Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Процессоры > Выбор процессора для обработки фото


Автор: Akella 22.10.2012, 15:17
Я столкнулся с такой проблемой, что обработка RAW формата занимает много процессорного времени.
У меня AMD x64 3800+, RAM 2Gb, GeForce GT 440.

Например, экспорт одной фотки из RAW в JPEG занимает 15-20 а то и 60 секунд . В общем, это очень долго и неприемлемо!
Я уже и SSD купил. Но это не повлияло.
В основном работаю с Adobe photoshop lightroom 4
Но и в Diablo III иногда играю. Ну и программированием занимаюсь.
Но больше меня волнует этот lightroom, т.к. все остальные программы довольно неплохо себя показывают на текущем железе. Даже последняя цифилизация на макс. параметрах не тормозит почти.

В общем планирую взять Intel.
А что посоветуете вы, а великий All?!

Автор: Фантом 22.10.2012, 16:41
Дело явно не в процессоре. Сейчас попробовал сконвертировать изображение с Leika (примерно 4000x2500), накопавшееся в сети. Использовалось одно ядро AMD Phenom II (в принципе, оно должно быть сравнимо по быстродействию с Вашим процессором; во всяком случае, отличия не в разы). Время - 0.4 секунды. То же действие, но не из консоли, а с помощью Shotwell,  заняло примерно столько же (точно измерять было лень, так что "по ощущениям"). Видеокарты на этой машине, можно сказать, практически нет (что-то там дохлое встроенное от ATI), пиковая загрузка памяти - 1.6Гб (но на машине параллельно висела туча других приложений). ОС - 64-битный Linux.

Соответственно, менять (или настраивать), по-видимому, нужно в первую очередь софт.


Автор: neutrino 22.10.2012, 16:43
О! чуваг! У нас тут какраз рекламируют наши камни в RAW процессинге. Бери с как можно большим количеством ядер. RAW легко паралеллится. И кстати, есть еще в Intelовских процах специальные пайпы для обработки изображения и видео. Попробую нарыть инфу...
SSD кстати весчь очень полезная. Я свой рабочий лапоть проапгрейдил на 160Гб. Жаль Интел не дает больше на рабочие компы. Жадные...

Автор: Voldemar2004 22.10.2012, 19:30
Akella, у меня Phenom II 955 BE (4 ядра, 4 ГГц), 8 Гб DDR3 скорость обработки фотографий очень высокая, у самого зеркалка nikon d80, конверчу из Raw, может стоит обновить систему ? И переустановить ОС ? У меня Win 7 64 Pro.

Автор: masterppv 23.10.2012, 10:10
Цитата(Akella @  22.10.2012,  15:17 Найти цитируемый пост)
У меня AMD x64 3800+

Проц однозначно кислый. Из интела I3 или I5, можно конечно и на I7й замахнуться но тут цена кусь кусь. Правда придётся и маму с памятью поменять.

Автор: Akella 23.10.2012, 10:58
neutrino, вот посоветуй проц

Добавлено через 1 минуту
Мне предлагают
Проц INTEL Core i5-3570K (with CPU Fan), Socket LG за 235 баксов
и мать ASUS P8Z77-V LK за 138 баксов. 

а что выбрать из RAM:
Комплект DDR3 8(2x4)GB PC3-12800 Kingston HyperX KHX1600C9D3X2K2/8GX^, 16Chips,1.65V, алюминиевый радиатор.
Комплект DDR3 8(2x4)GB PC3-12800, G.Skill F3-1600C9D-8GAO^, 16 Chips, алюминиевый радиатор.
Комплект DDR3 8(2x4)GB PC3-15000, Kingston HyperX KHX1866C9D3K2/8GX^, 16 chip, алюминиевый радиатор.
Комплект DDR3 8(2*4)GB Corsair XMS3 CMX8GX3M2A2000C9^, 2модуляDIMM DDR3 4GB, 2000MГц, с радиатором, 9-9-9-24
Комплект DDR3 8(2x4)GB PC3-12800, G.Skill F3-1600C8D-8GAB^, 16 Chips, алюминиевый радиатор, 8-8-8-24. 
все комплекты в районе 35-50 долларов

Добавлено через 1 минуту и 38 секунд
У меня вынь 7 x86, может в разрядности дело :( ?

