Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Разные вопросы > Habrahabr под ударами цензуры

Автор: smartov 16.9.2008, 14:43

Цензура и Хабр Добрый всем день! Наверное, многие IT-шники знают такой ресурс, как Habrahabr.ru - поэтому рассказывать о нем долго не стану.  Кому интересно - пойдут посмотрят. Так вот: сегодня это сообщество получило жестокий удар цензуры под дых. Round 1... Началось все со статьи  "Россия во Мгле (тревога простого предпринимателя)" от пользователя http://bishop3000.habrahabr.ru/, который в тот момент находился на первом месте среди пользователей Хабра. Статья была удалена, вместе со всеми остальными статьями и комментариями пользователя. Но Гугл Ридер всё помнит: http://data1.floomby.ru/getfile.aspx?guid=659d8129-d0bc-47f4-b78e-70c10c00e157 (Кстати, сама http://www.dtf.ru/blog/read.php?id=43980, ничего предосудительного собой не являет) Round 2... После чего последовала статья "Есть ли цензура на хабре?" от пользователя http://timmy.habrahabr.ru/ Ридер всё помнит: http://floomby.ru/content/a1866f6a-72b5-4fff-88e8-5401cc51f088.html Пользователя и статью постигла та же участь. Но статья успела дойти до главной. Fatality! Последний возглас свободы слова пытался пробиться уже совсем недавно, и даже не успел дойти до главной "Да чтож такое происходит то?" от пользователя http://chkan.habrahabr.ru/ http://floomby.ru/content/48ab9f09-3dff-4630-a6df-3a036990bb46.html Стоит ли говорить, что та же участь постигла и его... Являясь завсегдатаем этого ресурса, я решил написать об этом где-то там, где еще не удаляют статьи без разбору. p.s. Забыл сказать - регистрация тоже временно прикрыта. Вот такие пирожки. Добавлено через 7 минут и 57 секунд Не прошло и двадцати минут, как очередной пользователь поплатился за попытку высказаться. http://floomby.ru/content/d453c7b2-80ab-4737-ab07-0f35e2557fa6.html Мгновенный бан. Добавлено через 11 минут и 9 секунд Еще одна попытка высказаться. http://floomby.ru/content/9861a33a-7ff6-46d0-8c0c-9eabf2c3278a.html От написания статьи до бана участника прошло 3 минуты. Добавлено через 11 минут и 37 секунд Вопрос: как долго администрация будет банить участников, которые, в конечном итоге, создают контент?

Автор: smartov 16.9.2008, 15:03

По подсказке пользователей за статью "Так всё-таки, есть цензура на хабре или нет? " поплатился http://maravan.habrahabr.ru/

Автор: aleksh 16.9.2008, 15:32

пытался прочитать статью с которой все началось, быстро надоело, просмотрел отрывками может там где-то в середине и было что-то хорошее написано, но вряд ли имхо, статья - бред, но опасный на хабре произошли некие изменения, в том числе и по части рейтинга. теперь такая стремная статья может выбиться в лидеры, как и автор, и ресурс все больше начнет дрейфовать от того с чего начал вопрос спорный, кто именно его медным тазом накрывает, но это здесь не к чему а статью правильно что удалили, хотя надо было бы где-то сделать заявление, что, мол, была, но неформат, кому интересна такая тематика, те могут идти на другие ресурсы пересторались, или по неостарожности

Автор: GogA 16.9.2008, 15:35

Майского опыта мало администрации. Действия администрация, не совсем тактичный, имхо.

Автор: Thinker 16.9.2008, 15:37

Увы, администрация вправе вытворять такие кульбиты. Кто является эпицентром приказа банить остается, как всегда, загадкой. Массовый бунт и крики о существовании справедливости остаются за кадром (если работает администрация оперативно) или быстро гасится из-за беспомощности, как правило. Падение же авторитета ресурса не скажется на качестве последнего, да и популярность не упадет.  Увы свобода слова только формальность. Подобные ситуации не единичны.  Остается только радоваться, что vingrad не является рядовым форумом.

Автор: ama_kid 16.9.2008, 15:55

а мне изначальная статья понравилась. человек грамотно пишет, чувствуется, что все описанное пришлось испытать на своей шкуре. В 95% он прав и этого нельзя не признать. А если учесть, что писалась эта статья более полутора лет назад, то глядя на обваливающиеся рынки РТС и ММВБ, остается только удивляться прозорливости автора: Цитата Итак, Россия вступила в полномасштабный экономический кризис. Вы это еще не заметили? Ничего, скоро и вы заметите…  Другое дело, что для хабра статья все-таки действительно неформат, поэтому особо администрации претензии предъявить не с чего...

