Цитата(managerrr @ 17.6.2014, 09:09  ) |
| и для этого не обязательно уметь торговать самому. |
управляемый портфель? да, моего знакомого уже прокатили на пару лямов.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Лохотрон для чайников |
| Автор: managerrr 17.6.2014, 09:09 |
| Многие компании предлагают заработать на форекс, и для этого не обязательно уметь торговать самому. Надо инвестировать средства на счет трейдера, и он поделится частью своей прибыли. На сайтах компаний ведутся рейтинги трейдеров, поэтому легко выбрать лучших трейдеров. Хочу попробовать заработать на инвестициях в форекс-трейдеров. У кого есть удачный опыт в этой сфере? Какую компанию лучше выбрать? |
| Автор: ТоляМБА 17.6.2014, 10:13 |
| google.com |
| Автор: Ilya81 17.6.2014, 10:35 |
| Какая сумма? И именно Forex (а если ММВБ, ФОРТС)? Есть разные решения под разные минимальные суммы. Возможны индивидуальные стратегии доверительного управления под большие минимальные суммы, там есть возможность прибыли при разных трендах. На меньшие суммы - это скорее подобие ПИФов/ОБФУ/ETF, т. е. ориентированность лишь на определённые тренды. А так - посмотрите на РБК, там есть рейтинг крупнейших управляющих компаний, почти у всех и доверительное управление есть, и другие способы инвестирования, а там по нужным параметрам выбирайте. |
| Автор: CompWorm 17.6.2014, 21:28 | ||
управляемый портфель? да, моего знакомого уже прокатили на пару лямов. |
| Автор: Ilya81 19.6.2014, 08:53 | ||
Ну если нужно было доверительное управление, то крупнейшие по рейтингам управляющие компании обычно используют чуть большую минимальную сумму. Но при желании можно найти на такую, только тут надо быть осторожнее - смотреть рейтинг надёжности (есть международный, по нему, насколько помню, наши до A не дотягивают, есть внутрироссийский), и членство в НАУФОР надо считать обязательным условием, а то можно, и в самом деле, на обман нарваться. Но надо ещё определить требуемое соотношение доходность/риск, для высокой ожидаемой доходности только своя торговая стратегия без альтернатив. |
| Автор: msAvtor 19.6.2014, 20:21 |
| На форексе торгуют валютой. Принцип заработка прост: покупать валюту подешевле и продавать ее подороже. Некоторые считают форекс аналогом казино, но это не корректное заявление. Если торговать разумно, то форекс - источник заработка. Если же торговать, не думая, то тогда конечно можно в минус уйти. Перед первым стартом советую опыта на alpari.ru поднабраться. |
| Автор: CompWorm 19.6.2014, 20:31 | ||||
| Ilya81, в Атоне, кажись 9 лямов на старт, нам на курсах говорили пару лет назад. рейтинг у них под потолок, на практике мой знакомый потерял оооччень много, при том не в кризис, а на ровном месте. это тупо развод лохов. играть на бирже абсолютно беспантово, плавали, знаем. на микроуровне теряешь из-за роботов, на макро уровне что бы ни проишодило в мире, когда шевелится гигант, частники опять в... проигрыше. а шевелится он вне зависимости от того что говорят аналитики и новости - у них видение на километр дальше, чем у любого частника и балабола аналитика. Я лично ничего не потерял, но урок свой вынес: биржа - лохотрон, без инсайда там ловить нечего.
это хуже - чистый лохотрон даже без весыёлых лампочек. Почему биржи так стремятся пригласить побольше новых участников? - потому что всё время нужны слабые участники, у которых более сильные отнимут деньги. Это главный принцип биржи - участник не может заработать на себе - он должен отобрать у другого. |
| Автор: Ilya81 20.6.2014, 08:41 | ||
| Моё мнение - инсайд, конечно, тоже метод, но не единственный. Вообще, если разедить методы на прибыльные и убыточные, то убыточных вообще великое множество, прибыльных меньше, но есть варианты, основанные как на фундаментальном анализе, так и на техническом. Если основываться на фундаментальном, вот тут самый первый совет - не слушать аналитиков и думать своей головой. Кстати, торговля на новостях тоже может прибыльной, но только если правильно их интерпретировать, аналитики тут не помогут. Есть ещё технический анализ, я, кстати, предпочитаю его, хоть применял больше для фондового рынка. Тут многое проще тем, что торговую систему, как основу стратегии, можно тестировать на истории, пересказывать не буду, ибо и долго, и уже очень много где рассказано. Важно ещё понимать простые вещи. Во-первых, на счёт коллективных инвестиций - ликвидность на Forex хоть и велика, но не бесконечна, если начать коллективные инвестиции по одной стратегии на Forex, то настанет тот момент, когда от суммы чистых активов сколь-нибудь значительную часть станет продать некому, по крайней мере, быстро. Медленно, конечно, можно будет, но тут и прибыль не та (если интересует, заходите на Google, выбирайте ETF и вперёд, но может лучше просто банковский вклад?). Во-вторых, на счёт мини- и микролотов - pips'овка на них не была и не будет прибыльной, поскольку банку для обмена валюты для организаций, занимающихся международной торговлей (именно они, на не кто-то ещё поставляют деньги на Forex), не выгодно обменивать по одному-два доллара, в этом случае транзакционные издержки перекроют всю прибыль для всех, мини- и микролоты может предоставлять только брокер, объединяя сделки своих клиентов, но невозможно объединить сделки в течении долей секунды, не наберётся их на один лот за такое время. Ну и, конечно, в России не без того, что некоторые будто б брокеры (подчёркиваю, брокеры) на самом деле зарабатывают на "убытках" своих клиентов, реально даже не выводя их сделки на Forex. А на счёт
