Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Программное обеспечение > ИСХОДНИК WINDOWS НИКОМУ НЕ НУЖЕН


Автор: dr.ZmeY 21.9.2002, 02:44
Лишь 150 из 2300 организаций во всем мире снизошли до ознакомления с предложенными Microsoft "исходниками" операционной системы Windows, опровергая,
тем самым, величайший миф об открытом коде - что исходные тексты мечтают увидеть все…

Автор: Devos 21.9.2002, 04:28
ну уж точно не Мелкософт опубликовал ............так им, жидам, и надо!! :)

Автор: dr.ZmeY 21.9.2002, 05:17
Да вот в том то и вся прелесть, что именно Мелко-мягкие и опубликовали...

Автор: Devos 21.9.2002, 05:25
Цитата(Snick_Y2K @ 20.9.2002, 22:17)
Да вот в том то и вся прелесть, что именно Мелко-мягкие и опубликовали...

чё Билл уволился?! :)  :)  :)

Автор: dr.ZmeY 21.9.2002, 05:57
Да нет - это именно его инициатива...

Автор: Alex101 21.9.2002, 06:09
Цитата(Snick_Y2K @ 20.9.2002, 22:57)
Да нет - это именно его инициатива...

А смысл в этом исходнике?
Там наверняка так наляпано, что лучше уж заново делать...
ЗЫ
А они не на VB ее пишут? Что-то очень похоже по скорости работы...
:) :) :)

Автор: Devos 21.9.2002, 06:14
Цитата(Alex101 @ 20.9.2002, 23:09)
А они не на VB ее пишут? Что-то очень похоже по скорости работы...
:) :) :)

:laugh

Автор: dr.ZmeY 21.9.2002, 07:22
Цитата(Alex101 @ 20.9.2002, 23:09)
А смысл в этом исходнике?
Там наверняка так наляпано, что лучше уж заново делать...
ЗЫ
А они не на VB ее пишут? Что-то очень похоже по скорости работы...

Смысл в том, что все косились и показывали пальцем на Майкрософт, мол они не дают свой исходник...
Антимонопольный комитет тоже нажал на них, вот они и выложили... на стол...
И когда тайна перестала быть тайной, она стала не интересной.
И зря вы все наезжаете на продукты мелкомягких, я считаю что ОС семейства NT/2K/XP - это лучшие в своём роде, если винда это кучка маленьких дыр, которые постоянно латаются, то UNIX - это одна и очень большая, заплатку на которуюю положить невозможно. К томуже Виндовс всё стандартезировала, ввела такое понятие как приемственность и совместимость, проводит лицензирование и проверку на совместимость нового железа, следовательно Виндой поддерживается больше железа нежели любой другой, да и всеми другими ОСями вместе взятыми. Самый лучший софт написан под Винду, и самые крутые программерские конторы работают на эту ОСь. По многим тестам ХР показала себя гораздо стабильнее нежели FreeBSD 4.4... А если Вы господа уповаете на платность Windows, то кто бы говорил, она почти у всех на этом форуме (я говорю почти, потомучто Vit живёт в Штатах) она пиратская стоит.

А код её, как и код любой другой ОС (извеняюсь за коломбур "любой другой", ведь и BeOS и MacOS имеют ядро FreeBSD, так что перефразирую - её код, как и код UNIX) пишется на Си...

Автор: FdX 21.9.2002, 21:47
А где можно взять исходник? Интересно посмотреть

Автор: dr.ZmeY 21.9.2002, 23:42
Они высылали его адресно тем фирмам которые требовали его (2300 фирм-разработчиков ПО), но хотя взяли исходник всего 150, я думаю что очень скоро его можно будет скачать в Инете :D  :D  :D
И скоро мы увидим нечто вроде Windows Red-HAD, FreeWindowsBSD, MANDRAKE Windows, Windows fer Mac, и т.д.... ;-)

Автор: FdX 22.9.2002, 03:59
Цитата(Snick_Y2K @ 21.9.2002, 16:42)
И скоро мы увидим нечто вроде Windows Red-HAD, FreeWindowsBSD, MANDRAKE Windows, Windows fer Mac, и т.д.... ;-)

Не. Не увидим. Ты слышал про Lindows (ОС, смесь виндов и линукса).
Дык вроде M$ до сих пор с ними судится изза названия. А то, что ты назвал... Винды, они же не фриварные. Авторские права никто не отменял

Автор: Vex 22.9.2002, 06:26
Из страшного сна: Microsoft Linux XP  :D

Автор: FdX 22.9.2002, 22:13
Цитата(Vex @ 21.9.2002, 23:26)
Из страшного сна: Microsoft Linux XP  :D

:D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

Автор: dr.ZmeY 23.9.2002, 02:40
Почему из страшного сна?
*nix системам как раз не хватает дружелюбия виндов... Если бы они были такими же удобными и поддерживали большее количество устройств, то наверняка составили кода большую конкуренцию системам от Мелкомягких, а пока при таком раскладе на рынке клиентских систем Винда будет доминировать... Как серверные, да, UNIX системы пока выигрывают, но "ПОКА", если мелкомягкие в плотную займутся этой сферой рынка систем, то скоро они и его захватят...
У меня стоят ХР и FreeBSD, но бздю собираюсь убивать...

