После того как ответишь , можно те посоветовать что читать и остальное....
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Прошу помощи у опытных программистов |
| Автор: Konk 13.5.2006, 13:43 |
| Здравствуйте. Решил поменять свой род занятий, стать программистом. Понимаю что это действо не одного дня. К сожалению поступить куда-либо в институт или на курсы нет возможности. Хочу попробовать освоить эту специальность самостоятельно. Но совершенно растерялся в направлениях, языках и специализациях программирования. Если кто-нибудь сможет уделить немного своего времени и просветить совсем новичка - буду очень признателен. Я даже не совсем понимаю о чем спросить. Не могли бы Вы попытаться описать свои рекомендации, например, самому себе, если бы вы небыли профи, а только начинали изучать программирование? Приблизительную последовательность шагов в изучении, последовательность прочтения литературы и какой, возможно, полезные ссылки. Если кто-либо откликнется на мою просьбу - огромное спасибо. С уважением, Конк. |
| Автор: Romikgy 13.5.2006, 13:52 |
| Первое и самое главное надо определится для себя , что я хочу сделать, или что я хочу , научится делать После того как ответишь , можно те посоветовать что читать и остальное.... |
| Автор: Konk 13.5.2006, 14:15 |
| Так здесь и начинается первая сложность - а что можно делать? Я десять лет занимался полиграфией - был версталой, десигнером, посл время просто специалист по препрессу. Вот например я хотел бы создать программу, которая автоматически подгоняла под размер заверстанные имиджи. Еще хотелось бы писать свои игры или например доработать мою старую МАС OS 9.22 чтоб можно было б ставите некоторые вещи с Х-ки(утопия, наверное). Очень интересны вещи связанные с искусственным интеллектом... Все это - от верстки сайта до создания Системы, отинтернета до локальных сетей - все для меня как под одним солнцем и имя ему - программирование. Как можно определиться? |
| Автор: SoWa 13.5.2006, 15:14 |
| О господи... Чтобы определиться с языком, воспользуйся поиском(вверху ссылка). Таки хтем было МОРЕ! А так, программируй потихоньку сам, купи книжку для полных чайников, и добрый тебе совет- нелезб сразу в конец книги, дабы что-нибудь накодить. Читай сначала, осмысливай все проситанное. Если возникают вопросы- лучше задавать на форуме. |
| Автор: Konk 13.5.2006, 15:36 |
| Спасибо, я в этом море который день плаваю. Штоб не утонуть, попробовал докричаться. Видно дальше придется плыть. А может знает кто книжку типа: "Программирование бывает: 1, ......... для ....... задач, ........язык, 2, ......... для ....... задач, ........язык, 3, ......... для ....... задач, ........язык, 4....." ? Или что-то в этом "обзорном" смысле? |
| Автор: Jey_k 13.5.2006, 16:30 |
| Думаю начать стоит с несложного алгоритмического языка типа Pascal. Разумеется в среде Delphi. Купляем книгу что-то вроде "Delphi для начинающих", "Самоучитель Delphi" и .т.п. Почему именно Delphi? Да потому что семантика Pascal очень проста в понимании. Я знаю что сейчас любители С++ начнут в меня кидать помидоры и пропихивать свою теорию. Господа, если человек стартует с С++ он потом остаток жизни даже простые задачи решает через подключение библиотек и непонятными наборами симаолов а ля a+=b(%c++) ну или что-то вроде того. Я в С++ не силен особо. Осовоив Delphi можно потом решать куда податься. Рекомендую осовоить после Delphi PHP и MySQL. Это полезно для общего развития. Имея базу программировнаия для WEB и WIN32 делать выбор гораздо проще. Вот и весь мой совет. |
| Автор: Konk 13.5.2006, 16:50 |
| Спасибо, от души! |
| Автор: Void 13.5.2006, 17:00 | ||
Jey_k, даже не знаю, что возразить. Я давно не отношусь к фанатам C++ и вообще какого бы то ни было языка программирования. (Прим.: пропаганда функционального стиля не эквивалентна фанатизму  ). Но аргументы твои не выдерживают никакой критики.
С таким же успехом можно сказать, что человек, начинающий с Delphi, остаток жизни все проблемы пытается решить поиском компонентов. |
| Автор: Konk 13.5.2006, 17:35 |
| Тоже спасибо! Тока теперь опять запутался. (( |
| Автор: Void 13.5.2006, 17:39 |
| Konk, добрый тебе совет, поменьше обращай внимания на то, что тебе тут насоветуют (и я в том числе) Такие темы с завидной регулярностью превращаются в мелкие религиозные войны и ничего хорошего для новичка не несут. |
| Автор: RA 13.5.2006, 17:54 | ||
Делфи бесперспективен, и вобще делфи - маст дай, востребованность делфистов скорее падает чем остаётся стабильной, что есть весьма печальный факт. Рекомендации в изучении языка это не тоже самое, что и изучение практических навыков управления транспортом, мол сначала научись ездить на велосипеде, потом пересядеш на порш. Изучение умирающего языка, равносильно выкинутым деньгам и времени, затраченным в пустую. |
| Автор: podval 13.5.2006, 22:18 | ||
ИМХО программирование под Web тебе было бы в самый раз. |
| Автор: Jey_k 13.5.2006, 22:26 | ||||
Pascal давно мертв, но учат в большинстве заведений логике программирования именно на нем, но никак на не на С++
скорее написанием процедур |
| Автор: Void 14.5.2006, 00:32 | ||||
Справедливо исключительно на территории ex-USSR. На Западе язык начального обучения в вузах варьируется от Java до Scheme. C++ и вправду не лучший язык для начального освоения программирования, но не из-за каких-то дурных привычек, которые он якобы прививает, а из-за слишком большого количества неоднозначностей и граблей. Кстати, к Си это относится в значительно меньшей мере. Я спорю не столько с тем, что не стоит начинать с C++, сколько с совершенно неадекватной аргументацией.
