Ведь это его работа, а не приятное времяпровождение в кругу друзей.
А все остальное, чем вы хотите его мотивировать, он вполне способен сам себе купить на эту зарплату, если она будет достойной.
Смешные такие...
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > УП: Человеческий фактор > Человеческий фактор в разработке ПО |
| Автор: ZinaPro 13.8.2008, 12:50 |
| Эдвард Йордон, один из 10 самых влиятельных людей в области программного обеспечения, делится опытом с российскими и белорусскими менеджерами проектов. Эдвард Йордон давно стал легендарной фигурой для разработчиков и менеджеров проектов во всем мире. На его книге по структурному анализу выросло первое поколение российских (и не только российских) программистов, а книга Death March стала настольной для многих отличных менеджеров проектов. Владельцы крупнейших софтверных компаний России и Белоруси говорят, что своим успехам они во многом обязаны тому, что прочитали его замечательные книги. В сентябре 2008 года в Москве и Санкт-Петерурге состоится семинар Эдварда Йордона "Человеческий фактор в разработке ПО: Привлечение, мотивация и удержание ключевых сотрудников." Цель семинара — познакомить участников с последними тенденциями в области привлечения, мотивации и удержания ключевых профессионалов. Это не абстрактные теории, а подходы, используемые на практике в реальных организациях. Подробнее о семинаре: http://www.edu/education/guru-academy/yourdon_peopleware_wargames/ |
| Автор: ida 13.11.2008, 09:40 |
| Мотивировать квалифицированного сотрудника можно только одним - зарплатой. Ведь это его работа, а не приятное времяпровождение в кругу друзей. А все остальное, чем вы хотите его мотивировать, он вполне способен сам себе купить на эту зарплату, если она будет достойной. Смешные такие... |
| Автор: arilou 14.11.2008, 12:07 |
ida, Вы как всегда циничны  |
| Автор: ida 14.11.2008, 15:36 |
| Какой убийственный цинизм - не работать бесплатно! А ожидать от человека, чтобы он работал бесплатно - это разумеется верх благодетельности, и ни капли цинизма. Что за двойные стандарты?? Мы же все давно уже не в детском саду. Приходите вы в магазин и говорите - я очень хочу есть, дайте мне пожалуйста мешок картошки и килограмм мяса, а я вам за это скажу СПАСИБО, пожму руку или может быть выпью с вами за ваш счет. Легко представить такую ситуацию?... А почему тогда представить ситуацию, в которой работников "нематериально стимулируют", для многих проще простого? |
| Автор: arilou 14.11.2008, 18:58 |
| Да причем тут бесплатно! Мотивация != оплата труда. |
| Автор: ida 15.11.2008, 00:33 |
| Если это труд, то мотивировать его может только оплата остальное - это просто гигиена. Она не имеет денежного эквивалента |
| Автор: bars80080 15.11.2008, 02:14 |
| ida, не согласен. я лично рыскаю сейчас в поисках другой работы не столько из-за зарплаты, сколько чтобы сократить время затрачиваемое на дорогу |
| Автор: aleksh 15.11.2008, 11:50 | ||
tobars80080: хорошо бы платили, купил бы быструю машину? может и с водителем, он бы тебя побыстрому возил бы, или купил/снял дом/квартиру рядом с работой...
false, остальное лирика, как недавно цитировал в другом топике -- лояльность японцы придумали чтобы денег не платить категорически поддерживаю ida-у, если этот вопрос актуален, давайте создадим топик в религиозных войнах, там выскажусь детальней |
| Автор: bars80080 15.11.2008, 12:10 | ||||
в наших условиях самый быстрый ламборджини медленее двух пар ног и электрички
утопическая идея. согласен, в теории она прекрасна, если ты мне предложишь оклад от 9000 евров, я немедленно соглашусь, особо не вникая, над чем там придётся работать. но в реальности, у нас (у меня в регионе) только собственники крупных предприятий могут получать столько |
| Автор: aleksh 15.11.2008, 13:00 | ||
в принципе, да... согласен, но касательно утопичности идеи -- даже аренда маленькой? или какое там бывает жилье, не знаю а по поводу окладов -- много чего написать хочется, но все это будет уход от темы. не помню формулировку, деньги -- эквивалент благ, не могут (по разным причинам) платить больше -- начинаются исхищрения работодателя; не можешь работать так, чтобы тебе платили больше -- твои проблемы. но если быть откровенным самим с собой, то далеко не все люди работают именно из-за денег, просто не знают как можно иначе; некоторые не понимают, чего они хотят и чтобы они купили на деньги; некоторые работодатели не умеют затраченный подчинеными труд переводить в деньги... а вообще -- есть сферы, где главная задача работодателя -- найти идейного человека, который ради собственных причуд потянет на себе весь проект, такие люди не всегда ведутся на "чистый нал" (потому, что достаточно денег могут срубить много где, а если бы не могли -- не потянули бы проект, который им работодатель сватает), им нужна "идея", а для всех остальных -- надо платить, или убедить (имхо, обманом), что им не так важны деньги вот как-то так... |