Информация к размышлению, Почему, как Вы думаете, NASA и Пентагон предпочитают систему от Мелкомягких, там тоже не дураки работают...

Автор: Devos 23.9.2002, 04:10
Цитата(Snick_Y2K @ 22.9.2002, 19:40)
Информация к размышлению, Почему, как Вы думаете, NASA и Пентагон предпочитают систему от Мелкомягких, там тоже не дураки работают...

"влияние" Мелкософта.....реклама.......

Автор: FdX 23.9.2002, 04:20
А почему на hotmail BSD стоит? (ну раньше стояла, а ща - не знаю)

Автор: Vex 23.9.2002, 06:50
Цитата
Информация к размышлению, Почему, как Вы думаете, NASA и Пентагон предпочитают систему от Мелкомягких, там тоже не дураки работают...


Цитата
А почему на hotmail BSD стоит? (ну раньше стояла, а ща - не знаю)


А почему у меня Windows 98SE стоит?   :)

Автор: dr.ZmeY 23.9.2002, 07:26
Цитата(Vex @ 22.9.2002, 23:50)
А почему у меня Windows 98SE стоит?   :)

Ответов может быть несколько:
1) Может ты мазахист и балдеешь от "синих экранов смерти" :p
2) Может ты заядлый игроман, и игрульки тебе дороже стабильности системы...
3) Может у тебя убогая машинка на которую современные системы не ставятся (но есть же Linux и Windows NT4.0)
4) Может тебе просто влом возится с установкой и настройкой новой ОСи (тогда ты просто ленивый человек)
5) Все предыдущие четыре пункта вместе взятые  :D  :D  :D
6) А может ты как Vit живёшь в Пиндосии... извеняюсь в Америке, но денег у тебя мало и ты не хочешь тратить несколько сотен баксов на новую ОСь, но большинство UNIX-систем - бесплатные...
7) А может у тебя сидюк навернулся, и ты просто не можешь себе установить ничего путного...
8) Может ты боишься переставлять ОСь, неумеешь (сомневаюсь в этом, но кто знает...)
____

Выдели верный пункт галочкой фломастером на экране...
:D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

Автор: dr.ZmeY 23.9.2002, 07:38
9) А может ты её Виагрой натёр, вот она и стоит ;-)

Автор: Vit 23.9.2002, 08:33
Цитата(Snick_Y2K @ 22.9.2002, 15:26)
6) А может ты как Vit живёшь в Пиндосии... извеняюсь в Америке, но денег у тебя мало и ты не хочешь тратить несколько сотен баксов на новую ОСь, но большинство UNIX-систем - бесплатные...

:D  :D  :D  :D  :D  :D

Тут с софтом даже проще чем на родных просторах:

1) Здесь на фирме где работаешь можно попросить любой софт - и тебе его дадут, считается что если ты будешь заниматься дома, то это только на пользу фирме. Здесь это принято, и этим все пользуются

2) Интернет быстрый (1метр в секунду) - можно скачать что угодно, или из инета или по любой файловообменной системе. Что для меня скачать например Visual Studio на 7ми сидюках? - пара часов... Или какой нибудь телесериал в 30 сериях - тут целая ночь уйдёт... Самое смешное то, что многие программы быстрее скачать чем найти у себя на сидюках, например надо было ставить SP на MS SQL Server (он на 100 метров тянет), так он быстрее скачался, чем я у себя его нашёл.

3) Очень много софта поставляется с железом. Покупаешь комп - к нему придаётся и винда и десяток разных програм, покупаешь CDR - так в комплекте всегда и записывающий софт есть.

4) В связи с разницей в зарплате заплатить сотню долларов за программу это не так чтобы очень дорого, только до сих пор этим приходиться пользоваться очень редко (в основном покупал игры, а весь системный софт покупать не приходиться)


Автор: Vex 23.9.2002, 08:41
Цитата
Ответов может быть несколько:
1) Может ты мазахист и балдеешь от "синих экранов смерти"  
2) Может ты заядлый игроман, и игрульки тебе дороже стабильности системы...
3) Может у тебя убогая машинка на которую современные системы не ставятся (но есть же Linux и Windows NT4.0)
4) Может тебе просто влом возится с установкой и настройкой новой ОСи (тогда ты просто ленивый человек)
5) Все предыдущие четыре пункта вместе взятые      
6) А может ты как Vit живёшь в Пиндосии... извеняюсь в Америке, но денег у тебя мало и ты не хочешь тратить несколько сотен баксов на новую ОСь, но большинство UNIX-систем - бесплатные...
7) А может у тебя сидюк навернулся, и ты просто не можешь себе установить ничего путного...
8) Может ты боишься переставлять ОСь, неумеешь (сомневаюсь в этом, но кто знает...)