Добавлено через 2 минуты и 11 секунд
Цитата(masterppv @  23.10.2012,  10:10 Найти цитируемый пост)
 Правда придётся и маму с памятью поменять.

Мне память и мамку в любом случае менять smile

Добавлено через 5 минут и 7 секунд
я смотрю вот сравнительную таблицу
http://ark.intel.com/compare/65509,65510,69114,65511,65512,68316,68315,65703,65515,65516,65518,65702,65520,65701,65521
Технология Hyper-Threading есть только у Intel® Core™ i5-3470T Processor (3M Cache, up to 3.60 GHz) :(

Автор: Akella 23.10.2012, 11:36
Цитата(Voldemar2004 @  22.10.2012,  19:30 Найти цитируемый пост)
Phenom II 955 BE (4 ядра, 4 ГГц), 8 Гб DDR3

уж не сравнивай с моим  smile 

Автор: Voldemar2004 24.10.2012, 10:30
Цитата(masterppv @  23.10.2012,  11:10 Найти цитируемый пост)
Из интела I3 или I5, можно конечно и на I7й


Крайне не советую брать i5 и тем более i3, на рабочем компе и5 650 (2 физических ядра и 2 липовых), я бы такой и даром бы не взял. На новый год пришлось смонтировать видео для корпоратива - слить в один файл 2 или 3 часа видео разных форматов, запустил на и5 650 и время ожидания было 8 часов.... загрузка процессора 100% потом глюкануло и все заново.... на ночь оставлять не стал на работе - взял исходный материал и отнес домой, дома на Phenom II 955 BE (4 настоящих ядра) заняло не более получаса.

Автор: Akella 24.10.2012, 11:44
И программа была та же самая?

Добавлено через 12 секунд
Может дело не только в процессоре было?

Добавлено через 40 секунд
значит нужно брать i3/i5 с 4мя ядрами + HT?

Автор: Фантом 24.10.2012, 11:51
Цитата(Akella @  23.10.2012,  11:58 Найти цитируемый пост)

У меня вынь 7 x86, может в разрядности дело :(


С чего? Памяти всего 2Гб, на ее адресацию разрядности хватает, необходимые вычисления укладываются в одинарную точность... в общем, при нормально написанном софте 32 бита в этих условиях лучше, чем 64.

Цитата(Akella @  23.10.2012,  11:58 Найти цитируемый пост)

Технология Hyper-Threading есть только у Intel® Core™ i5-3470T Processor (3M Cache, up to 3.60 GHz) :( 

А зачем? Чтобы казалось, что ядер на процессоре в два раза больше? 

Автор: Akella 24.10.2012, 11:57
Вот что мне предлагают по AMD

Цитата

AMD A8-5600K , AD560KWOHJBOX^, Socket FM2(with CPU Fan), четырёхъядерный, L2 4MB, 3,6GHz, встр.видео Radeon HD7560D, 100W, 32 nmSOI.
110  у.е.

AMD A10-5700 , AD5700OKHJBOX^, Socket FM2(with CPU Fan), четырёхъядерный, L2 4MB, 3,4GHz, встр.видео Radeon HD7660D, 65W, 32 nmSOI.
130 у.е.


это АЖ почти в ДВА раза дешевле  smile 
при этом говорят, что производительность 4х ядерных АМД на уромне 2х ядерных intel

Автор: neutrino 24.10.2012, 12:19
Я бы посоветовал брать Интел. Причем нацелился бы на проц с как можно большим кэшем. В процессе обработки изображения или видео, очень много мелких простых операций на огромных массивах данных. Кэш-хит рэйт будет очень высок, и поэтому кэш должен быть максимально ёмким. Интел я советую брать потому что очень много софта для обработки изображений пользует IPP библиотеку от Интела. А она оптимизирована под Интеловские процы. Кокретную модель не укажу. Но по-моему кэш и количество ядер важнее чем небольшая разница в тактовой частоте. ИМХО!

Автор: masterppv 24.10.2012, 14:03
Цитата(neutrino @  24.10.2012,  12:19 Найти цитируемый пост)
Я бы посоветовал брать Интел.


И только его, у нас берут компы люди которые занимаются профессиональной видеосъёмкой, берут только на интеле, правда I7 с твёрдотелым HDD, как сам обладатель феника его не по рекомендую.


