Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум программистов > Обсуждение форума > вопрос о мате (часть 3) |
Автор: bars80080 14.4.2008, 14:05 |
собственно тема поднимается по той причине, что мне так и не ответили на вопрос мат, он есть мат и он запрещён. это понятно. вопрос, кто определяет, что есть мат? вижу ответ: модератор. из каких моральных принципов действует модератор? он всемогущ и грозен? его слова не подлежат сомнению? а нам бедным участникам остаётся жаться в сторонке и надеятся, что ненароком сказанное слово не будет воспринято как богохульство? я давно прошу разъяснить эту позицию, какие слова считаются запрещёнными? к примеру: хз. я лично всегда считал это - "хрен знает", однако модератор благостно высек своим мечом крамолу, посчитав матом. в конце концов, модер сказал: "хрен" тоже нельзя говорить. ёпрст! это же растение такое, на огороде к супчику летнему растим! блин, горлодёры из чего будем делать?! или "блин" тоже запрещённое слово? вот есть список слов, что из них есть [no censored]? пнх, злп, бск, прс, отнюдь, увы, ссх, песец и другие? |
Автор: bars80080 14.4.2008, 14:30 |
да господи, все здесь люди, но можно же себе и индульгенцию отжать запрещайте хоть все слова длиной в семь букв, дайте мне только работающее правило на которое я мог бы опереться а то получается, я употреблю слово "тапочек", а модератор окажется в детстве травмирован тапочком, это ведь в вашем описании полный беспредел конкретнее можно, что из перечисленного выше можно использовать, а что нет. чтобы в случае спорного момента я указал на эту тему и сказал: "совет старейшин дал добро" |
Автор: cleverbird 14.4.2008, 14:36 |
Что это такое, вообще? А эти слова к мату какое отношение имеют? |
Автор: bars80080 14.4.2008, 14:40 |
а вот я и спрашиваю, учитывая что абсолютно все из них при моей памяти некоторые люди употребляли как в матюгательном смысле, так и во вполне мирном, житейском. в том числе и отнюдь, увы. последнее слово на три буквы (это очень важно!). |
Автор: Akina 14.4.2008, 14:49 | ||
Я уже дал - разумность. Достаточно мудрых людей уже не раз доказывало, что любая мысль может быть высказана без употребления бранных и нецензурных слов. |
Автор: Str!pe 14.4.2008, 14:53 | ||
Тут должна быть фотография Судьи Дредда в знак того, что даже идеальные люди не всегда могут разобраться в ситуации. Но она плохо скопировалась, и потому тут этот текст. bars80080, Ты программер? Напиши скрипт который однозначно скажет ругательство это или нет. |
Автор: bars80080 14.4.2008, 15:05 | ||
мне также не надо с кем-то бороться. допустим мне сейчас говорят: это слово можно использовать, а потом модер на форуме мне леща даёт за него. я естесственно приглашу его к этой теме, и пусть сейчас же объявят это слово вне закона, но я хотя бы аргументирую свою позицию исходя из текущих правил и избегу наказания. неужели вам не знакомо такое понятие как презумция невиновности? или вы хотите сохранить авторитаризм и безграничную волю отдельных личностей на форуме? даже у коммунистов были товарищеские суды, где чётко выражалось мнение коллектива, здесь же просто банят на основании личного решения. сатрапы. кстати, сатрап - слово разрешённое или нет? в конце концов, это губернатор имперской провинции, оно вроде как даже уважительное? |
Автор: Str!pe 14.4.2008, 15:11 | ||||||
А нет конкретно этих слов! Качни любой матгенератор и посмотри какой список ты просишь тут написать!
А что такое презумция? тебя кто то уже в чем то обвинил что ты не делал? Добавлено через 1 минуту и 46 секунд
не дай то бог тебе попасть под суд такой "стаи товарищей" (не в комунистах дело). Добавлено через 7 минут и 19 секунд Я тебя вообще не понимаю... свободу хочешь? Так на кой ты просишь поставить тебе ограничения, это привычка жизненная такая? Дайте мне ограничения, будем в них плавать? Что не запрещено, то разрешено. Что модератор посчитает запрещенным, по тому поводу он и будет решать, а так будет конституция РФ или свод кодексов, а как я погляжу в них можно плавать как рыбе в воде. Дырки будет находиться и залатывыаться, и кому ьудет легче читать потом документы размером с форум по поводу того, что на форуме можно, а что нельзя? Все всегда решалось разговором, вот тебе пример товарищеского суда: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-204711/0.html |
Автор: Girder 14.4.2008, 15:30 |
Ответ очень прост... не уверен не обгоняй в слове - не используй. Знакомство можно начать с этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0 В конце концов... что за не обходимость связывать падежи? |
Автор: bars80080 14.4.2008, 15:36 | ||
а по мне не видно - 10% предупреждений за хрен знает что.