:D

Третий пункт: Может у тебя убогая машинка на которую современные системы не ставятся (но есть же Linux и Windows NT4.0)

Линукс ставил, но КДЕ или Гном очень прожорливы и на разрешении 800*600 работать очень неудобно ( окна не помещяются  :( ), а дугих оболочек я не хочу да и консоль не альтернатива. А NT 4/5 не поддерживает мою звуковую карту ( ну нет нигде драйверов, весь интернет обшарил, ну нет и все, может кто знает OPTi 64 так она называется )
:(
А вообще я хочу NT 5 установить, куплю другую звуковую карту и установлю, и QNX, так для забавы  :)

Автор: FdX 23.9.2002, 23:41
Ну у меня тоже 98SE стоят.
И в плане стабильности все в порядке с ней. Нет ни повисаний, ни синих экранов. А ХР или ещще че-нить не ставлю потому, что нет серьезных причин для этого.

Автор: dr.ZmeY 24.9.2002, 04:51
Цитата(FdX @ 23.9.2002, 16:41)
Ну у меня тоже 98SE стоят.
И в плане стабильности все в порядке с ней. Нет ни повисаний, ни синих экранов. А ХР или ещще че-нить не ставлю потому, что нет серьезных причин для этого.

Тогда тебе подойдёт пункт №4
Я окна 9х и Ме, вместе взятые, вообще за серьёзные ОСи не считаю, так, в игрульки ширяться, для большего они не идут, и многозадачность в них плохо решена...

Я специализируюсь на САПР и на сетевои программировании, особенно из-за последнего очень удобно иметь как систему на бвижке NT, а ХР именно к таким относится, так и хорошую UNIX систему, а тут мне только фря-бздя и нравится, Линух всё-таки попсовая вещь...

Да... Когда и у нас будет как в Штатах, везёт в этом смысле Виту, большую прогу легче скачать, нежели купить... А то всю ночь этим грёбаным диал-апом качаешь, а только мегов 300 и скачиваешь...

Автор: FdX 26.9.2002, 01:30
Цитата
Тогда тебе подойдёт пункт №4

Нефига. Ставил я ХР, настраивал. Ну потом... слетели короче через месяц.
Я поставил 98 и вполне ими доволен

Автор: Devos 26.9.2002, 04:23
Цитата(FdX @ 25.9.2002, 18:30)
Цитата
Нефига. Ставил я ХР, настраивал. Ну потом... слетели короче через месяц.

Я поставил 98 и вполне ими доволен

Хр полетел?! Это ты как умудрился? У ХР самая устойчивая ось.........
То ли руки кривые, то ли еще чего..........шутка.......

Автор: FdX 26.9.2002, 22:26
Цитата(Devos @ 25.9.2002, 21:23)
Цитата(FdX @ 25.9.2002, 18:30)
Цитата
Нефига. Ставил я ХР, настраивал. Ну потом... слетели короче через месяц.

Я поставил 98 и вполне ими доволен

Хр полетел?! Это ты как умудрился? У ХР самая устойчивая ось.........
То ли руки кривые, то ли еще чего..........шутка.......

Да мне один знакомый программер помог   :D  :D  :D

У него руки кривые. Он какойто VxD написал, который вешал сис-му при запуске. Причем под 2к все нормально пахало

Автор: Devos 27.9.2002, 04:18
Цитата(FdX @ 26.9.2002, 15:26)
Цитата
У него руки кривые. Он какойто VxD написал, который вешал сис-му при запуске. Причем под 2к все нормально пахало

ядра то разные.......а восстанавливается он проще простого! Всего-то надо нажать F8 и загрузить последнюю правильную конфигурацию........и всё!

Автор: FdX 27.9.2002, 06:33
Цитата
ядра то разные

Не такие уж они разные. Между НТ4.0 и 2к разница больше, однако многие проги (системные, в том числе и драйвера), написанные под НТ4.0, прекрасно пашут под 2к.
Цитата
а восстанавливается он проще простого! Всего-то надо нажать F8 и загрузить последнюю правильную конфигурацию........и всё!

Знаю. Но я тогда обиделся на всех, и надоел мне ХР, и короче... Все короче. Снес его. Может после апгрейда винчестера поставлю.

Автор: Baa 27.9.2002, 10:31
Я сдуру ставил один раз ХР...хватило на всю оставшуюся жизнь... Самое классное - это ей сфап удалить из другой ОСи, а потом её загрузить. Она так здорово плеваться начинает и новый файл подкачки не создает. Вобщем поиздевался я над ней (впрочем как и она надо мной) вдоволь.
98 у меня токо для САйса стоит, потому как 2К он по контрол+д намертво вешает.

А по поводу исходных кодов винды...Вообще, раз ты заплатил за коробку с прогой, то и исходные коды тоже там быть должны :) интересно бы было посмореть на эти бредни.