Цитата(Voldemar2004 @  24.10.2012,  10:30 Найти цитируемый пост)
 запустил на и5 650 и время ожидания было 8 часов.... загрузка процессора 100% потом глюкануло

И однозначно виноват проц? А много глюканутых интелов ты видел?, я за за последние 5 лет всего пару.

Автор: Voldemar2004 24.10.2012, 19:23
Цитата(Akella @  24.10.2012,  12:57 Найти цитируемый пост)
это АЖ почти в ДВА раза дешевле   при этом говорят, что производительность 4х ядерных АМД на уромне 2х ядерных intel


хм, советую брать или http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=p:a:0:3:a:a:a:1:a:1:30:r:1:1:1286_676&oper=::::#pricebody или подождать 2-3 недели пока не поступят в продажу FX 2-го поколения:

user posted image

user posted image

Цитата(masterppv @  24.10.2012,  15:03 Найти цитируемый пост)
А много глюканутых интелов ты видел?, я за за последние 5 лет всего пару.

Работаю в IT, все время глюки есть, я считаю это нормально, потому что люди делают ошибки при проектировании процессоров. Раньше например принципиально брал nVidia и intel, но когда попробовал Radeon и Athlon, Phenom II, то смысла тратиться на intel (переплата в 2-3 раза), а разницы никакой в играх и в кодировании, то жду выхода FX-2. Недавно купил Radeon 7950 OC.
Цитата(Akella @  24.10.2012,  12:44 Найти цитируемый пост)
И программа была та же самая?Добавлено через 12 секундМожет дело не только в процессоре было?


Цитата(Akella @  24.10.2012,  12:44 Найти цитируемый пост)
И программа была та же самая?Добавлено через 12 секундМожет дело не только в процессоре было?


Программа та же, в том то и дело. Что-то я сомневаюсь, что не в процессе дело.

А HyperThreading - имхо туфта, так же можно нарисовать хоть 20 ядер в диспетчере задач, но это все равно что скачивать через FlashGet в 5 потоков или в 25 - скорости не прибавится, канал один.

Автор: Voldemar2004 24.10.2012, 21:00
Цитата(Akella @  24.10.2012,  12:57 Найти цитируемый пост)
при этом говорят, что производительность 4х ядерных АМД на уромне 2х ядерных intel
А-серия - для неттопов, это что-то промежуточное между E-350 (atom) и core i3/i5.

Автор: Akella 25.10.2012, 09:11
Цитата(Voldemar2004 @  24.10.2012,  19:23 Найти цитируемый пост)
А HyperThreading - имхо туфта,

Вот ты такой умный, а ученые, разработавшие это - идиоты?

Добавлено через 4 минуты и 28 секунд
Цитата(Voldemar2004 @  24.10.2012,  19:23 Найти цитируемый пост)
но это все равно что скачивать через FlashGet в 5 потоков или в 25 - скорости не прибавится, канал один. 

Так а никто 25 виртуальных ядер и не ставит, вот зачет ты так сильно преувеличиваешь? Ты же не девушка, а представитель ИТ!!!
Даше если взять твой пример с программой-загрузчиком: где ты видео 25 потоков при скачивании? Везде 2-5 потоков. Это оптимально.
Я видел лично работу программы по рендерингу картинок, которая работала на обычном проце и на проце с HT. Разница очень заметна.

Добавлено через 8 минут и 7 секунд
Цитата(Voldemar2004 @  24.10.2012,  21:00 Найти цитируемый пост)
А-серия - для неттопов

а тут http://www.amd.com/ru/products/desktop/processors/a-series/Pages/a-series-pib.aspx
написано, что 
Цитата
Супер производительный многоядерный ЦП

Автор: Akella 25.10.2012, 09:29
Цитата
Производительность отдельных ядер у FX-8350 существенно меньше, чем у современного поколения интеловских процессоров. Во-вторых, при загрузке более четырёх ядер у FX-8350 величина прироста производительности, обусловленная подключением к работе последующих ядер, становится ниже из-за их «сдвоенного» строения. В результате восьмиядерный процессор AMD FX-8350 может соперничать с четырёхъядерным Core i5-3570K лишь в том случае, когда нагрузка носит более чем шестипоточный характер. Достичь же уровня производительности Core i7-3770K топовому чипу AMD не удаётся вообще – скорость флагмана для младшей интеловской платформы при числе потоков более четырёх продолжает расти благодаря технологии Hyper-Threading.


