смысле, в статье про Кишинёв, где это самое "(рум.)". Цитата(502 @  19.2.2012,  01:15 ) и не увидешь, сейчас у нас мэр про-румынский Т.е. подождём нового мэра.

Автор: Alexeis 19.2.2012, 00:34

Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  01:03 ) Я как-то не представляю, как можно кириллицей записывать "Chişinău"   Очень даже просто Кишинэу . Не думай, что латинская графика очень здорово фонетически описывает язык. Такие же проблемы как и с кириллицей. Смотри первую же строчку "De ce plâng chitarele". В слове chitarele, буква h нужна лишь для того чтобы "c" читать как "k" . Фонетически там 1 звук. Тоже самое и с буквой "g", а буква "i" может обозначать мягкий знак, причем означает мягкий знак или букву "и" заранее никак не узнать, если не знаешь слово. Для кириллицы ввели всего 1 дополнительную букву "ж" со шляпкой и алфавит однозначно описывал все слоги в полной мере.    Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  01:03 ) На той же педивикии тоже "румынский":   Читай 13ю статью конституции http://www.president.md/const.php?page=8100&lang=rus

Автор: diadiavova 19.2.2012, 00:46

Цитата(502 @  19.2.2012,  01:15 ) и не увидешь, сейчас у нас мэр про-румынский Мэр Молдовы что ли?  Цитата(502 @  19.2.2012,  01:15 ) Молда́вский язы́к (рум. limba moldovenească) Угу, а в скобках почему-то "родное" наименование языка помечено как "рум."

Автор: Данкинг 19.2.2012, 00:49

Цитата(Alexeis @  19.2.2012,  01:34 )  Очень даже просто Кишинэу Т.е. произносится именно "Кишинэу", а "Кишинёв" - это русифицированное уже? В конституции тоже: "Столицей Республики Молдова является город Кишинэу". Цитата(Alexeis @  19.2.2012,  01:34 ) В слове chitarele, буква h нужна лишь для того чтобы "c" читать как "k" . Ну, это как раз не новость: в итальянском аналогично. Цитата(Alexeis @  19.2.2012,  01:34 ) Тоже самое и с буквой "g", а буква "i" может обозначать мягкий знак И что-то такое похожее в итальянском тоже есть. Типа "bagno" - баньё. А что "Strunele nebunele" означает? Гугл непонятное что-то возвращает. Добавлено через 1 минуту и 53 секунды Цитата(diadiavova @  19.2.2012,  01:46 ) Мэр Молдовы что ли? Нет, там же про сайт Кишинёва речь. Ещё заметил, что есть â и ă. Первое, как я понимаю, читается "ы".

Автор: bars80080 19.2.2012, 11:21

Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  00:03 ) И правда, извращение какое: кириллица для романского языка: и правда, извращение какое: славянские языки приняли собственный алфавит, а не стали копировать как западноевропейские латиницу. никто конечно не видит той проблемы, что латиница создавалась для латинского языка, с их 23 звуками. судя по количеству крыш во французском, и по полному отсутствию соответствия между грамматикой и фонетикой английского языка, латинский алфавит вообще никак не тянет задачу отображения на письме речи, что романских, что прочих языковых групп. це во-первых. во-вторых, романизированность румынского довольно сильно преувеличена. на 20% румынский состоит из славянизмов, а остальное всё равно не понимают представители западно-романских языков. Добавлено через 39 секунд млин, română - и как его читать, чтобы латынь не обидеть?

Автор: Данкинг 19.2.2012, 12:06

Цитата(bars80080 @  19.2.2012,  12:21 ) славянские языки приняли собственный алфавит, а не стали копировать как западноевропейские латиницу. На самом деле латиница же не только у славянских. Всякие там чувашский, марийский, татарский, башкирский - там же тоже кириллица. И тоже с массой дополнительных знаков и прочих букв вроде ғ (это не F, это г с перекладиной, читаемое как украинское "гэ") или ө. Цитата(bars80080 @  19.2.2012,  12:21 ) судя по количеству крыш во французском, Так крыши во французском же появились в процессе эволюции языка в тех местах, где после гласных, над которыми крыша, раньше стояла какая-то согласная. А на произношение крыши не влияют. Сравни французское même и испанское mismo. Цитата(bars80080 @  19.2.2012,  12:21 ) и по полному отсутствию соответствия между грамматикой и фонетикой английского языка, Английский ИМХО вообще никаким алфавитом не запишешь. Насколько я знаю, даже сами носители языка не знают, как правильно прочитать какое-то новое для них слово без подсказки.