Автор: FdX 27.9.2002, 16:40
Цитата
новый файл подкачки не создает

Тама в св-вах системы настраивается размер, диск и т.п. И может быть несколько свопов. И в 2к также

Автор: Devos 28.9.2002, 04:25
я другу ХР поставил на ФАТ32  :)
а у меня стоит на правильной платформе нтфс.........

Автор: Vex 28.9.2002, 04:35
Без NTFS все защита 2К, ХР - коту под хвост, стоит только снять винт,(как раньше любила делать налоговая), а когда диск зашифрован, то без знания ключа прочесть что-то весьма сложно.

Автор: Devos 28.9.2002, 05:02
Цитата(Vex @ 27.9.2002, 21:35)
Без NTFS все защита 2К, ХР - коту под хвост, стоит только снять винт,(как раньше любила делать налоговая), а когда диск зашифрован, то без знания ключа прочесть что-то весьма сложно.

прав

Автор: Vit 28.9.2002, 07:51
Цитата(Vex @ 27.9.2002, 12:35)
любила делать налоговая

Ничего, с тобой поговорят, сам признаешься. Как в старом анекдоте "Учите матчасть!" :)

Автор: FdX 28.9.2002, 18:53
Цитата
стоит только снять винт


Лучшая защита такова:
1. Создать пгп-диск, с паролем, который только-что придумал
2. Скинуть туда все, а с исходного места невосстановимо удалить (wipe)
3. Умереть :) Тогда пароль к диску будет известен через очень много лет :)

Автор: Vex 28.9.2002, 20:14
Цитата
Ничего, с тобой поговорят, сам признаешься. Как в старом анекдоте "Учите матчасть!"

Что за анекдот, раскажи.

Цитата
2. Скинуть туда все, а с исходного места невосстановимо удалить (wipe)

невосстановимо удалить информацию с жесткого диска программными средствами практически невозможно, если надо на 100% удалить информацию с винта, надо его просто поломать, побить, сжечь и т.д. Даже после повторного переписывания инфы на кластеры старую можно вытянуть оттуда, с очень большим трудом, но можно.

Автор: dr.ZmeY 29.9.2002, 00:52
Цитата
невосстановимо удалить информацию с жесткого диска программными средствами практически невозможно, если надо на 100% удалить информацию с винта, надо его просто поломать, побить, сжечь и т.д. Даже после повторного переписывания инфы на кластеры старую можно вытянуть оттуда, с очень большим трудом, но можно.


Да, но файлы, котрым нужно обеспечить дополнительную секьюрность, можно зашифровать дополнительно иными средсвами... Таких прог огромное множество... И пусть бьются над расшифровкой года три, к тому времени как инфа будет взломана, она просто потеряет свою актуальность...
____

А на счёт изьятия винтов, то у нас на работе это сделать очень сложно, из-за отсутствия последних, на рабочих станциях винтов нет, даже дисководов и портов типа USB, COM и LPT... система грузится с сервера по локалке,сервер находится в отдельном помещении за бронированной дверью, его хард - внешний (400Гб), и лежит в специальном сейфе... если злоумышенник пытается получить несанкционированный доступ к рабочей станции, то сеть рвётся, при попытке добраться до сервера, включается сигнализация и прибегает спецназ. Если шпион пытается проникнуть в сейф с диском, то в сейфе включается сильное ЭМП, которое уничтожает диск и все данные хранящиеся на нём... А налоговая, и даже ФСБ доступа к нам не имеет...

Автор: keisik 29.9.2002, 01:11
Ни фига себе... А где ты работаешь, даже спросить страшно... :)
(Очень сорри за оффтопик)

Автор: lokki 29.9.2002, 03:13
[quote=Alex101,20.9.2002,23:09]И зря вы все наезжаете на продукты мелкомягких, я считаю что ОС семейства NT/2K/XP - это лучшие в своём роде
С этим я очень даже согласен.
Цитата
если винда это кучка маленьких дыр, которые постоянно латаются, то UNIX - это одна и очень большая, заплатку на которуюю положить невозможно.