Автор: smartov 16.9.2008, 16:08

aleksh, на счет удаленгия первой статьи никаких претензий нет, там был копипаст. Хотя, откровенно говоря, до этого копипасты тоже были.  Ну да ладно этот вопрос опустим. У народа есть претензии по: 1) тому что забанили участника, который написал статью 2) последующие "ковровые баны" тех, кто вообще пытался поднять тему. Эти баны причины не имели. ama_kid,  Цитата(ama_kid @  16.9.2008,  15:55 ) Другое дело, что для хабра статья все-таки действительно неформат, У Хабра нету официальных ограничений формата. Это не может служить причиной.

Автор: igroknow 16.9.2008, 16:53

31 мая уже все это было. http://www.perfectomania.com/antihabr/ Специально восстановил. И потом не раз повторялось.

Автор: smartov 16.9.2008, 17:08

igroknow,  Мдаа... Я весь тот кардебалет пропустил. Не следил тогда так особо за Хабром

Автор: aleksh 16.9.2008, 17:23

Цитата(smartov @  16.9.2008,  16:08 ) 1) тому что забанили участника, который написал статью а можно посмотреть историю участника, может у него уже давно проявилась тенденция постинга громогласных статей. как уже писалось, с ныне действующей системой рейтингирования он мог стать "самым-самым" не совсем "корректным" способом. администрация решила криво избавится от "пижона" Цитата(smartov @  16.9.2008,  16:08 ) 2) последующие "ковровые баны" тех, кто вообще пытался поднять тему. Эти баны причины не имели. может модератор молодой, подумал что так проще погасить намечающееся. опыта мало, или решил "не заморачиватся", разбанил бы через день, мол, все бы все уже забыли а хабр все-таки не фишки, там хоть и нет строго "формата", но "область" все же есть, администрация хочет динамики, но при этом избавиться от "мимо проходящих", но как это сделать корректно -- не придумала, вот и получается

Автор: smartov 16.9.2008, 17:28

aleksh,  Цитата(aleksh @  16.9.2008,  17:23 ) а можно посмотреть историю участника Администрация прибила все его посты. Конечно нельзя посмотреть. Но участника я видел много. У него было много хороших постов. Цитата(aleksh @  16.9.2008,  17:23 ) может модератор молодой, подумал что так проще погасить намечающееся. опыта мало, или решил "не заморачиватся", разбанил бы через день, мол, все бы все уже забыли Как видишь "молодой" модератор уже таким образом "гасил". Цитата(aleksh @  16.9.2008,  17:23 ) а хабр все-таки не фишки, там хоть и нет строго "формата", но "область" все же есть, администрация хочет динамики, но при этом избавиться от "мимо проходящих", но как это сделать корректно -- не придумала, вот и получается  Зачем ты мне рассказываешь то что я и так знаю и ради чего вообще написал тему    Цели их ясны. Методы - [censored].

Автор: aleksh 16.9.2008, 17:53

Цитата(smartov @  16.9.2008,  17:28 ) Зачем ты мне рассказываешь то что я и так знаю и ради чего вообще написал тему Цитата(smartov @  16.9.2008,  16:08 ) У Хабра нету официальных ограничений формата. Это не может служить причиной. не правильно понял Цитата(smartov @  16.9.2008,  17:28 ) Методы - [censored].  так это на хабр надо, но толку? зато другим неповадно будет, хотя тоже методику не одобряю

Автор: smartov 16.9.2008, 17:54

Цитата(aleksh @  16.9.2008,  17:53 ) так это на хабр надо Сильно мало людей успеют прочитать  Как показал сегодняшний день некоторые посты три минуты еле проживали

Автор: aleksh 16.9.2008, 17:57

tosmartov: тогда придумать по этому поводу короткий диалог -- и на баш

Автор: vinter 16.9.2008, 18:27

не был не разу на хабре, но если предположить, что статья была посчитана администрацией как провокационная\бредовая\неформатная и была удалена и придерживаться этого мнения, тогад дальнейшие действия администрации верны. Обязана ли администрация отчитываться перед пользователями? нет. Есть вопросы к администрации? Напиши им письмо, зачем это выносить на всеобщее обсуждение? Так что их действия оправданы, по моему. Цитата(ama_kid @  16.9.2008,  16:55 ) А если учесть, что писалась эта статья более полутора лет назад, то глядя на обваливающиеся рынки РТС и ММВБ, остается только удивляться прозорливости автора: индексы упали из-за последних событий, а не из-за экономических тенденций.

Автор: ama_kid 16.9.2008, 18:47

Цитата(vinter @  16.9.2008,  19:27 ) индексы упали из-за последних событий, а не из-за экономических тенденций. последние события - это результат экономических тенденций

Автор: vinter 16.9.2008, 19:01

Цитата(ama_kid @  16.9.2008,  19:47 ) последние события - это результат экономических тенденций  угу, войны у нас как раз из-за эк. тенденций начинаются

Автор: smartov 16.9.2008, 19:10

vinter, ну если руководствоваться такими принципами на Винграде можно всех в Курилке забанить за один день Добавлено через 1 минуту и 21 секунду vinter,  ama_kid, жентельмены тут не Курилка   / Или надо было сразу банить? Раз такими методами все рашается?.... /

Автор: vinter 16.9.2008, 19:32

smartov, ну положим курилка как раз форматный раздел, так что там все в норме. Но там же никто не обсуждает действия администрации. Кроме Маверика, к тому же винград ,видимо, более демократический ресурс.