Добавлено через 1 минуту и 49 секунд
НО...

Цитата
AMD FX-8350 выглядит привлекательно в тяжёлых счётных задачах, допускающих распараллеливание вычислений. В таких случаях он однозначно превосходит Core i5 и порой даже приближается к уровню быстродействия процессоров Core i7. Типичные примеры таких задач – это обработка и перекодирование видео, финальный рендеринг или какая-то подобная деятельность, направленная на создание «тяжёлого» контента.



Вот и думай теперь  smile

Добавлено через 5 минут и 8 секунд
а Core i7-3770 мне предлагают аж за 300 у.е.  smile 

Автор: Akella 25.10.2012, 10:58
Цитата
Все с нетерпением ждали феерического выезда легендарных процессоров на архитектуре Bulldozer. Все ждали революции на рынке процессоров. Вместо этого на свет явилось что-то непонятное  с  8-ю «недоядрами» на борту. Почему «недоядрами»? Всё очень просто, каждые два ядра в микроархитектуре Bulldozer разработчики объединили в 1 модуль, который можно сравнивать (условно) с одним ядром процессоров i5, i7 на Sandy Bridge. Как по мне, здесь была ставка на то, что множество людей, купится на количество ядер. Но опять же там не все однозначно и можно эту "недоядерность" обернуть совсем в противоположную, положительную сторону, но в дебри архитектуры мы лезть не будем. 


Это тебе про:
Цитата(Voldemar2004 @  24.10.2012,  19:23 Найти цитируемый пост)
А HyperThreading - имхо туфта


Автор: masterppv 25.10.2012, 10:58
Цитата(Akella @  25.10.2012,  09:29 Найти цитируемый пост)
а Core i7-3770 мне предлагают аж за 300 у.е.

Я ж  говорю цена кусь кусь, но к новому году всё-же себе тоже возьму.

Автор: Akella 25.10.2012, 11:00
Цитата
При многопоточной нагрузке, процессоры Bulldozer показывают весьма неплохие результаты, но когда на процессор ложится однопоточная нагрузка, то за счёт всё той же недоработанной микроархитектуры -  бульдозер проигрывает даже процессорам на Sandy Bridge, про Ivy Bridge я просто молчу. В итоге мы увидели «сырой и недоточеный» продукт от AMD, который в большинстве вычислительных задач, находится на порядок ниже того же Intel Core i7  на Sandy Bridge второго поколения. 


А теперь давайте предствим о том, что очень малое кодичество программ в реале просто таки не умеют работать с многоядерными процессорами.

Добавлено через 49 секунд
Цитата(masterppv @ 25.10.2012,  10:58)
Цитата(Akella @  25.10.2012,  09:29 Найти цитируемый пост)
а Core i7-3770 мне предлагают аж за 300 у.е.

Я ж  говорю цена кусь кусь, но к новому году всё-же себе тоже возьму.

Ну я тоже не спешу. Нужно поднакопить smile
Уж брать, так брать  smile 

Автор: Akella 25.10.2012, 11:21
Цитата

Теперь ещё один фактор, как раз таки комфортной работы, а именно возьмем во внимание потребление.
i7 - 2600K: в простое - 65 - 70ВТ, в нагрузке - около 140-150 ВТ
FX - 8150: в простое - 70 - 75 Вт, в нагрузке - около 215-220 Вт


это ещё БП нужно ватт на 700, если АМД поставить?

Автор: Voldemar2004 25.10.2012, 21:49
Цитата(Akella @  25.10.2012,  12:21 Найти цитируемый пост)
это ещё БП нужно ватт на 700, если АМД поставить?
У меня БП Arcting Cooling 550 Ватт, Phenom II 955 BE, Radeon 7950 - все под разгоном + 3 HDD.

Автор: Akella 26.10.2012, 10:07
Я не знаю на сколько Phenom II 955 BE и FX-8150 схожи по энергопотреблению.