мне это чем-то напоминает утверждение, что в Mono ничего не работает. Но то, что с помощью Mono можно написать так, что ничего не сработает, не отменяет того, что можно написать и так, что сработает. Также в чём-то и с Forex, только тут сложнее в плане того, что причиной потери денег может быть и недобросовестный брокер, в России не без этого. Кстати, с ММВБ и ФОРТС доля таких всё ж поменьше, если на то пошло. Кстати, кому интересно, могу ещё посоветовать почитать книги Александра Эльдера, хоть они нуждаются в поправках на российские условия, но он описывает, как за океаном тоже многие терпят неудачу на Forex и прочих биржах. Лучше я уж точно не скажу, Эльдер, в отличие от меня, ещё и хорошо разбирается в людях. |
| Автор: CompWorm 20.6.2014, 18:44 |
| поразительно как много новичков на форуме с нулём сообшений глубоко понимают промлемы конкретно форекса и мгновенно включились в оживлённую дискуссию. предлагаю удалить тему лохотрона с форума программистов. |
| Автор: ТоляМБА 20.6.2014, 19:01 |
CompWorm, фтопку!  |
| Автор: LSD 20.6.2014, 19:31 | ||||
1. Ликвидность. 2. Коммисия. (хотя тут, ты явно путаешь брокера и биржу)
Ты забываешь, что FOREX помимо всего прочего обеспечивает всю кросс валютную деловую активность: инвестиции в иностранные ценные бумаги, деловая активность транснациональных корпораций и т.п. И такие клиенты торгуют на FOREX по необходимости, а не в целях спекуляции на курсах. |
| Автор: Shlit 22.6.2014, 11:42 |
| Своим знакомым, которые заикаются про форекс, я предлагаю такую аналогию. Вот ты, лошарик, решил поиграть в футбол на деньги. Там все честно, ты забил - деньги тебе, гол в твои ворота - деньги потерял. Правила на курсах футбола тебе рассказали. И вот ты выходишь на поле. Один. А против тебя команда профи, которые там круглосуточно, сменяя друг друга, колотят по твоим воротам. Но чаще всего делают такой счет, что каждый матч ты отстаешь от них на один-два очка. И еще вроде чуть-чуть и ты будешь выигрывать у этих недалеких кривоногих недоумков. Но одна беда у всех, деньги раньше заканчиваются. |
| Автор: Ilya81 23.6.2014, 08:47 | ||||
Профессиональный уровень в той или иной сфере определяется не количеством сообщений на каком б то ни было форуме.
Добросовестные (или относительно добросовестные) брокеры предоставляют возможность поучиться на демо-счёте. А с теми, что не предоставляют, я б не рекомендовал связываться, чтоб там их менеджеры ни говорили. Во втором случае вполне вероятно, что они хотят просто развести на деньги, сами, может, даже не имея выход на Forex в действительности. А на счёт этих курсов - это, мне кажется, примерно как сразу вести реальный Boeing-737 после аналогичных курсов. |
| Автор: ksnk 23.6.2014, 10:09 | ||
Первая доза бесплатно? Где-то я это уже видел... |
| Автор: msAvtor 25.6.2014, 14:50 |
| Я своем опыте пишу |
| Автор: LSD 26.6.2014, 17:14 | ||
Вот ты лошарик решил научиться серфингу на дегьги. Там все честно, доска, океан, не упал - деньги получил, упал - потерял. Физику в школе учил, все законы знаешь. И вот ты берешь на доску и вперед в океан. Один. А против тебя целый океан, которому уже миллион лет, который там круглосуточно бушует, который топит огромные корабли пачками. Но обычно он тебя скидывает с доски не сразу, а через несколько секунд. Так что тебе постоянно кажется, еще чуть чуть и ты доедешь до берега. Но одна беда, упорства научиться кататься на серфе никому нехватает. Посколько меня явно не поймут, поясню: 0. Я буду говорить про нормального брокера и биржу, не про кухни (что такое кухня, можно прочесть: http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/206654/). 1. Рынок не играет против конкретного игрока, он живет сам по себе. Реально повлиять на рынок могут десятор крупных игроков и регуляторы. Но им нет дела до таких мелких игроков. 2. Науиться зарабатывать на форексе можно, но сложно (а то можно подумать, что есть какие-то стоящие вещи которые даются легко). Но делать это надо точно не на тех курсах которые рекламируются на столбах. 3. Есть проблемы технического плана (типа проскальзывания ордеров), но они понятны и не несут злого умысла со стороны брокера. Да и плохо влияют на репутацию, так что с ними борются. |