Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Разные вопросы > Коллапс. Почему одни общества выживают

Автор: alch 13.4.2010, 21:22

Ищу книгу Джареда Даймонда "Коллапс. Почему одни общества выживают, а другие умирают". Недавно прочел его книгу "Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ", которая рассказывает почему разные регионы нашей планеты развивались настолько неравномерно, и по каким причинам, к примеру, австралийские аборигены так и не сумели выйти из каменного века, в то время как европейцы научились производить сложнейшие орудия, строить космические корабли и передавать накопленные знания следующим поколениям? Опираясь на данные географии, ботаники, зоологии, микробиологии, лингвистики и других наук, Даймонд убедительно доказывает, что ассиметрия в развитии разных частей света неслучайна и опирается на множество естественных факторов - таких, как среда обитания, климат, наличие пригодных для одомашнивания животных и растений и даже очертания и размер континентов. Приводя множество увлекательных примеров из собственного богатого опыта наблюдений за народами, которые принято называть "примитивными", а также из мировой истории, Даймонд выстраивает цельную и убедительную теорию, позволяющую по-новому осмыслить скрытые механизмы развития человеческой цивилизации. Эта книга произвела на меня большое впечатление.  Так вот,  "Коллапс. Почему одни общества выживают, а другие умирают" является продолжением ""Ружья, микробы и сталь", но к сожалению так и не нашел где ее скачать в свободном доступе.  Может кто-нибудь наталкивался?

Автор: VictorTsaregorodtsev 13.4.2010, 23:42

На либрусеке есть английский текст Коллапса.

Автор: cardinal 14.4.2010, 00:05

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4128313/

Автор: alch 14.4.2010, 00:57

Я не настолько хорошо знаю английский, чтобы читать такие книги в оригинале.  И не помню когда в последний раз покупал книги... хотя нет, помню 8 лет назад. С тех пор читаю только электронные.  Часа два сегодня искал эту книги, и поисковики разные перепробывал. И запросы по разному формулировал. Нет ее ни где к сожалению. А жаль.  Жутко почитать ее хочется.

Автор: _Y_ 15.4.2010, 10:03

Читать никогда нет времени. А вот в аудио варианте послушал бы с удовольствием, наверное. Не натыкались на аудиовариант в сети где-нибудь случайно?   Английский катит.

Автор: cardinal 15.4.2010, 19:24

Интересно, а если нет времени на прочитку книжки, то как можно сосредоточится на аудио-книге?

Автор: bars80080 15.4.2010, 20:33

Цитата(cardinal @  15.4.2010,  19:24 ) Интересно, а если нет времени на прочитку книжки, то как можно сосредоточится на аудио-книге?  совмещением с другой деятельностью. к примеру, я "читаю" пока еду на работу

Автор: cardinal 15.4.2010, 20:38

bars80080, но как бы ты не ехал - это отвлекает. Если едешь пешим ходом, то на тратуарах менее внимателен, если за рулем, то соответственно на дороге...

Автор: bars80080 15.4.2010, 20:44

Цитата(cardinal @  15.4.2010,  20:38 ) но как бы ты не ехал - это отвлекает. Если едешь пешим ходом, то на тратуарах менее внимателен, если за рулем, то соответственно на дороге...  да нормально както. я вот на новых участках для себя ничего не слушаю. а на изъезженных (а ведь основной путь - это дом-работа) ноги-руки сами знают где колдобина, а где пешеходы имеют тенденцию к бегу. ну, пропустишь в крайнем случае несколько слов в момент концентрирования внимания на сложном участке, много не потеряешь

Автор: alch 16.4.2010, 19:13

Цитата(cardinal @  15.4.2010,  19:24 ) Интересно, а если нет времени на прочитку книжки,  Время всегда найдется, при желании.  Нет времени - это самообман. Обычно отговорка для других или самого себя.  Ну, а во-вторых, белка в колесе - это истощение сил, и их бессмысленное распыление.  Я так считаю. Ну и третье - если бы у тебя не было бы времени, ты бы не сидел на этом форуме да еще и в разных вопросах  Насчет аудиокниг, есть такая народная мудрость, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Качество и количество воспринимаемой информации сильно разниться, в зависимости от канала поступления информации.  Какую-нибудь художественную литературу, или курс английского разговорного можно конечно послушать как аудиокурс. А вот такую литературу я лично предпочитаю читать.

