)Рекомендую к прочтению: http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689068
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > К вопросу о том, что форум изменился |
| Автор: gepard 9.8.2005, 16:18 |
| Я давно уже хотела создать такую тему. Меня очень разочаровали многие люди. Помниться в первые дни моего присутствия здесь было так здорово: все всем помогают, никто не выпечивает своё администраторское Я. Это было, как дорога, по которой народ шёл за Моисеем в землю обетованную: падали старые, а молодые им вставать помогали. А сейчас на многие вопросы не дают ответа, отому что времени у них нету на "ламеров"... Люди изменились. Главным образом те, кто здесь давно... Я к сосно к чему призываю? Подумать о том, кем люди становятся. Никому не секрет, что в цифре мы ведём другую жизнь, мы здесь другие люди. Так вот, ваше цифровое я - диградировало. Вы можете принять это, как глупые слова, но тогда вы лишь подчёркнёте в себе это, а можете проанализировать самих себя и обдумать вашу цифровую жизнь. Две недели назад я просила исключения из Клуба, а сегодня я прошу удаления своего аккаунта (dot) |
| Автор: Дрон 9.8.2005, 16:26 |
| Даже не оригинально (ну кроме женского рода ) Рекомендую к прочтению: http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689068 |
| Автор: podval 9.8.2005, 16:30 | ||
Жизнь вообще не имела бы смысла, если б не было изменений. Не нужно так грустно  |
| Автор: ManiaK 9.8.2005, 16:32 |
Если честно, после таких слов я только рад  Кстати, про аккаунты уже много раз говорилось. Они автоматически удаляются через определённое время, если ими не пользоваться. Зачем сто первый раз одно и тоже?.. |
| Автор: ~FoX~ 9.8.2005, 16:40 |
| Все течыет - все меняется..... На смену "старичкам"(занятым) придут мение опытные (занятые), которые буду довать ответы "ламерам"... И ничего в этом страшного нету. |
| Автор: ManiaK 9.8.2005, 16:45 | ||
До конца не дочитал, но мысль ясна и вообщем-то не нова |
| Автор: sergejzr 9.8.2005, 16:54 | ||||
Для начала следовало бы пояснить, кто "мы", а кто "вы"?
Покажи конкретные примеры. Уж где где, а на нашем форуме не посылают. В крайнем случае ссылку на тему, где вопрос обсуждался дают. И знаешь, люди этому обычно довольны и благодарят. Просто не надо собственные проблемы присчитывать к форуму Разберись, где ты, где форум. Многое встанёт на свои места |
| Автор: Дрон 9.8.2005, 16:55 | ||||||
О чём и говорю Эх... Обидные слова gepard пишет.
Скажи лучше так: "Вы не оправдали мои ожидания". Что ж, быть может, но мне от этого ни тепло, ни холодно.
Хитрый ход, напоминает: "Скажите, а в милиции уже перестали избивать задержанных?". |
| Автор: Akina 9.8.2005, 17:01 |
| gepard Что-то я двух вещей не понимаю. Во-первых, за кого обидно? Во-вторых, каков смысл этого демарша? Да, люди меняются. В том числе просто устают от необходимости повторять в сотый раз одно и то же - и за это их винить как минимум неправильно. тут все-таки никто никому отвечать не обязан, сугубая добровольность. Это одно. Неосновное. А основное - меняется контингент спрашивающих. Причем явно в худшую сторону - найти от новайса вопрос, в котором явно видны упорные, но безуспешные, попытки самостоятельно найти ответ, становится все труднее. На смену незнающим пытливым приходят все больше незнающие и ленивые. От таких я например просто зверею, порой не удается удержаться от резкости в ответах, возможно и неоправданной. И потом. Откуда у тебя такое право - судить? |
| Автор: trix 9.8.2005, 17:15 | ||
своего рода суицид? |
| Автор: DENNN 9.8.2005, 17:21 |
gepard, до твоего компа никто больше доступа не имеет? - выглядит так, как если бы кто-то акаунтом воспользовался.  |
| Автор: p0s0l 9.8.2005, 18:33 | ||||