да нет тут ты ни капли не прав. как раз наоборот . потому, что в юнихе постоянно все латается. а винда и есть одна большая дыра, о чем кстати недавно заявляли представители МС.
>К томуже Виндовс всё стандартезировала,
Стандартизацией занимается не МС а IETF к примеру. А МС пишет программы, которые отвечают (да и то очень слабо) стандартам.
>ввела такое понятие как приемственность и совместимость,
Бред. чего только стоит тот факт, что документы Office XP открываются только в Office XP. Вы дорогой, совсем не понимаете ничего в экономике. Это выгодно выпускать новые версии , несовместимые с предыдущими потому что это вынуждает пользователей покупать эти новые версии.
> проводит лицензирование и проверку на совместимость нового железа, следовательно Виндой поддерживается больше железа нежели любой другой, да и всеми другими ОСями вместе взятыми.
Нет. тут ты тоже не прав. Можешь посмотреть ( к примеру в плане видеокарт ) HCL у МС и Xfree. И сразу тебе отвечу что WinXP к примеру поддерживает слишком мало железа по сравнению с тем же Linux
> Самый лучший софт написан под Винду, и самые крутые программерские конторы работают на эту ОСь.
Хм... зная только российский рынок наверное можно и так сказать. Только российский рынок слишком мал. А за границей - потребителям важно конечное решение, а на какой системе оно будет базироваться - им глубоко до лампочки. И многие потребители используют *nix в качестве базовой системы потому что она more scalable. По этому поводу можешь прочитать документ с ответом Перуанского правительства МС на предложение о покупке Windows в качестве "гос. системы"
>По многим тестам ХР показала себя гораздо стабильнее нежели FreeBSD 4.4...
#include <stdio.h>

int main( void )
{
 for( ;; )
 {
  printf( "hung up\t\t\b\b\b\b\b\b" );
 }
return 0;
}
и вся тебе стабильность. Достаточно прав гостя чтоб уронить любой NT\XP сервер в синьку.

>А если Вы господа уповаете на платность Windows, то кто бы говорил, она почти у всех на этом форуме (я говорю почти, потомучто Vit живёт в Штатах) она пиратская стоит.
У кого пиратская  а у кого нет. Кроме того тот же самый Solaris не бесплатен. И цена операционки далеко не главное при выборе. Потому что всякие гопники, которые комп собирают руками и экономят 20-30 долларов при выборе фирмы в которой комп покупать не являются основными участниками рынка ПО. А те для кого это ПО пишется - они могут заплатить за любую операционку. BTW Sun Solaris стоит по-дороже чам Windows .NET Enterprise Server.
>А код её, как и код любой другой ОС (извеняюсь за коломбур "любой другой", ведь и BeOS и MacOS имеют ядро FreeBSD, так что перефразирую - её код, как и код UNIX) пишется на Си...
BeOS основана на "идеях" ядра MacOS но написана вся с нуля. MacOS не базируется на ядре FreeBSD. Кроме того нет "систем с  ядром FreeBSD" есть SystemV и SystemIV а так же другие спецификации систем.
и могу тебе сказать что ядро BeOS написано на ассемблере.
Так что, дорогой слова твои похожи на "слышал звон да не знаю где он" к тому же много орфографических ошибок.
А о "непредвзятости моих суждений" наверное может сказать тот факт что я уже более 5 лет работаю как с WindowsNT системами так и с Unix системами. и к тому же на достаточно глубоком уровне.
Кстати а о операционной системе Windows могу тебе сказать что все это не является разработкой MS все компоненты WIn* является купленными разработками.

Автор: lokki 29.9.2002, 03:21
Цитата(FdX @ 22.9.2002, 21:20)
А почему на hotmail BSD стоит? (ну раньше стояла, а ща - не знаю)

Ну да попробовали поставить WindowsNT по-моему сразу после покупки. Дык упала 8-)

Автор: lokki 29.9.2002, 03:27
Цитата(Vit @ 23.9.2002, 01:33)
Цитата(Snick_Y2K @ 22.9.2002, 15:26)
6) А может ты как Vit живёшь в Пиндосии... извеняюсь в Америке, но денег у тебя мало и ты не хочешь тратить несколько сотен баксов на новую ОСь, но большинство UNIX-систем - бесплатные...

:D  :D  :D  :D  :D  :D

Тут с софтом даже проще чем на родных просторах:

1) Здесь на фирме где работаешь можно попросить любой софт - и тебе его дадут, считается что если ты будешь заниматься дома, то это только на пользу фирме. Здесь это принято, и этим все пользуются

2) Интернет быстрый (1метр в секунду) - можно скачать что угодно, или из инета или по любой файловообменной системе. Что для меня скачать например Visual Studio на 7ми сидюках? - пара часов... Или какой нибудь телесериал в 30 сериях - тут целая ночь уйдёт... Самое смешное то, что многие программы быстрее скачать чем найти у себя на сидюках, например надо было ставить SP на MS SQL Server (он на 100 метров тянет), так он быстрее скачался, чем я у себя его нашёл.

3) Очень много софта поставляется с железом. Покупаешь комп - к нему придаётся и винда и десяток разных програм, покупаешь CDR - так в комплекте всегда и записывающий софт есть.

4) В связи с разницей в зарплате заплатить сотню долларов за программу это не так чтобы очень дорого, только до сих пор этим приходиться пользоваться очень редко (в основном покупал игры, а весь системный софт покупать не приходиться)

Чувак ты по-моему немного похож на малолетку а не на здравого человека.
Во всех конторах где разрабатывают софт ты подписываешь договор о том что обязуешься не выносить за пределы фирмы софт который куплен.
Быстрый интернет - сказка. потому что даже в америке за него платят бабки.
При покупке компа не идут программы. Максимум что идет - предустановленная система. И то за это берут дополнительные бабки. Никакого фотошопа ничего нет.
Чтоб скачать MS Visual Studio да к тому же с МС нужно быть MSDN member ($8000 в год, что является очень даже valuable для америкоса)

Автор: dr.ZmeY 29.9.2002, 09:16
Цитата
Ни фига себе... А где ты работаешь, даже спросить страшно...