| Автор: arilou 15.11.2008, 14:54 | ||
aleksh,
у меня такое ощущение, что Вам, как и Ida'е постоянно не доплачивали. По моему, есть один способ выйти из состояния "продаю свое время за деньги" - это самому стать работодателем и построить бизнес, который вам будет доход приносить. А если не можете, не хотите, или боитесь - тогда у вас остается только играть по правилам работодателей. |
| Автор: aleksh 15.11.2008, 15:48 | ||||||
toarilou: значится, либо
либо
? а как же
|
| Автор: arilou 15.11.2008, 16:01 |
| Мотивация != оплата труда, это НЕ имеет отношения к зарплате. Мотивация - это создание и поддержание командного духа и направление его на достижение поставленных целей. Вы собираетесь говорить своей команде "Вася, тебе штука, Петя - тебе две, давайте ударно поработаем"? |
| Автор: aleksh 15.11.2008, 17:14 |
| toarilou: назначается вознаграждение и ставится задача, каким образом она будет решена -- дело персональное, если для этого может понадобиться стойкий и броский дух полной взаимопподержки -- команда сама его будет формировать, безусловно, работодатель может как-то это упростить, но работники и сами справятся, если у кого-то не получается -- его увольняют хотя, есть много причин, которые мешают выполнению задачи -- внешне навязанные нормы, законы и распорядки, фоваритизм, сомнения руководства. в общем в таких случаях не все решается деньгами, и есть место той самой мотивации, но это уже заход с другой стороны -- устранение того, чего быть не должно (хотя бы "по идеи"), а не педалирование процессов приближающих к цели |
| Автор: arilou 15.11.2008, 20:02 |
| aleksh, честно говоря, я вашу позицию не понимаю. то вы говорите, что оплата труда - это лучшая мотивация, то вы говорите, что есть нематериальные факторы. моя позиция такая: любая работа должна быть оплачиваема согласно уровеня исполнителя, его личных потребностей, и коньюктуры рынка труда. однако помимо оплаты есть мотивация, которая решает другую задачу - эффективное достижение поставленных целей с максимальным комфортом для коллектива. мотивация может быть как материальная (бонусы), не материальная (тим-билдинг и прочее), так и совокупность. истина, как обычно, посередине. |
| Автор: aleksh 15.11.2008, 20:40 | ||||
моя позиция проста: деньги -- лучшая, и по сути единственно верная мотивация, это если исключить фанатиков. а про не материальные факторы -- мы же не на уроке физики, где идеально ровный шар катится по идеально ровной поверхности, и это все без сопротивления, вот и вспомнил о раздражающих факторах, которые могут повлечь за собой потребность повышения оклада до не тождественного выполняемому труду уровня
мне тяжело представить как все это можно гармонично объединить |
| Автор: arilou 15.11.2008, 21:12 | ||
aleksh,
вот в этом, как мне кажется, и заключается ваша проблема - если вы соискатель, вы должны понимать, что стотыщпиццот вам никто не заплатит, если можно за штуку нанять специалиста вашего уровня. |
| Автор: bars80080 15.11.2008, 21:29 |
| и в этот момент соискатель переходит в частный бизнес, чтобы потом самому платить себе столько, сколько душа пожелает Добавлено через 16 секунд это я о своём, житейском |
| Автор: ida 15.11.2008, 22:35 | ||
Странно, что у вас не возникло ощущения, что мне, как и aleksh (предположим на минутку), постоянно не хватало времени на любимые занятия и просто необходимые дела, которыми я не имела возможности заняться в силу того, что, стОя больше, чем мне реально нужно для жизни, я вынуждена была работать те же самые 40 часов в неделю, что и менее квалифицированный специалист, лишь потому, что работодатель в подавляющем большинстве случаев не практикует почасовую оплату и свободный график. Видимо, уличить ближнего в жадности - это как-то ближе и понятнее, чем заподозрить его в стремлении к бОльшей свободе Пожалуй, это единственное, что могло бы меня мотивировать. И не надо пожалуйста песен про становитесь сами работодателем. Меня вполне устраивает наемный труд. Мне совершенно не интересно заниматься тем, чем занимаются владельцы бизнеса. Однако возможности получить то, что я хочу, даже обладая необходимой квалификацией, у меня нет. |
| Автор: arilou 15.11.2008, 23:35 | ||||
ida,
Ой, неужели Вы не знаете, что "Вас" при уважительном обращении пишется с большой буквы? 
Фрилансер-консультант - вполне возможный вариант развития. Сам себе начальник, сам назначаешь свою цену. |
| Автор: Кристина088 10.8.2015, 11:06 |
| очень интересно пишет про работу с людьми Дима Петрученя, опытный Project Manager. у него опыт работы уже около 10 лет на этой должности. у него вообще очень человечный подход и, мне кажется, везунчики те, кто попадает к нему в команду. можно почитать тута - http://www.issoft.by/kak-prosto-byt-menedzherom-esli-by-ne-slozhnosti-s-lyudmi/ |
