| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Общие вопросы по железу > Bad sectors - сколько максимум? |
| Автор: p0s0l 20.7.2004, 20:16 |
| Вот, попалась прога MHDD 2.9, решил испробовать. Достал запыленный IBM 40 gb DTLA, запустил scan с ремапом, и вроде убирает нормально бэды, но как можно узнать какой резерв остался ? |
| Автор: oleg1973 20.7.2004, 21:07 |
| всмысле резерв? |
| Автор: p0s0l 20.7.2004, 21:29 |
Ну я так понимаю, у винтов есть скрытый резерв, если находится бэд-сектор, то его "заменяют" из этого резерва... Или чего, чушь поди говорю ?  Когда прогой прошелся по винту (с включенной функцией Remap), то при следующей проверке было слышно, как головка металась на каждом бывшем бэде в другой конец винта. Если попадалась большая куча исправленных бэдов, то там вообще шелест начинался сплошной. Но вот, думаю, либо же эти бэды с конца винта берутся (т.е. ёмкость винта уменьшается), либо же из резерва... |
| Автор: oleg1973 20.7.2004, 21:40 |
| просто бэд в фате как бэд и помечается и системой не используется удобно кстати если че спрятать нада |
| Автор: -=::BlackCat::=- 20.7.2004, 21:42 |
| 1. Не хочу обидеть но кажись всё.таки чушь 2. а как это ты определил что головка иммено на бэдах, прыгала, да ещё именно в конец диска???  |
| Автор: p0s0l 20.7.2004, 22:01 |
| Ну куда-то же она прыгала ? Бэды вначале диска... Не из середины же берутся сектора... И это не в FATе помечается... У меня даже разделов-то на нём нет... Прога из под DOS работает через порты... Ну если это чушь, то как эти бэды исправляются (Обычное форматирование их не исправляло) ? И зачем головка уезжает куда-то ? |
| Автор: -=::BlackCat::=- 20.7.2004, 22:12 |
| 1. oni kagto peremagnichiwajutsja, progu ewto sam juzal, pomnju disk moi nosilowalo neskolko chasow, no badi ushli =) |
| Автор: Sardar 20.7.2004, 22:12 |
| Слышал что на дисках обычно несколько паралельных дорожек на одну: одна используется, остальные в резерве. На любом диске есть бэды, тогда используется резервная дорожка рядом, в результате имее идеальный диск. По моему это все работает на уровне железа(прошивка винта), вмешиватся можно используя софт производителя. |
| Автор: Y-Vladimir 20.7.2004, 22:55 | ||
| Для Бэдов есть специальная зарезервированная область, HDD после изготовления, еще на заводе проверяют на наличие Бэд-секторов (они неизбежно пристутствуют на каждом диске вследствие технологических причин), и далее они заменяются из резерва. Если Бэдов больше нормы - диск отправляется в утиль. Кстати если специальной прогой посмотреть SMART-информацию, то можно по кол-ву таких "врожденных" Бэдов определить насколько качественный диск попался Если в процессе эксплуатации появляются новые Бэд-сектора, то они опять же заменяются из резерва, причем емкость диска при этом не меняется. Если резерв кончается, то начинают на замену отжирать с конца диска , и как следствие уменьшается емкость диска.
А не жирно получается? |
| Автор: p0s0l 20.7.2004, 23:03 |
| Я так и думал... Спасибо, Y-Vladimir! Значит этих бэд-секторов может быть сколько угодно... Понятно, тему можно закрывать... |
| Автор: oleg1973 21.7.2004, 10:27 | ||
| неправильный подход 1) бэды в фате помечаются это раз (в случае вындоса там уже не сектора а кластеры) 2) надо отделить мух от котлет и разобратся о каких бэдах говорим,о тех которые заводского производства как заметил Y-Vladimir или те которые возникли в процессе эксплуатации (системные назовем), этих может быть сколько душе угодно. а лечение происходит переформатированием сектора или дорожки. опять же бэд системный может быть тоже разным,между секторами есть некое пространство (зависит кстати от скорости вращения ) и там есть инфа о номере сектора дорожки и crc данных в секторе и еще чето там не помню, так вот если crc не совпадает то сектор считается сбойным хотя физически вполне нормален, и в другом случае при физическом повреждении сектора (ну размагнитился он) получается неустойчивое считывание, что опять же дает неверное crc. в любом случае делается к примеру 1000 считываний данных сектора и выбирается вариант наиболее часто попадаюшийся, который берется за верный,сектор переформатируется и данные записыватся заново.
в данном случае вполне вероятно что прога читала данные и временно писала их в конец винта в свободное место, ради интереса погляди как дефраг виндоса работает, тоже самое происходит. |
| Автор: Y-Vladimir 21.7.2004, 14:21 | ||||||
Не совсем так, бэды конечно и в ФАТе помечаются, но современные жесткие диски хранят собственную таблицу бэдов в CMOS (и это 100% именно физические бэды, а не логические) . И никакими средствами ОС нельзя просмотреть эту информацию и тем более изменить ее. А вообще HDD сами следят секторами и если обнаруживается сбойный сектор, то делается попытка все-таки прочитать его, и если это удается, то данный сектор замещается из резерва и иформация копируется в новый сектор. Это все происходит совершенно прозрачно для пользователя и для ОС, до тех пор пока удается восстанавливать информацию, единственное что, снижается производительность в таких участках. Это явление снижения производительности часто используется для тестирования HDD (посмотри например на www.ixbt.com, там много таких примеров), там на графиках видны резкие провалы. А ОС ничего не заменяет резервом, она просто помечает бэды, в результате емкость снижается.
А по-моему для позиционирования головки используется сторона одного из блинов. Эта сторона размечается специальным образом, на ней хранятся информация о номере дорожки и т.д. Без этой разметки не будет работать сервопривод головки HDD. Это так называемя Low-Level информация. По-крайней мере в старых HDD было все именно так, в новых может и по-другому.
Так ведь физический дефект переформатированием не исправишь. Вроде так, поправьте если че наглючил... |
| Автор: p0s0l 21.7.2004, 14:40 |
| http://www.acelab.ru |
| Автор: Y-Vladimir 21.7.2004, 19:25 |
| Так значит получается, HDD может в процессе работы заменять дефектные сектора используя первый метод? А прога MHDD 2.9, которую ты юзал работает, стало быть, по второму методу. Или я чего не так понял |
| Автор: p0s0l 21.7.2004, 22:32 | ||||
Да... Ведь по-моему и ты это сам говорил... Или мне померещилось ?...
По-моему, наоборот, по первому методу, т.к. головка тащится в конец винта. Да и к тому же написано, что второй метод используется при изготовлении (хотя можно и так, самому), т.к. требует низкоуровневое переформатирование винта (чтобы сдвинуть разметку № дорожек и секторов)... |
| Автор: LSD 22.7.2004, 22:34 | ||
Ремап именно так и происходит как описанно в этой статье. Есть специальный параметр который показывает общее количество перемещенных секторов (если успею то посмотрю и укажу его точно). Низкоуровневое форматирование с перемещением логических секторов относительно физических на современных винтах возможно ТОЛЬКО в технологическом режиме. На некоторых, это можно сделать специальной программой на стандартном IDE конроллере, а на некоторых только на специальном контроллере. Если получится то постараюсь найти первоисточник и дать на него ссылку. |