Автор: diadiavova 19.2.2012, 12:31

Цитата(bars80080 @  19.2.2012,  12:21 ) славянские языки приняли собственный алфавит Ну кириллицу вообще-то греки придумали(Кирилл и Мефодий были греками). У наших предков собственная письменность была, но от нее отказались в пользу кириллицы. Цитата(bars80080 @  19.2.2012,  12:21 ) и по полному отсутствию соответствия между грамматикой и фонетикой английского языка Ну здесь причина скорее в том, что там грамматика не реформируется, а речь меняется как и везде. У нас все таки последняя реформа письменности меньше ста лет назад была. Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  13:06 ) Английский ИМХО вообще никаким алфавитом не запишешь. Да можно и латинским тем же, записать как слышишь, ну само собой, многие звуки будут записываться несколькими буквами, так это и сейчас есть во многих языках( включая английский).

Автор: Данкинг 19.2.2012, 12:35

Цитата(diadiavova @  19.2.2012,  13:31 ) так это и сейчас есть во многих языках( включая английский).  Ты про всякие "пиджин-инглиш" с тенденцией к упрощению?

Автор: diadiavova 19.2.2012, 12:38

Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  13:35 ) Ты про всякие "пиджин-инглиш" с тенденцией к упрощению?  Я даже не знаю о чем ты. Я говорил о звуках, которые передаются более чем одной буквой, как то: sh, ch, ph и т. д.

Автор: 502 19.2.2012, 12:41

Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  00:49 ) Ещё заметил, что есть â и ă. Первое, как я понимаю, читается "ы". ага Цитата(bars80080 @  19.2.2012,  11:21 ) млин, română - и как его читать, читать как "ромынэ"

Автор: Данкинг 19.2.2012, 13:01

Цитата(diadiavova @  19.2.2012,  13:38 ) Я говорил о звуках, которые передаются более чем одной буквой, как то: sh, ch, ph и т. д. А, ну так на облегчение правил чтения это никак не влияет же.

Автор: 502 19.2.2012, 13:01

Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  00:49 ) А что "Strunele nebunele" означает? сумасшедшии струны

Автор: Данкинг 19.2.2012, 13:05

А, "ночью плачут струны" получается, тогда по теме. Добавлено через 1 минуту и 59 секунд Да, и в "Vin încet ca ielele" что такое Vin? Гугл понимает это как VIN (автомобильный т.е.).

Автор: 502 19.2.2012, 13:09

Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  13:05 ) Vin тут "vin" приходят, а так ещё "vin" это вино

Автор: Данкинг 19.2.2012, 13:22

Да, и правда - если гуглу указать конкретно "fete vin", то нормально понимает. Буду петь, в общем.

Автор: diadiavova 19.2.2012, 16:32

Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  14:01 ) А, ну так на облегчение правил чтения это никак не влияет же. Ну просто тут Барс сказал, что латинский алфавит не подходит для тех языков, которые его используют, поскольку в латинском языке было 23 звука, поэтому, когда я сказал, что английские слова можно записывать латинским алфавитом фонетически, я оговорился, что некоторые звуки при этом все таки придется записывать более чем одной буквой.

Автор: HandBrake 26.2.2012, 22:26

Интересная дискуссия  Мне кажется очень сложно подводить фонетику под письменность - в китайском это вообще лишено всякого смысла. А, например, для немецкого латиницы вполне хватает, несмотря на три буквы с аумляутом.

Автор: Данкинг 26.2.2012, 22:36

Китайский - сам по себе уникальный со всякими там тональностями в произношении.

Автор: diadiavova 27.2.2012, 09:18

Цитата(HandBrake @  26.2.2012,  23:26 ) Мне кажется очень сложно подводить фонетику под письменность - в китайском это вообще лишено всякого смысла. В китайском иероглифическое письмо, а мы говорим о языках с алфавитным письмом. Алфавитное письмо как раз-таки привязывается к фонетике. Ну изначально по крайней мере, но что происходит, когда орфография долго не реформируется можно увидеть на примере некоторых языков, о которых мы и говорили.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)