Если я раньше, когда был новичком, пытался отвечать на все вопросы споподряд, то сейчас я отвечаю выборочно, в основном на те, что долго висят без ответа, либо те, что поинтереснее. На простые вопросы желающих ответить - хоть отбавляй. Не вижу тут ничего плохого, ведь другим новичкам тоже хочется кому-то помочь... Для примера, в разделе Delphi когда я пришел активно помогали Вит и Пегас. Теперь они там появляются реже, но зато появились другие, кто активно помогает, например, Гирдер, Снови и др. Люди сменились, но суть не изменилась. Те кто давно на форуме, могли за это время сменить свои интересы, приоритеты и пр. Люди на то и люди, что они меняются. Требовать, чтобы всю жизнь они были статично неизменными - абсурд... Тебе сколько ? Лет 15-17 вроде, на сколько я знаю. Ты наверное не работаешь, поэтому не представляешь, что работа и личная жизнь очень сильно может отразиться на виртуальной жизни, в основом в виде отсутствия человека на форуме, меньшей активности и пр... Большинство "старожилов" - женатые "работяги", поэтому нет ничего удивительного, в том, что кто-то из них стал меньше помогать новичкам. К тому же:
Уходи, тебя никто не держит. Повод для ухода можно найти всегда и везде. Только не нужно делать из этого какую-то проблему, или придумывать её, т.к. никакой проблемы (деградирования) на самом деле нет. А если ты видишь проблему, мог бы попытаться её решить, чем бежать с форума... |
| Автор: Рыжий 9.8.2005, 20:38 | ||||||
| Нет, в этом вопросе я бы поддержал gepard Действительно, люди, что с вами?? Когда я пришел на этот форум год назад - все было гораздо иначе. Похоже мы начинаем заболевать звездной болезнью!!! Смотрите как много новичкев приходит к нам на форум, но они не остаются! Во превых - достает недружелюбные ответы на вопросы, например простое давание линка и .т.п или как сейчас модно:
или:
что, разве нельзя ответить более вежливее? Например хороший вариант ответа:
p0s0l ОК рассмотрим твой вариант - приходит человек, на работе - все задрали, домы жена тебя поливает, дети сходят с ума - так не заходи ты на форум, зачем переносить все зло на простых юзеров?? Пускай на эти вопросы ответят другие пользователи, как ты и говоришь - приходят новички, и они тоже хотят отвечать на вопросы!!! Например - реальная ситуация, я, когда только ни зайду на форум - отвечать реально не на что! mal-Hack Irokez Izotop Opik - хватают 99% всех вопросов. Отсюда вывод - давайте жить дружнее  |
| Автор: Caramel 9.8.2005, 20:56 | ||||
| Гепард, ты зря так. Ты обижаешь многих, хотя сдается мне что проблема в тебе самом Я не вижу ничего из того что ты назвал.
Не вижу. Нет такого понятия как "цифровое я". Человек практически одинаков что в форуме, что в жизни. Различия есть, но они не настолько разительны что бы давайть этому такое гордое название
Скорее это и является ключом к твоей обиде. Я не понимаю твоего поступка. Хорошо ты заявил что уходишь. Ты "хлопнул дверью" хотя в свете последних событий это выглядит не особо. А смысл? Ты уйдешь и через пару месяцев будут ли помнить гепарда? Ты уйдешь - мы останемся. И все будет по прежнему двигаться своей чередой. Ты обижен сейчас. Но не на людей, а на форум. А форум безлик. Ему все равно куда и как ты уйдешь. Я тоже когда-то этого не понимала. Хорошо что объяснили. Если ты чем-то обижен, просто скажи это вслух. Люди не ясновидящие и догадаться трудно даже если ты видишь расстроенное лицо, я молчу про то что судить приходится исключительно по твоим словам. |
| Автор: p0s0l 9.8.2005, 22:31 | ||
К тому же, никто не запрещает другим дать полный ответ даже после того, как кто-то сказал: "иди в ФАК, юзай поиск"... |
| Автор: Medved 9.8.2005, 23:46 |
| gepard, я почти на 100% уверен, что ты еще вернешся . Помни, мы тебя ждем. |
| Автор: vadims 10.8.2005, 03:01 |
