Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Разработка под ASP.NET > что выбрать ASP.NET или PHP ?

Автор: titanrem 27.2.2009, 00:15

Если у меня есть желание заниматься веб-программированием, какую технологию лучше выбрать? С# и HTML я знаю

Автор: SKrivosein 27.2.2009, 01:01

Если это не провокация то вам сюда: http://forum.vingrad.ru/forum/holy-wars.html или сюда: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-244280.html

Автор: Soah 27.2.2009, 01:11

http://forum.vingrad.ru/forum/topic-65078.html titanrem, думаешь в этом разделе тебе посоветуют выбрать PHP?

Автор: KP0H 27.2.2009, 17:00

Вопрос интересный, вопрос что ты умеешь и что собираешься делать на самом то деле, если C# тебе известен, то имеет смысл покопать в сторону ASP.NET, ASP.NET MVC.

Автор: unicuum 27.2.2009, 23:53

PHP

Автор: source777 28.2.2009, 20:12

Цитата что выбрать ASP.NET или PHP ? ни то, ни то. Сейчас выбор скорее между Ruby on Rails, Django, ASP.NET MVC. Что касается названных тобой, то ASP.NET - без напильника только для интранета годен, а PHP уже морально устарел... ИМХО.

Автор: Lite 1.3.2009, 00:11

Код Что касается названных тобой, то ASP.NET - без напильника только для интранета годен Ты о чем?

Автор: source777 1.3.2009, 18:23

Цитата(Lite @  1.3.2009,  00:11 ) Ты о чем?  О том что абстракция "пишите веб-приложения также как Windows-приложения" ни хрена не работает и работать никогда не будет... поэтому WebForms для интернета не предназначены, хотя конечно можно и на них нормальный сайт сделать, но для этого нужно идти против течения WebForms.  Жаль, что до MS эта простая истина очень долго доходила, но вот недавно наконец дошла, и теперь идёт работа над ASP.NET MVC, который к концу года имеет шансы догнать существующие решения (MVC-фреймворки) по основному функционалу, ну а потом MS наверняка добавит каких-нибудь конкурентных преимуществ...

Автор: PashaPash 1.3.2009, 19:37

source777, у WebForms и ASP.NET MVC разные ниши. Сравни усилия на написание Data-Driven приложения на обоих - например, время на реализацию хорошего редактируемого грида под ASP.NET MVC в разы больше такого для WebForms. WebForms - это не попытка повторить WinForms под веб. Это просто очень странная реализация Page Controller. Кстати, кроме ASP.NET MVC идет вполне активная работа над Web Client Software Factory и Dynamic Data, которые вполне работают на WebForms.

Автор: source777 1.3.2009, 20:15

Цитата(PashaPash @  1.3.2009,  19:37 ) source777, у WebForms и ASP.NET MVC разные ниши. Сравни усилия на написание Data-Driven приложения на обоих - например, время на реализацию хорошего редактируемого грида под ASP.NET MVC в разы больше такого для WebForms. Так я про это и говорю, ASP.NET MVC - для сайтов, а WebForms - для интранет-приложений с веб-интерфейсом. Хотя по конкретным компонентам я бы сравнивать не стал, не это главное... а для грида под ASP.NET MVC есть MVC Contrib, которого для сайта вполне достаточно.  Цитата(PashaPash @  1.3.2009,  19:37 ) WebForms - это не попытка повторить WinForms под веб. Это просто очень странная реализация Page Controller. одно другому не мешает...

Автор: KP0H 2.3.2009, 09:36

На ASP.NET тоже порой удобно работать, смотря какие задачи, но что ASP.NET MVC сейчас перспективнее - не поспоришь...

Автор: PashaPash 2.3.2009, 11:40

Цитата(source777 @  1.3.2009,  20:15 ) Так я про это и говорю, ASP.NET MVC - для сайтов, а WebForms - для интранет-приложений с веб-интерфейсом.  Не обязательно  Скромные сайты, без особой логики, на WebForms рисуются намного проще. Вот тут есть забавный flowchart для выбора: http://www.emadibrahim.com/2008/09/07/deciding-between-aspnet-mvc-and-webforms/ или вот тут: http://blog.gadodia.net/choosing-between-webforms-and-mvc/

Автор: source777 2.3.2009, 13:03

Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  11:40 ) Не обязательно smile Скромные сайты, без особой логики, на WebForms рисуются намного проще. а пример? только не из серии "накидать компонентов", т.к. это будет не сайт, а максимум его прототип, который в инет стыдно выложить...    Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  11:40 ) Вот тут есть забавный flowchart для выбора: http://www.emadibrahim.com/2008/09/07/deci...c-and-webforms/ или вот тут: http://blog.gadodia.net/choosing-between-webforms-and-mvc/ вполне согласен с этими диаграммами, доводы за WebForms явно не в пользу его применения для создания сайтов: Need WinForms like programming interface? // вот-вот и не только интерфейс, но и event driven подход Need RAD Development? // тут видимо под RAD подразумевается исключительно Drag&Drop style Heavy data driven application? // а для сайтов - agile story driven Лично для меня эти достоинства WebForms являются жирными недостатками.