Автор: Akella 26.10.2012, 13:22
Цитата(Voldemar2004 @  25.10.2012,  21:49 Найти цитируемый пост)
У меня БП Arcting Cooling 550 Ватт, Phenom II 955 BE, Radeon 7950 - все под разгоном + 3 HDD. 

мне кажется, это не означает, что твоей система хватает этого БП

Автор: Фантом 26.10.2012, 14:17
Цитата(Akella @  26.10.2012,  11:07 Найти цитируемый пост)
Я не знаю на сколько Phenom II 955 BE и FX-8150 схожи по энергопотреблению. 


Если не сильно разгонять - примерно одинаково. Во всяком случае, приличного блока питания 450W для обычной десктопной конфигурации будет более чем достаточно.

Автор: Akella 26.10.2012, 15:25
Цитата(Фантом @  26.10.2012,  14:17 Найти цитируемый пост)
приличного блока питания 450W для обычной десктопной конфигурации будет более чем достаточно. 

я думаю, что слово "более чем" здесь лишее, я бы зщаменил на "может быть"
БП щас сомнительные, всё китайское, нет уверенности, что выдаст заявленные характиристики

Автор: Фантом 26.10.2012, 16:20
Цитата(Akella @  26.10.2012,  16:25 Найти цитируемый пост)

я думаю, что слово "более чем" здесь лишее, я бы зщаменил на "может быть"
БП щас сомнительные, всё китайское, нет уверенности, что выдаст заявленные характиристики 


У меня есть несколько таких машин, статистика показывает, что при покупке не первых попавшихся корпусов и БП проблем нет.

P.S. Машины в основном используются как числодробилки, поэтому загрузка процессоров близка к максимальной 24/7.

Автор: Voldemar2004 26.10.2012, 22:25
У меня процессор разогнан, потребляет 140 Ватт + видеокарта разогнанная - 200 Ватт + 3 ЖД, 7 кулеров.

Добавлено через 1 минуту и 5 секунд
Цитата(Akella @  26.10.2012,  14:22 Найти цитируемый пост)
мне кажется, это не означает, что твоей система хватает этого БП

Хватает, до этого был блок питания на 600 ватт инвин - он пищал и отрубался, не справляясь с нагрузкой, поэтому его и продал.

Автор: Akella 27.10.2012, 11:19
Цитата(Voldemar2004 @  26.10.2012,  22:25 Найти цитируемый пост)
7 кулеров.

 smile 

Автор: Akella 27.10.2012, 21:10
Знакомый работает манагером в ИТ компании. Хостинг, сисадмины по вызову и  всё такое. Все их серверы только на интелах. Есть серверы в Германии.

Автор: neutrino 28.10.2012, 00:57
<offtopic>
Цитата(Фантом @  26.10.2012,  15:20 Найти цитируемый пост)
P.S. Машины в основном используются как числодробилки, поэтому загрузка процессоров близка к максимальной 24/7. 

Если не секрет, что считаете?
</offtopic>

Автор: Фантом 28.10.2012, 13:10
Цитата(neutrino @  28.10.2012,  01:57 Найти цитируемый пост)

Если не секрет, что считаете?

Разные астрофизические модели. Чаще всего - радиационную газодинамику.

Автор: Akella 28.10.2012, 13:38
 smile 

Автор: Magik13 28.10.2012, 18:51
Если бюджет позволит возьми Core i5, если нет, то Core i3 - слабее брать думаю смысла нет. AMD процессоры - шняга, из них ничего не бери...

Автор: Akella 28.10.2012, 20:33
я уже на и7 нацелся  smile 
может к НГ подешевеют не много  smile 

Автор: Akella 10.11.2012, 21:26
Взял i7-3770, 3.4, 8MB Cache + ASUS P8Z77-V LK smile

Автор: Akella 11.11.2012, 11:56
Ну, теперь, конечно, работать приятнее. smile 

Автор: Akella 15.11.2012, 23:59
забыл написать, что у меня теперь BIOS на русском, весь такой космический, как в хакерских фильмах, да ещё и мышкой можно управлять  smile  smile  smile 

Автор: rz00007 14.1.2013, 13:19

Цитата(Akella @ 15.11.2012,  23:59)
забыл написать, что у меня теперь BIOS на русском, весь такой космический, как в хакерских фильмах, да ещё и мышкой можно управлять  smile  smile  smile

Где ты видел в хакерских фильмах биос на русском ? ))