На одном ФГУП, короче это предприятие, занимающееся оборонкой, подобная защита стоит на всех подобных предприятиях, возможно даже круче, это в информационном отделе так, я лично доступ туда не имею, туда даже в часах проход запрещен, не говоря уже о мобильниках, ноутбуках и прочих прибамбасах... Лично я работаю в НИИ при этом предприятии... На сколько я знаю компьютеры там почти целиком на отечественных микросхемах (возможно Elbrus E2K, хотя не знаю) ОСь тоже специальная написанная у нас...
Цитата
Кстати а о операционной системе Windows могу тебе сказать что все это не является разработкой MS все компоненты WIn* является купленными разработками.

M$ начала работу над ОС с графическим пользовательским интерфейсом в 1981г, первая Винда была готова уже в 85-м, но конечно она уступала Mac OS... Мелкомягкие ввели в употребление ряд прикладных программных интерфейсов (DirectX Api), представлявших собой абстракции, использовавший драйверы устройств для взаимодействия между приложениями о железом. Если ты имеешь в виду P&P (он впервые у маков был), то это же хорошо, его очень в никсах не хватает.

Цитата
Нет, тут ты тоже не прав. Можешь посмотреть ( к примеру в плане видеокарт ) HCL у МС и Xfree. И сразу тебе отвечу что WinXP к примеру поддерживает слишком мало железа по сравнению с тем же Linux

Успеху Винды способствовала политика массового представления лицензий на неё производителям железа - требования, которым это железо должно удовлетворять для получения этой лицензии, были очень скромными. Следовательно производители пытаются сделать свою продукцию Windows-совместимой.
Цитата
да нет тут ты ни капли не прав. как раз наоборот . потому, что в юнихе постоянно все латается. а винда и есть одна большая дыра, о чем кстати недавно заявляли представители МС.
Погоди, дыр в UNIX'е найдено больше, зайди на любой баговский или секьюрный сайт и посчитай... Дыры у никсов тоже латаются, но их больше, и занимаются этим не централизованно (Хотя меня порой прикалывает, как делают затычки для дыр в Винде - одну дыру заделают, новою откроют, причём в заплатке...).
Я не говорю, что винда лучше всех во всех отношениях, к серверу я её бы и на пушечный выстрел не подпущу... Но как клиентская - она лучше...


Что касается ошибок, то за собой следи лучше, знаешь такой знак ","? Он на клаве находится слева от правого Shift, под буквой "Э" (грамотей, блин) ;-)

Автор: lokki 30.9.2002, 19:11
Цитата(Snick_Y2K @ 29.9.2002, 02:16)

Цитата

M$ начала работу над ОС с графическим пользовательским интерфейсом в 1981г, первая Винда была готова уже в 85-м, но конечно она уступала Mac OS... Мелкомягкие ввели в употребление ряд прикладных программных интерфейсов (DirectX Api), представлявших собой абстракции, использовавший драйверы устройств для взаимодействия между приложениями о железом. Если ты имеешь в виду P&P (он впервые у маков был), то это же хорошо, его очень в никсах не хватает.

я говорю немного о другом. А именно - почти все разработки были куплены. Пример - Termial Server (вместе с компанией). И прочее.
Цитата

Успеху Винды способствовала политика массового представления лицензий на неё производителям железа - требования, которым это железо должно удовлетворять для получения этой лицензии, были очень скромными. Следовательно производители пытаются сделать свою продукцию Windows-совместимой.