понятное дело, что в качестве ругательства можно использовать абсолютно что угодно. тот же "тапочек", пример: сейчас я так оттрахаю тебя этим тапочком! вроде ничего матного не сказано, но ругань. если я напишу, что вот предлагаю скрипт для вязки тапочек, меня же не забанят? однако, есть слова, которые даже просто употреблённые вызывают нарекания, это и есть мат или оскорбление в чистом виде. однако же, есть какая-то мораль? где запрещение на употребление хз? почему меня банят за это выражение, хотя я даже близко ничего матюгательного не имел ввиду? какая здесь свобода, если я бросаю слово ссх, а мне потом скажут, что это видите ли слишком напоминает "соси...", а не semi-conducters shotki, как я на самом деле имел ввиду Добавлено через 2 минуты и 26 секунд я как раз в своих словах уверен, и никогда ни словом ни делом никого не старался оскорбить. с таким же успехом я могу обвинить тех же модераторов в порочных мыслях. как им только в голову пришли такие вещи! я же не могу прицениваться к каждой фразе или сокращению, кот. может вызвать неожиданную реакцию |
Автор: Str!pe 14.4.2008, 16:11 |
bars80080, нет готовых решений, и наврятли будет. |
Автор: Samotnik 14.4.2008, 16:19 | ||
Хм... оч интересно, мне Вова дал предупреждение за набор символов, который я написал, он выглядил вот так : х*й А на том сайте, я такого набора не обнаружил... ![]() ![]() Можно еще какой нить источник, я то я скажу какое нить слово, а мне еще один керпиц дадут ![]() Я к чему... к тому, что не понятно, за какие слова могут кирпич дать, так можно просматреть список, что нельзя говорить (либо можно) .... ![]() |
Автор: Str!pe 14.4.2008, 16:26 |
Хде демократия???? ![]() ![]() ![]() |
Автор: sergejzr 14.4.2008, 16:28 |
Мне кажется, что над нами тут издеваются ![]() |
Автор: Samotnik 14.4.2008, 16:29 |
в том то и дело !!!!! что нет, разговариваю как хочу ![]() Ммм... щас примерчик скину ... |
Автор: bars80080 14.4.2008, 16:29 |
Ну, вот хоть один товарищ понял, и даже поддержал. хотя по-моему слово х*й не оставляет сомнений я же не стараюсь создать "Русскую правду" о предмете употребления матюгательных слов. Есть простое желание защитится от произвола. снова спрашиваю, слова: пнх, злп, бск, прс, отнюдь, увы, ссх, песец сами по себе являются запрещёнными или нет? |
Автор: Samotnik 14.4.2008, 16:31 |
посматрите вот на это вот http://forum.vingrad.ru/act-Search/CODE/show/searchid-56424a3b0aa2586c97183b3463b651d9/search_in-posts/result_type/topics/flag/search/highlite/%25D1%2585%25D1%2583%25D0%25B9/index.html там это слово говрят многие, и Участники клуба, и модераторы, и обычные юзеры.. Но им вроде никто кирпичи не давал за это ! (Я не хотел переходить на личности, но походу подругому никак..) |
Автор: bars80080 14.4.2008, 16:31 |
я список прошу после бана |
Автор: sergejzr 14.4.2008, 16:32 | ||
И на форуме уже 5 лет все разговаривают как хотят и никаких проблем. Просто большинство хотят разговаривать не вызывая тошноты у окружающих. Ну а если вы без мата действительно не можете/хочете - наверное лучше вам другой форум поискать. bars80080, а сам как думаешь? PS:
Гы нашёл таки 0.03 процент сообщений, которые мимо модера проскочили ![]() |
Автор: Samotnik 14.4.2008, 16:33 | ||
блин, да ГДЕ Я МАТ СКАЗАЛ ??? |
Автор: bars80080 14.4.2008, 16:36 |
по-моему слова сами что ни есть нормальные, хотя знаю что первые два радисты бы забанили, но это в конце концов их проблемы, что они используют эти аббревиатуры по своему усмотрению |
Автор: Samotnik 14.4.2008, 16:36 |
то что я написал , что галкин это - *** ??? Да вы аосмотрте по форуму, особенно во Флейме! Там слов со звездочками множество !! Мне не верицца, что всем этим людям дали кирпич! Я ведь не за открытый мат (кста в самой первой теме, я вообще был категорически против мата) Я не понимаю, почему все пишут через * и с ними все нормально, а мне предупреждение влепили ?? ![]() |
Автор: sergejzr 14.4.2008, 16:42 | ||
Кстати прошёлся по поиску. Слова в основном во флейме в разделе "юмор" и в основном в длинных текстах - цитатах. Вы же не думаете, что модераторы всё читают. ![]() А у большинства участников нашего форума вообще потребности испражнятся матом не было никогда. Так что даже антимата на форуме не стоит. Просто всегда всем понятно было, что мат, а что нет (лучше сказать, что прилично, а что нет, так как банят у нас именно за неприличие, а не за мат). И непонятно мне, откуда потребность вдруг такая возникла.