Могу заверить, что решать все проблемы процедурами суть не меньшая глупость, чем решать их же подключением библиотек… Кстати, за что их так, библиотеки-то? А как же code reuse? |
| Автор: En_t_end 14.5.2006, 07:49 |
| Я считаю, самое главное для программиста научиться решать задачи. Будь то нахождение корней ax^2 + bx +c = 0 , будь то нахождение места работы. Самое банальное, что научиться решать задачи, настолько сложное занятие, что многие до сих пор не овладели им. Язык, как и программирование - это всё способы формализации моделей. Поэтому не стоит сначала(тем более без специального образования), лезть в дебри даже того же Паскаля. Я считаю, стоит научиться решать задачи. Вспомни, как ты решал в школе алгебраические, физические, геометрические задачи. Нужно вспомнить не алгоритм решения конкретной задачи, нужно вспомнить алгоритм решения :-). Как обычно приступают к решению задачи ? Сначала читают условие. Узнают, что надо именно найти, или доказать. Вспоминают, решались ли подобные задачи раньше. Если да, то по составленному ранее шаблону решают задачу. Если нет, то начинают составлять новую модель - модель задачи. Составление модели сводиться к тому, чтобы через имеющиеся данные(будь то деньги, длины катетов,коэффицентов уравнения) выразить необходимое(место для сна,гипотенузу, корни). Само решение сводиться лишь к тому, чтобы посчитать(на низком уровне компьютер только и умеет это делать). Пока компьютер не научили решать(насколько мне известно из новостных источников) любые задачи подобно человеку. Нет, компьютер можно научить действовать методом математической индукции, но толку от этого при решении совершенно новой, ранее не встречавшейся ни в каком виде задачи нет. Поэтому чаще всего от программиста требуется не просто формализовать конкретную модель на языке программирования(такими людьми называются "кодеры"), но и решить задачу, а уже потом её формализовать, тем самым автоматизировав решение, создав шаблон. Тут тебе уже посоветывали начать заниматься с языком. Конечно, в этом есть логика. Если пойдешь по этому пути, то выбирай книжку под язык такую, чтобы в ней обязтально были задачи, причем чем сложней и нарастающе заковыристей они, тем лучше ты научишься решать задачи. От себя хочу ещё сказать, язык может быть абсолютно любым, просто отдачу от изучения простого языка ты получишь меньшую, чем при изучении сложного. Если начнешь с C++, то советую книгу Уолтера Савитча "Программирование на C++". |
| Автор: ivashkanet 14.5.2006, 19:25 | ||
Блин, хватит воевать  У вас же форум "Религиозные войны" там и воюйте  По мне главное хорошо научиться хотя бы одному языку программированию. Переход на другие языки несложно, принципы те же (if, for, while...). Самое главное научиться думать, понять как работает компьютер. Konk, тут рядом тема есть http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=95241. У человека такая же ситуация, только там больше путного насоветовали  Он выбрал Web направление. Тебе то же, на мой взгляд, оно неплохо подойдет. Так как
|
| Автор: trix 15.5.2006, 18:18 |
| Опять война. Короче. Как ты уже понял тебе надо начинать либо с Delphi, либо с С++. Могу посоветовать сделать так: сначала один, потом другой. В какой последовательности пусть решит жребий, ну там... манетку подбрось. Что делаешь дальше? Береш книгу для начинающих и начинаеш учить написание приложений на этом языке под консоль(типа для доса). Это для того чтоб в самом языке разобраться(как говорят, мы, программисты - синтаксис). Дальше когда понимаеш, что ты что-то понимаеш в этом языке, переходиш к написанию программ под windows. Сначала напиши Блокнот(создай клон виндосовского), потом напиши Калькулятор(тоже клон, можеш не инженерный), дальше пиши Паинт(клон Paint). В принципе этого более менее достаточно для начального уровня, но если хочеш стать профи то можно начинать разбераться с базами данных, сетевом программировании и системном. Всю эту лабуду, что я написал выше сделай и с одним и с другим языком. Когда обя языка хорошо выучиш, придеш и помириш всех делфистов и сишников. зы прошу не ругать за то что нигде после буквы "ш" нету "ь". |
| Автор: Konk 16.5.2006, 10:15 |
| Всем большое спасибо!!! Тут оказывается глубокая "нормальная придворная жизнь - все друг дружку давят, душат, режут." (цитата из фильма))) С++ сегодня купил, Дельфи тоже куплю. И, помолясь начинаю))) Если будут вопросы (а они будут, почему-то я не сомневаюсь)), буду спрашивать, с вашего позволения. С уважением, Конк ) |
| Автор: Jey_k 16.5.2006, 16:36 | ||
По Дельфям пиши смело. Помогу чем могу. 214606743 |