Я немного не понимаю причем тут количество поддерживаемых железяк?
Мне один мой знакомый рассказал такую вещь ( он сам юниха в руках не держал, работает на NT-based системе) но его впечатления мне понравились. Он рассказал такую вещь: однажды он пришел к своему знакомому а тот начал на своей тачке ставить толи линух толи фрю (было это в году этак 2000-м) тачка была "кривая" в смысле железа  - там небыло попсовых вещей а-ля SB-live или GeForce. К примеру звук там был Turthle (бывший Gravis) в общем на Win у него было много проблем с железяками. А тут при устоновке он удивился что инсталлятор нашел и сконфигурил без проблем _ВСЕ_ железяки что были у него в компе. Только разве что не включил hdparm -d1 -X69 /dev/hda. В общем с виндой такое очень редко бывает. Пример ( опять же ) у меня дома стоит ATI Radeon - в XP по умлочанию нет поддержки GL. А в XFree4.2 у меня все работает нормально и с GL. Второй пример : как то у меня был старый комп - VX мама, P-166 стояли там Vibra звуковуха из софта - NT и Linux. Однажды мне подарили GUS classic (кто знает то поймет 8-) ). После установки второй звуковухи в NT у меня звук ВООБЩЕ пропал ( и не удалось никак заставить видеть даже Vibra ) даже когда в реестре драйверу указываешь порт\IRQ\mem для Vibra он какого-то хрена половину ресурсов брал гусевых, а половину от Vibra в результате можно догадаться что ничего не получилось. кстати GUS кроме как в Win95 больше нигде в MS не поддерживается. А вот в линухе была просто сказка - вся установка _ЕЩЁ_ одной звуковой карты заняла 30 минут - с перекомпиляцией ALSA (на медленной машине это было около 15 минут) и настройкой железячных параметров. При этом я получил бесплатно себе Quadra-звук достаточно хорошего качества. Я конечно понимаю что на такие ситуации производители ПО не рассчитывают потому что с таких юзеров все равно бабки не получишь, а "правильный" человек пойдет и купит Creative Audigy и будет тот же самый Quad snd. Но дело не конкретно в этом случае. Этот случай может служить разве что примером того, что линух проще живет с железом.

Цитата

Погоди, дыр в UNIX'е найдено больше, зайди на любой баговский или секьюрный сайт и посчитай... Дыры у никсов тоже латаются, но их больше, и занимаются этим не централизованно (Хотя меня порой прикалывает, как делают затычки для дыр в Винде - одну дыру заделают, новою откроют, причём в заплатке...).

А тебе не кажется что нижеследующее утверждение более жизненное?..
В Винде и nix одинаковое кол-во багов ( возьмем это за аксиому т.к. в противном случае я начну доказвать что в Винде их больше , приводя ассемблерные листинги того же самого ntoskrnl ).
Благодаря своей "GNUтости" , в  исходниках линуха копаются больше людей и _находят_ соответсвенно больше дыр и естественно их больше фиксят. А в винде не копаются и находят меньше дыр и естественно меньше фиксят. К тому же благодаря именно политике GNU скорость реагирования на нахождение дыры в линухе намного выше чем в винде. Простой пример вчера вечером какого-то хрена при попытке залезть на Yahoo из Konqueror ( такой KDE броузер под линух ) он почему-то закрывался. Посмотрев я увидел что он в консоль при закрытии пишет что кривой формат у JPEG файла - похоже баннер кто-то нарисовал через задницу. В итоге проблема решилась довольно быстро - я нашел в исходниках QT (этакий MFC под линух) что в библиотеке поддержки jpeg формата в этом случае просто делается ExitProcess () ( грубо говоря) осталось дело за малым - сделать /* */ этим строчкам и все. после make у меня Konqueror перестал валиться.
Причем подобную же вещь я пытался выполнить с проприетарным софтом - в итоге мне вместо 10 минут пришлось потратить около 3 часов чтоб написать BootStrap code на ассемблере который патчит exe файл сразу после загрузки.

По поводу что лучше - могу сказать что винда НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для разработки софта ( это я говорю слишком уверенно потому что я занимаюсь оным ) чего только стоит падение CL после такой шутки:
Код

template <typename X> typedef X L;
void main()
{L i;i="a";}

Она предназначена только для игрушек разве что и для обучения.
Есть замечательная аналогия: Если винду сравнить с приставкой ( Dendy , Sega и прочее.. ) а линух с той же самой платформой StrongARM или PDP-11(VAX) на крайняк SPARC пойдент, то как раз и получим их позиции в плане usability для каких-либо нужд.

Ну не люблю я грамматику. А вот орфографические ошибки выглядят всегда убого. А "Казнить нельзя, помиловать" я напишу даже со своими скудными знаниями  правильно. К тому же нужно две кнопки нажимать чтоб один символ написать - в общем лениво.

&#161;Adi&#243;s!,Le mirar en el foro.

Автор: simanyay 1.10.2002, 17:19
Привет! Я работал и с Виндой и с Линуксом, и говорю: То, что в Винде и в Линуксе есть свои плюсы и минусы. Линукс - стабильность, быстрота, почти идеализация для серваков и для больших вычислений (Недаром же последние 3D мультики, типа Monsters Inc. делали  в Линуксе (Вычисления движений) и в Ириксе (моделизация), бесплатность и не загромождение всякими лицензионными соглашениями. Ну и конечно не навязывание своих встроенных программ. Недостатки - сложность в обучении для юзеров, молодость графической оболочки, несовместимось с некоторыми устройствами (хотя это уже почти залатано), маленькое кол-во программ (это тоже). У виндов - всё наоборот - то, что у Линукса недостатки здесь достоинства, а то, что достоинства здесь недостатки.

А то, что в NASA и Pentagon'e стоит Windows, то это бред. Там стоит Unix. Как и сервер Microsoft тоже держится на Unix. Кстати недавно они попытались перевести его на Windows и он завис.   :butbut

Это был ответ на душераздирающее письмо в теме про Windows лучше всех.