Автор: PashaPash 2.3.2009, 20:14

Цитата(source777 @  2.3.2009,  13:03 ) а пример? только не из серии "накидать компонентов", т.к. это будет не сайт, а максимум его прототип, который в инет стыдно выложить...  Да любой хомяк без логики рисуется на WebForms просто мышкой. Стыдно-не стыдно, а 90% сайтов в инете именно так и сделаны. Даже хуже - они сделаны точно так же, но в блокноте и на php. Без разделения UI/BL вообще. Цитата(source777 @  2.3.2009,  13:03 ) Лично для меня эти достоинства WebForms являются жирными недостатками. Это потому что ты уже набрал определенный опыт. Я видел девелоперов со стажем типа 2 года, которые пытались js-переменные в методы класса-страницы передать. И при посадке на MVC начинают модель из кодбехайнда дергать. Да и сама идея "страницы нет, а есть MVC" с трудом доходит. Так что часто лучше Drag&Drop,  WinForms like, чем "типа MVC, но с логикой во вьюшках", с кучей XSS дырок, и с прикрученным самописным аналогом ViewState.

Автор: source777 2.3.2009, 21:56

Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  20:14 ) Да любой хомяк без логики рисуется на WebForms просто мышкой. Стыдно-не стыдно, а 90% сайтов в инете именно так и сделаны. Даже хуже - они сделаны точно так же, но в блокноте и на php. Без разделения UI/BL вообще. ну так правильно, хомяк можно и в блокноте сделать, нафига студию лишний раз запускать...   Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  20:14 ) Это потому что ты уже набрал определенный опыт. да, причём веб-опыт как раз не от MS решений, а от того же PHP, Code Igniter`a и Ruby on Rails, так что для меня ASP.NET MVC - нечто абсолютно привычное и весьма удобное... в отличии от ASP.NET, от которого у меня волосы дыбом встают при каждом случае его использования   Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  20:14 ) Так что часто лучше Drag&Drop,  WinForms like, чем "типа MVC, но с логикой во вьюшках", с кучей XSS дырок, и с прикрученным самописным аналогом ViewState.  тут сложно спорить, но идеальным вариантом было бы всё-таки объяснить им паттерн MVC или MVP. А также что ViewState - квинтэссенция зла, косячно скрывающая то, что HTTP - stateless protocol!

Автор: PashaPash 2.3.2009, 22:40

Цитата(source777 @  2.3.2009,  21:56 ) ну так правильно, хомяк можно и в блокноте сделать, нафига студию лишний раз запускать... В студии подсветка есть и зародыши логики для хомяков...ну там, новости прочитать, сайтмап сделать. Цитата(source777 @  2.3.2009,  21:56 ) да, причём веб-опыт как раз не от MS решений, а от того же PHP, Code Igniter`a и Ruby on Rails, так что для меня ASP.NET MVC - нечто абсолютно привычное и весьма удобное... в отличии от ASP.NET, от которого у меня волосы дыбом встают при каждом случае его использования smile  PHP лучше вычеркнуть.  Это как опыт asp в asp.net - вроде и есть, но бесполезен. Цитата(source777 @  2.3.2009,  21:56 ) тут сложно спорить, но идеальным вариантом было бы всё-таки объяснить им паттерн MVC или MVP. А также что ViewState - квинтэссенция зла, косячно скрывающая то, что HTTP - stateless protocol! Пробовал объяснить, не помогает - порог входа слишком большой. На последнем проекте вылезли из сроков из за необходимости выучить jquery+asp.net mvc девелоперам - ушло по 2 человеко-недели, и еще потом долго тупили. ViewState уже дал метастазы в MVC в виде TempData. Ждем контролов "как в вебформах".

Автор: source777 2.3.2009, 22:58

Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  22:40 ) В студии подсветка есть и зародыши логики для хомяков...ну там, новости прочитать, сайтмап сделать. ладно, фиг с ними с хомяками, пусть на чём угодно делают, хоть в FrontPage с HomeSite на пару, речь не о них... Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  22:40 ) PHP лучше вычеркнуть.  история не знает сослагательного наклонения... (с) Кстати, могу сказать, что http://codeigniter.com/ весьма хорош, хоть и написан на php... именно с него и началось моё осознанное знакомство с принципами MVC. Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  22:40 ) ViewState уже дал метастазы в MVC в виде TempData. Ждем контролов "как в вебформах". Это, скорей всего, по просьбам любителей WebForms... Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  22:40 ) Пробовал объяснить, не помогает - порог входа слишком большой. Что ж вы таких "зелёных" программеров понабрали... и это в разгар кризиса... пижоните? Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  22:40 ) На последнем проекте вылезли из сроков из за необходимости выучить jquery+asp.net mvc девелоперам - ушло по 2 человеко-недели это сколько часов в расчёте на каждого?

Автор: PashaPash 2.3.2009, 23:41

Цитата(source777 @  2.3.2009,  22:58 ) Это, скорей всего, по просьбам любителей WebForms... Но ведь добавили, без оглядки на чистоту  Цитата(source777 @  2.3.2009,  22:58 ) Что ж вы таких "зелёных" программеров понабрали... и это в разгар кризиса... пижоните? Цитата(source777 @  2.3.2009,  22:58 ) это сколько часов в расчёте на каждого? Вот такие мы суровые минские программисты. По 80 примерно.

Автор: source777 3.3.2009, 13:47

Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  23:41 ) Но ведь добавили, без оглядки на чистоту smile ну так, когда MS на чистоту оглядывалась? Вот только как потом людям, привыкшим к ViewState и TempData, достоинства RESTful-архитектур объяснять... Цитата(PashaPash @  2.3.2009,  23:41 ) По 80 примерно. я думал это на всех... а на одного человека действительно много.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)