| Мое мнение здесь конечно мало чего значит, но я видел/учавствовал в целой пачке других и могу уверенно сказать что несмотря на некоторые может быть плюхи которые я не замечаю - такого интересного, грамотного, уютного (чтоли) я на сегодняшний день не знаю В жизни человека много и круто может измениться и измениться он сам А то что поведение конкретного человека напрямую может зависисть от того что ему наступили на ногу в метро не 5 раз как обычно а 8 - ну уж если мы программисты этого понять не можем, то что должно твориться например в шахтах |
| Автор: chipset 10.8.2005, 07:19 |
| Гепард, ты пол сменил? ) Форум конешна меняеться.. как и всё, и уход вполне естественная часть выростания человека либо изменения форума. Но уходить надо не потому что "Мне все надоели, я всех их не люблю, поэтому щаз как напишу гневный пост, и свалю. Все будут плакать и просить меня вернуться, но я ещё подумаю, хотя может и вернусь..." .NET! Процесс ухода откуда-то происходит автоматически. Тебя всё меньше и меньше тянет жать на букмарк с белой буквой V на синем фоне, тебе просто становиться неинтересно и уход происходит спонтанно и незаметно. |
| Автор: batigoal 10.8.2005, 08:27 |
| А я очень доволен форумом, его состоянием и людьми. Мне, конечно, не с чем сравнивать, но здесь меня все устраивает. |
| Автор: Akina 10.8.2005, 08:33 | ||
нет, это не единственная ветка с демонстрацией подобных настроений со стороны gepard-а. см. http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=60917&view=findpost&p=488476. |
| Автор: PARROT 10.8.2005, 11:33 |
| Да, возможно отвечать новичкам стали меньше. Но грубости я не замечала. То что нужно пользоваться мануалом, да им нужно учиться пользоваться, потому что нужно и все! То что некоторые сами не хотят ничего делать, а просят вынь мне и положи в рот, потому что мне нужно, срочно и сейчас... да такое есть. А потом обижаются: почему мне не объяснили?... а послали по ссылкам мотаться... где я ничего не понял!... потому что не хочу или просто не понимаю  ... зачем мне это нужно... но вот нужно и все, и сейчас и срочно, где вы все, ау... Ага!... все во флейме сидят, нет чтобы делом сначала заняться.... мне ответить...SOS! Это неправильно.Когда я пришла на форум, мне помогали, отвечали, но больше всех помог IZ@TOP, за что ему просто огромное спасибо. Понял меня. Сейчас когда читаешь посты новичков, иногда просто не понимаешь о чем речь. Ведь правильно задать вопрос, тоже надо уметь. Поэтому я считаю, что многое зависит от новичков. Как они себя поведут, как напишут, так им и ответят. Мне порой тоже лень глядет в мануал, иногда даже лень писать, не лень... разные ситуации в жизни бывают, программирование это как спасение в моем случае, но иногда даже оно не спасает от жизненных неурядец, депрессий и слез . |
| Автор: cardinal 10.8.2005, 17:15 |
| Я не знаю, что где изменилось к худшему, но в разделе VB6 всё чики поки. Ну может Akina иногда кого-нибудь "с натиском" к уму-разуму призывает , но не так уж это и плохо, особенно если с первого раза не помогает. А вообще никакой грубости не наблюдается уже несколько месяцев подряд! (что для большого форума очень хороший результат), а когда она наблюдалась, то присекалась мной с такой скоростью, с которой gepard бы ее просто не заметил... Так что я делаю вот такое выражение лица:  чтобы показать, что я не очень понимаю о чем здесь вообще речь... А не нравится, то до свиданья... усе... |
| Автор: Akina 10.8.2005, 17:33 | ||||
В курилке, аднака... именно оттуда в последне время просто пованивает конфликтами... а разборки в тематических форумах (как мне показалось) возникают исключительно меж теми, кто перед тем в курилке сцепился... впрочем все вышеприведенное - строго имхо, может и оттого, что мне изначально и по сю пору курилка в специализированном форуме кажется существом вредным и оффтопным. Тем более что подобного (околополитические склоки) добра и на других форумах хватает...