Автор: Akella 14.1.2013, 13:22
Цитата(Akella @  15.11.2012,  23:59 Найти цитируемый пост)
весь такой космический, как в хакерских фильмах


вот что я имел ввиду ;)

Автор: SergV 20.3.2013, 20:15
У мну тоже вопрос по процу, попутный по теме, вот сижу и голову ломаю, хочу новый комп, тоже для работы с графикой, тяжолой графикой..., и не знаю шо лучше - i7-3770K или FX-8350 или i5-3570K? 
Амдшник почти в два раза дешевле i7(i5 чуть дешевле), 8 ядер против 4-х интеловских как бы, по кешу почти одинаково, и по частоте чуток на пол километра больше. smile

Сотрел сравения http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_944892&feature=iv&src_vid=Vg5kXse613Q&v=QbRc6Fb2u0A, вроде в среднем они три почти одинаковые по производительности, особенно если сравнивать амд с i5, i7 выигрывает, но и цена намного выше.

Кто что скажет? Мне нужно для работы с адобе программами CS5.5 версии, включая и тот же лайтрум 4-й як у акеллы. smile Сейчас у мну амд х6 1090Т + 8 гигов памяти + 560GTX  графа с гигом памяти. Всё вроде норм, но не хватает мощи при работе с тяжёлыми файлами... Я уже молчу про 3д модели с большим количеством полигонов. Вот и думаю заменить мой 2,5 года старый комп на новый.., и не знаю какой проц взять, опять амд, или всё же собрать комп на интеле? smile

Автор: Akella 21.3.2013, 11:02
Цитата(SergV @  20.3.2013,  20:15 Найти цитируемый пост)
для работы с графикой, тяжолой графикой..., и не знаю шо лучше - i7-3770K или FX-8350 или i5-3570K? 


бери по максимуму, лучше доплатить и взять i7

Добавлено через 4 минуты и 12 секунд
И обязательно SSD с максимальной скоростью. И обязательно память, чтобы работала в двухканальном режиме.

Добавлено через 4 минуты и 35 секунд
Хорошую, скоростную мамку и память бери.

Добавлено через 4 минуты и 59 секунд
Но, наверное, придётся потратить 1000+ доляров.

Автор: SergV 21.3.2013, 12:05
Насчет памяти по подробней, как определить что она двух канальная и скоростная. Я всегда память брал китом, типа 4 слота = 4 планки, а что касается скорости, и вообще не задумывался, так как хз как это определить. Обычно смотрел по цифрам, типа cl9 9-9-24 выше, значить лучше.

Мать я всегда смотрю про, одну из лучших и по цене доступных, но неслишком дорогих. Сейчас уменя мать тоже про, стоила 170 с копейками евро.

Цена мне хоть и не самое главное, но переплачивать не хочется, хотя штуку евро я на комп запланировал, в смысле не на весь комп, а на самое главное, мать, проц, память и график карту. Все остальное у меня есть, ssd самсунговский скоростной, блок питания 700 ват пол году отроду, и тд..

Добавлено @ 12:12
А..., про скоростную память я ступил, знаю шо таки, не знаю только по этим cl9 параметрам. Память я всегда беру по максиму поддерживаемому матерью и процем. Сейчас у меня стоит DDR3 1333 cl9 9-9-9-24 , максимум что мать и прц поддерживают.

Автор: SergV 21.3.2013, 12:28
Кстати, как с нагревом у i7, боксовского радиатора хватит или лучше отдельно радиатор брать? Судя по данным мощноть у него на пол сотни ват поменьше чем у амд, не дложен сильно греться!?

Автор: Akella 21.3.2013, 12:33
Цитата(SergV @  21.3.2013,  12:05 Найти цитируемый пост)
 Я всегда память брал китом, типа 4 слота = 4 планки, 

норм
щас наверняка все мамки поддерживают двухканальный режим, главное чтобы правильно слоты были заполнены + модель памяти была одинаковая у всех планок (желательно)

Автор: SergV 21.3.2013, 12:38
Ну так если память идет в кит наборе, то она вроде как и так подобрана один к одному, так что разная модель и не правильное заполнение просто не возможно, не припомню что бы в кит наборе на планках была нумерация в какие слоты совать ее. smile

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)