Смотря в каком констексте скажешь. Обычно употребление слова из-за контекста даже звёздoчками не закроешь Это кстати был ответ и на |
Автор: bars80080 14.4.2008, 16:47 | ||
так в том-то и фишка. я хочу чтобы мне сказали чётко и ясно, что эти слова, сами по себе безобидные и ничего страшного не несут. а контекст это понятно |
Автор: Str!pe 14.4.2008, 16:52 | ||
А с преподавателями ты то же через хз и звездочкаи разговариваешь? С родителями то же?
Я пожалуй найду время наконец, перетрясти весь флейм и побанить нафиг полфорума. Себя ты сдал сам. |
Автор: Samotnik 14.4.2008, 16:53 | ||
и что ? "юмор" это не форум винграда ? Тем более, что это был поиск по открытому слову !! а если по словам со звездочками ? Ладно, все равно тут говорить не о чем, когда спорят слабый и сильный (админ и обычный юзер) то можно сказать, кто выиграет ![]() Поэтому я скажу птольк одно, это последнее.. НЕ справедливо тут все ! Тебя могут забанить, влупить предупреждения, посадить в молчанку, за то что ты как то выделился (я не говорю про мат конкретно) не получают кирпичи на этом форуме только те люди, которые как серые мышки, сидят и ничего правого или левого не высказывают... Админы, вы правы однозначно, но вы забываете об одном, что правил для того и правила, чтоб их нарушать! Разве выникогда в жизни не переходили дорогу на красный свет ? Разве вы всегд всех пешеходов пропускаете на переходе? Разве вы никогда не пили пиво в общественном месте? да таких примеров МИЛЛИОНЫ и никто вас за это не трафовал. А тут, малейшее движение "не туда" и злобный админ/модератор тебе выписывает молчанку! А самое обидное, что ты и сделать то ничего не можеш, ибо суда на форуме нет ! |
Автор: Akina 14.4.2008, 16:56 | ||
Какакя демократия? ты о чем? ты еще перевыборы владельца ресурса организуй. Не было, нет и не будет. Право судить, что можно и что нельзя, делегировано модераторам администрацией Форума. И если модератор не будет следовать установленным правилам и нормам - причем в любую сторону - он точно так же получит по шее, в зависимости от тяжести проступка от мягкого намека до лишения прав. В особых случаях позиция обсуждается, в том числе и администрацией, и утверждается. В особых случаях можно апеллировать к сообществу модераторов или даже к администрации. Но это в особых. Обсуждаемая здесь проблема, по моему мнению, особой не является, такого обсуждения не требует и в случае принятия модератором мер апеллировать будет в подавляющем числе случаев бессмысленно. |
Автор: sergejzr 14.4.2008, 17:06 | ||||
А модераторы - модераторами родились? ![]() Просто некоторые люди выделяются в позитивную сторону, а другие в негативную. В спорных случаях действует правило - "Слово - серебро, а молчание - золото", или как говорил Добрыня Никитич: "Меньше говори, больше слушай" ![]() Добавлено @ 17:08
А это бессмысленное высказывание вообще никогда не понимал. Кто-то по видимому для своего оправдания придумал, а другие повторяют как правило. |
Автор: Str!pe 14.4.2008, 17:08 | ||||||
А надо судить прилюдно? Давай, денег заплатишь, будешь суд содержать, тебя лично будут судить судом святой инквизиции. Я не понимаю, почему нельзя выражаться культурно? Почему нельзя жить в свободных рамках? Зачем сами себе правила на голову пытаются создать? Жизнь такая - все под присмотром, да под прицелом? Мысль всегда можно выразить без матов, все мы люди, все мы человеки. Хотите судью справедливого? напишите скрипт, который будет определять что можно, а что нельзя... только тестером я буду, предупреждаю сразу, что буду доводить его до совершенства личным участием в проверке!