Может, не то слово... впрочем, бывает так что ахну сгоряча, а потом глядишь и поправлю... |
| Автор: bagira 10.8.2005, 20:23 | ||
Вот ни фига себе!  |
| Автор: Caramel 10.8.2005, 22:44 | ||
Кстати да... я сразу внимания не обратила. |
| Автор: dr.ZmeY 11.8.2005, 01:19 |
Не понял, Гепард пол поменял, или ориентацию?  А вообще - старая песня о главном... У него это периодически повторяется... |
| Автор: Рыжий 11.8.2005, 01:25 |
| dr.ZmeY До чего человека довели    |
| Автор: Bog d`An 11.8.2005, 04:47 |
| Конечно, это не моё дело, но выглядит так как, как будто "старожилы" оправдываются... Тогда возникают варианты: 1. Есть за что - не знаю, за короткое время моего тут пребывания (во как закрутил) наездов особо не было, а те что были (т.е. был - 1 шт.) по теме... но даже тогда не послали ... по ссылкам гулять, а помогли. За что спасибо 2. Обидно, что тебя незаслуженно оскорбили/обидели. Ну что же бывает... Выражение "Мир не без добрых людей" - явно указывает КАКАЯ остальная бОльшая часть человечества... За этот вариант также то, что gepard'а подкалывают (про смену пола ), стараются отыгратся... кто добрее - указывает на проблемы личного характера...И хоть я бы порекомендовал забить на это дело, но, наверное, все таки из критики тоже будет польза - сей час все незаслуженно обиженные будут рватся помогать слабым - доказывать что не всё так плохо. Ну что же можно сказать gepard своего достиг(ла?)!Всем спасибо что дочитали |
| Автор: Coocky 11.8.2005, 15:07 |
| Хех! А по мне так форум, какойй был, такой и остался! Нормально.. Я вот когда очень молодым был, вообще кроме раздела С++ ничего не знал. А потом зашел как-то в флейм-ба! Да тут столько народу!! А потом в курилку! Ба! Да тут еще жарче!  Так многих и узнал, с кем пересекался в курилке и флейме.... А по поводу опыта, самый " помогательный" возраст-до 500 постов, потом раслабуха, хотя есть и второе дыхание Всегда так было и до меня и после меня. |
| Автор: DENNN 11.8.2005, 15:56 | ||
sergej.z помниться зимой топик создавал с названием "Уходя уходи". Мне там особенно фраза понравилась про "целование в попу". Очень жизненно, ИМХО. |
| Автор: Coocky 11.8.2005, 16:39 |
| Вот вам явный пример - DENNN! Помню как учил меня в менюшках текст менять. В аське сидел со мной. курить вместе ходили, а теперь зимой снега не допросися..Все занят, занят |
| Автор: DENNN 12.8.2005, 14:23 |
| Расшифруй свою мысль - Ты забелых или за красных? |
| Автор: Medved 12.8.2005, 14:45 |
| |
| Автор: Coocky 12.8.2005, 15:00 |
| DENNN За монитором!  |
| Автор: chipset 12.8.2005, 15:07 |
| Кто такой этот Забелых? |
| Автор: Coocky 12.8.2005, 15:07 | ||
chipset
Ну это я должен определится... Забелых я или Закрасных Прямь не знаю что взять, может ЗакОтов? |
| Автор: chipset 12.8.2005, 15:08 |
| Закатов. Неплохо, но лучше Заплюсов. |
| Автор: Coocky 12.8.2005, 15:14 | ||
Да! Точно! Заплюсов Визуал Студиевич! |
| Автор: batigoal 12.8.2005, 15:34 |
| Высокий японский титул - Жава-сан |
| Автор: bagira 14.8.2005, 12:15 | ||
Не подкалываю - просто удивляюсь... Ну согласитесь, правда, это необычно. Многи е говорят - уйдешь, и все тебя забудут. За себя скажу - неправда! Я не забуду. Буду помнить и Гепарда, и Симаняя, и Маверика, и своего лучшего друга, бывшего на этом форуме - Монти. И если они ушли, то об этом надо задуматься, может есть и наша доля вины Это только мое личное мнение. |
| Автор: chipset 14.8.2005, 12:24 | ||
ППКС |
| Автор: sergejzr 14.8.2005, 14:33 |
| Эти четверо ушли абсолютно из за разных причин. Все были моими хорошими друзьями (сознаюсь, гепард просто был хорошим знакомым), пока их не стало колбасить. И моей доли вины в этом уж точно нет! Как бы они это не поворачивали и не хотели сделать теперь из нас виноватых. Не надо в нас её искать! У меня как и у всех других были конфликты и непонималки с разными людьми на этом форуме, но при малейшей трудности бежать в кусты? Это ИМХО глупо! В разговоре прекрасно всё решается. PS: Хорошо, что ушли. Меньше нытья будет на форуме. Если человек захотел уйти, он уйдёт. Зато посмотрите, самые лучшие ребята, на которых стоял и будет стоять этот форум, остаются с нами! |
| Автор: batigoal 14.8.2005, 14:37 |
| Каждый из нас рано или поздно уйдет с Винграда. Так что говорить обо всем этом - пустое занятие. |
| Автор: sergejzr 14.8.2005, 14:46 | ||
Некоторые правда вперёд ногами Одно дело уйти, а другое дело сказать "вы такие сякие. Всё изменилось тут. Все стали редисками кроме меня ".Улавливаешь разницу? Лана, не будем пыль поднимать. |
| Автор: batigoal 14.8.2005, 14:59 | ||
Заметано |
| Автор: SoWa 16.8.2005, 17:41 |
| Я изменения только в разделах увидел, а люди остаются прежними. |