Автор: Lazin 16.9.2008, 19:50

Статья была хорошая, кстати пост не был чистой копипастой, кажется там в начале было что-то о ее авторе. Цитата(aleksh @  16.9.2008,  17:23 ) а можно посмотреть историю участника, может у него уже давно проявилась тенденция постинга громогласных статей. как уже писалось, с ныне действующей системой рейтингирования он мог стать "самым-самым" не совсем "корректным" способом. администрация решила криво избавится от "пижона" нормальные у него были посты, в основном о программировании. вообще, у нас в стране, если я не ошибаюсь, принят закон, по которому все интернет ресурсы с высокой посещаемостью переходят в статус СМИ, видимо поэтому и забанили. А может просто  администрации она не понравилась.

Автор: bars80080 16.9.2008, 19:52

vinter, мы как раз в курилке много уделяем времени войнам. и вроде уже все со всех сторон согласились, что нынешние войны и есть элемент мировой экономики

Автор: Lazin 16.9.2008, 19:54

http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_support/40034/

Автор: vinter 16.9.2008, 20:06

bars80080, войны не предсказуемы(без данных разведки, и очевидных конфликтов), уж тем более предпринимателем средней руки. К тому же, в статье идет речь о экономике РФ, падение индексов произошло из-за внешних факторов, а не из-за тенденций экономики РФ.

Автор: aleksh 16.9.2008, 20:10

Цитата(vinter @  16.9.2008,  18:27 ) Напиши им письмо, зачем это выносить на всеобщее обсуждение? вообще тема реалий цензуры в рунете сама по себе интересна, жаль топик забит на конкретное ее проявление а индексы -- точно не в этом топике

Автор: vinter 16.9.2008, 20:18

Цитата(из комментов) Еще раз: bishop3000 перепечатал статью своего коллеги, он знал, что копипаст запрещен, но все равно пошел на нарушение, возможно, предполагая, что, если он находится на первом месте в рейтинге, на него правила не распространяются. Не знаю, возможно он сам спровоцировал людей поднять волну и, если это так, мне грустно. Я думаю, такие вещи будут происходить и дальше. Единственное — проверенное временем — лекарство в таких случаях: продолжать соблюдать правила, несмотря ни на что. Сегодня некоторые пользователи сознатательно пошли на нарушение правил, что из этого вышло – мы все прекрасно можем видеть.

Автор: smartov 16.9.2008, 20:30

vinter, там есть ответы этому комменту. В том числе мой вопрос за что пострадали некоторые, которые не начинали обсуждения действий модераторов. Отвате на комментарий нет.

Автор: bars80080 16.9.2008, 20:48

[offtop] Цитата(vinter @  16.9.2008,  20:06 ) войны не предсказуемы(без данных разведки, и очевидных конфликтов), уж тем более предпринимателем средней руки. К тому же, в статье идет речь о экономике РФ, падение индексов произошло из-за внешних факторов, а не из-за тенденций экономики РФ.   есть такое понятие, как глобальность. по-русски это значит - всё в мире связано. (что кстати и наблюдаем сейчас) позволь преподнести тебе цепочку: снижение роли USD во второй половине 90х -> выход из-под контроля еврозоны в связи с решением создать единую валюту -> война в Сербии -> отодвинуто принятие EUR на три года -> выход США из кризиса -> падение РФ в кризис низкий рейтинг президента США -> терракт 9/11 -> война в Афганистане -> высокий рейтинг президента -> победоносная война в Ираке -> куча нефтедолларов США в карман -> второй срок Буша -> правящие финансовые круги довольны падение американской экономики -> война на Кавказе (запасной вариант война в Иране, пока не озвучен, но две авинесущие группировки в заливе) -> колебания рейтингов кандидатов -> Европа не поддержала США -> усугубление падения -> мы вместе с ними летим -> ...? [/offtop]

Автор: smartov 16.9.2008, 20:57

Итого. Пообщавшись с deniskin выяснилось. Товарищ bishop не смотря на хорошие посты еще тот фулюган. Цитата Нет, бишопу делали другое предупреждение: его просили не ставить 200 минусов в день всем без разбору.  Поэтому за очередное нарушение его сразу отправили попариться в баньку. Остальные баны последовали для наведения порядка, т.к. толпа намеревалась разбушеваться и устроить революцию на ровном месте. Цитата Возможно, мы погорячились, но у нас есть законное право навести порядок, если вдруг начались беспорядки.  Ну что ж, как модератор я его понимаю. Действия вполне оправданные. Для себя тему считаю решенной.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)