Интересно то как! А за что ты получил бан, напомни ка?
да ты что? В курилку зайди! Вобщем народ, как говорил мой командир: В армии разрешено абсалютно все, кроме одной вещи - запрещено палиться! |
Автор: Samotnik 14.4.2008, 17:12 | ||||
sergejzr, ты не понял, я другое хотел сказать.... я, к тому, что тут сильно все официально, и наработанно, даже Akina, в своем сообщении (выше) ответил стандартными фразами, которые я от всех модеров слышу! ![]() ![]()
Что значит позитивная сторона, а что негативная? Кстати в тему :
|
Автор: sergejzr 14.4.2008, 17:15 |
Ну прямо как : "Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо?" ![]() Давайте список что ли напишем ![]() Кстати в тему хороший там тот, от которого вреда меньше |
Автор: bars80080 14.4.2008, 17:16 | ||
но тут есть одно "но", хоть сайт и является чьей-то безраздельной собственностью, а админы это тот фундамент на которых он стоит. однако, форум держится на модерах, которые обеспечивают здесь порядок. без них он бы захлебнулся в хаосе. однако, вы забываете одно, что люди облечённые властью сами могут порушить систему. да-да, я говорю о модераторах. после незаслуженного бана, возникает весьма стойкое желание свалить отсюда, потому как есть простое понятие о взаимоуважении, и если оно не поддерживается, хрен этот форум будет "лидером среди программерских ресурсов". потому и борюсь за адекватное решение проблемы, ведь не предлагаю же ничего особенного. просто дать возможность на защиту |
Автор: Samotnik 14.4.2008, 17:19 |
![]() ПЭ.Эс. если бы я ответы сразу не выложил, УВЕРЕН большинство бы выбрали 3 -й вариант, а потом бы все узнали что это гитлер! |
Автор: sergejzr 14.4.2008, 17:19 | ||
Такая возможность есть всегда и везде. Сперва решается через личку с самим модератором. Довольно часто взрослые люди договариваются сами без Админов. А признание ошибки как правило сразу к снятию кирпича ведёт. Ну а если мнения модератора и участника расходятся, то можно и в этот раздел написать. Только аргументировать надо так сильно, чтобы видно было. А аргументы типа "со звёздочкой не мат" - не прокатывают (думаю нигде и никогда). Добавлено через 1 минуту и 40 секунд Опираясь только на перечисленные качества - ответ один. При возможности увидеть картину в целом - другой. Я про Гитлера не писал, а писал о том, от которого вреда меньше. Если ты считаешь, что это Гитлер, то... |
Автор: Girder 14.4.2008, 17:21 | ||
Я думаю что этими словами можно подытожить:
PS: А для тех кто не может вязать падежи без мата(как открытого... так и закамуфлированного)... предлагаю пара лет(до достижения хотя бы совершеннолетия) не посещать разделы где вы можете их случайно уронить. Тема закрыта! |
Автор: Akina 14.4.2008, 17:33 | ||||||||
Да. Тебя это удивляет? Вот только между "нестандартно" и "нецензурно" - дистанция огромного размера. Не проходи ее - и будет тебе щастье.
Считаешь бан незаслуженным или незаслуженно суровым? Обратись к администрации. Взвешенно аргументируй свою позицию. Но сначала пару минут посмотри в зеркало - может, ты все-таки был в чем-то неправ, а?
Однако - есть. Вывод? Система не рушится, а коли так - значит, нет в ней критических изъянов. А то, что работает - не трожь.
Вот именно - все отношения и меры уже давно выстраданы и сто раз обсосаны. И поднимать тему из-за того, что кому-то вставили клизьму, не стоило. Так я ж разве против? |