Автор: Cake 6.6.2004, 22:38
если не знаешь ( сам не видел ) то не пиши ! у себя в компании MS использует иной Windows ! Совсем иной нежели юзаем мы ! И в гос.структуры USA поставляется иной Windows нежели нам !
Спорить об этом можно бесконечно долго - истина откроется когда все их добро утечет в сеть ! biggrin.gif

Автор: Jey_k 6.6.2004, 23:37
Цитата(Devos @ 21.9.2002, 05:25)

чё Билл уволился?! smile.gif  smile.gif  smile.gif

Здрасьте приехали...
БГ уже 3 года как на заслуженном отдыхе...

Автор: Deface 7.6.2004, 00:04
что-то не верится, что в коммерческом Виндусе спеуциально сделаны глюки. Если тот, который в госструктурах - надёжнее, то почему бы микрософту не делать такой же надёжной и "наши" версии?

Автор: REVOLT 10.6.2004, 09:53
Цитата
чё Билл уволился?!     


Здрасьте приехали...
БГ уже 3 года как на заслуженном отдыхе...


И кто теперь является главным у мелкомягких?

Автор: Enflout 10.6.2004, 12:31
РБК. 14 января, Нью-Йорк. Основатель американской компьютерной компании Microsoft Билл Гейтс ушел в отставку с поста исполнительного директора корпорации, выдвинув на эту должность президента компании Стива Болмера, сообщает Би-би-си. Билл Гейтс объяснил свое решение тем, что ему необходимо сосредоточиться на своем любимом занятии, а именно - на развитии новых программных технологий для сети Интернет. Гейтс сохранил за собой пост председателя совета директоров корпорации. Он также будет обладать титулом главного разработчика программного обеспечения Microsoft.

Автор: REVOLT 10.6.2004, 14:03
Вот чел, даже по американски уйти не может! Хотя может но и не американец...
Как в анекдоте

Глюк с немецкого переводиться как счастье! Это имеет прямое отношение к продуктам Microsoft biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: bartram 14.6.2004, 18:53
Слушайте может они ещё на слово Windows авторские права наложат! biggrin.gif

Автор: Monty 14.6.2004, 20:48
Цитата(bartram @ 14.6.2004, 17:53)
Слушайте может они ещё на слово Windows авторские права наложат! biggrin.gif

Уже наложенно smile.gif ... это торговая марка или как еще там smile.gif ... кто помнит Windows Commander? smile.gif ...... а теперь он Total Commander и не трудно догадаться почему это smile.gif

... и то что тебе кажется смешным у них это считается нормальным smile.gif ...

Автор: sergejzr 14.6.2004, 21:04
Цитата
Templar$ 
Он также будет обладать титулом главного разработчика программного обеспечения Microsoft.


Ну прям как Великий Писатель Л.И.Брежнев...

Я не очень то уверен в его отставке. На западе так просто не уходят. Например на фирме в которй я учился, шефу 80 лет. 10 лет как на заслуженном отдыхе, но тем не менее до сих пор КАЖДЫЙ день на фирме и его слово до сих пор последнее, хотя новый шеф уже рулит. У старого просто акций больше smile.gif.


Автор: simanyay 14.6.2004, 21:45
Цитата
Я не очень то уверен в его отставке. На западе так просто не уходят. Например на фирме в которй я учился, шефу 80 лет. 10 лет как на заслуженном отдыхе, но тем не менее до сих пор КАЖДЫЙ день на фирме и его слово до сих пор последнее, хотя новый шеф уже рулит. У старого просто акций больше .


И там тоже самое. У Билла Гейтса больше всех акций.

Автор: bartram 15.6.2004, 11:10
Цитата
Уже наложенно  ... это торговая марка или как еще там  ... кто помнит Windows Commander?  ...... а теперь он Total Commander и не трудно догадаться почему это

... и то что тебе кажется смешным у них это считается нормальным  ...


Смешно! tounge.gif

Автор: Deface 15.6.2004, 13:18
Модератор: Давайте вернёмся к теме обсуждения.

Автор: Конструктор 21.6.2004, 08:52
А смысл то какой в виндозых исходниках? Дырки латать? Так ведь это не linux где можно залатать и откомпилить и все нормал. Тут откомпилишь, поставишь и под суд с разбегу. Да и проанализировать весь этот код под силу далеко не каждой софтовой фирме, там его у миллионами понаписали. Шпионские модули выискивать? Так их ежель надо и почикать можно из исходников. А вообще неправильно это, что какой-то там антимонопольный комитет принуждает сорсы показывать. Может он еще заставит какой нибудь Нортропп-Грумман формулу stealth состава раскрыть которым он свои B2 покрывают? А то что-то конкуренты никак не могут на рынке stealth авиации продвинуться. То что GNU шники свои сорсы показывают, так это их личное дело.

PS

Нечего на MS батоны крошить - win2k один из лучших ОС ИМХО!!! smile.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)