Автор: alch 16.4.2010, 19:34

Феномен этой в книги еще в том, что ориентирована она была как научно-популярная, а нашла свое признание в среде бизнеса. В ней даже есть упоминание о Билле Гейтсе  который вел переписку с автором по поводу его теорий.  Ну вот краткий пересказ этой книги, кому лень читать: Цитата Мой главный тезис гласил, что человеческие общества развивались неодинаково на разных континентах из-за разницы условий обитания на этих континентах, а не из-за разницы в человеческой биологии. Передовые технологии, централизованная политическая организация и прочие черты сложных обществ могли возникнуть только у крупных оседлых популяций, имеющих возможность хранить и перераспределять излишки продовольствия, — популяций, чьи продовольственные ресурсы могли быть обеспечены только сельским хозяйством, впервые появившимся около 8500 г. до н. э. Между тем одомашниваемые дикие виды растений и животных — главная предпосылка зарождения сельского хозяйства — были очень неравномерно распределены по континентам и отдельным регионам. Наиболее ценные дикие виды, пригодные для доместикации, были сосредоточены всего лишь в девяти небольших областях планеты, и именно эти области стали первыми очагами сельского хозяйства. Тем самым древние обитатели очаговых регионов получили фору в развитии и первыми встали на исторический путь, ведущий к ружьям, микробам и стали. Языки и гены этих народов, как, впрочем, и их домашний скот, растительные культуры, технологии и системы письма, заняли доминирующее положение в мире уже в древности и сохранили его в современную эпоху. Цитата Еще одна недавняя экстраполяция выводов моей книги на текущую ситуацию оказалась для меня самой неожиданной. Когда книга вышла в свет, ее благожелательно отрецензировал Билл Гейтс, и после этого мне стали приходить письма от многих бизнесменов и экономистов. В этих письмах они указывали на возможные параллели между историями целых народов, о которых говорилось в «РМС», и историями организаций и групп в мире бизнеса. Причем так или иначе все вопросы сводились к одному: какой способ организации коллективов и предприятий способен дать максимум производительности, творчества, новаторства и богатства? Следует ли коллективу иметь централизованное руководство (в идеале диктатуру одного человека) или, наоборот, в нем должно быть рассредоточенное лидерство или даже анархия? Следует ли организовать весь штат как единую группу или разбить его на небольшое (или большое) число групп? Следует ли поддерживать постоянное общение между группами или разгородить их барьерами, сведя к минимуму обмен информацией? Следует ли отгородиться от внешнего мира протекционистскими тарифами или полностью открыть свое предприятие свободной конкуренции? Ну и так далее...

Автор: cardinal 16.4.2010, 21:22

Цитата(alch @  16.4.2010,  17:13 ) Ну и третье - если бы у тебя не было бы времени, ты бы не сидел на этом форуме да еще и в разных вопросах  А я про себя не говорил

Автор: bars80080 16.4.2010, 22:59

Цитата(alch @  16.4.2010,  19:34 ) Наиболее ценные дикие виды, пригодные для доместикации, были сосредоточены всего лишь в девяти небольших областях планеты..... Тем самым древние обитатели очаговых регионов получили фору в развитии и .... заняли доминирующее положение в мире уже в древности и сохранили его в современную эпоху. мне не лень почитать, и почитаю (точнее уже начал).  но сходу в эту цитату, по-моему египтяне, как и вавилоняне, да и прочие народы плодородного полумесяца были либо полностью вытеснены, либо ассимилировались пришлыми семитскими племенами, которые тоже в нынешнем мире не являются доминантными народами. нынешним миром ведь правят индоевропейцы, по сути кочевники, ещё бегавшие по лесам в то время, как пирамиды стояли уже пару тысячелетий.

Автор: alch 17.4.2010, 10:00

Цитата(cardinal @  16.4.2010,  21:22 ) А я про себя не говорил  Ладно, прощаю  Цитата(bars80080 @  16.4.2010,  22:59 ) но сходу в эту цитату, по-моему египтяне, как и вавилоняне, да и прочие народы плодородного полумесяца были либо полностью вытеснены, либо ассимилировались пришлыми семитскими племенами, которые тоже в нынешнем мире не являются доминантными народами. нынешним миром ведь правят индоевропейцы, по сути кочевники, ещё бегавшие по лесам в то время, как пирамиды стояли уже пару тысячелетий. Ты абсолютизируешь. Этот труд - обобщение. А не детальное рассмотрение с микроскопом.  Египет и Вавилон сумели воспользоваться своим приемуществом и некоторые время доминировали, именно за счет этой форы. Но прогресс не стоит на месте. Народы перенимали друг у друга знания и технологии, крепли, и сравнивались с первооткрывателями, кроме того, интегрировали другие технологии с других областей, за счет чего в итоге вытесняли первооткрывателей или обгоняли их в развитии.  А вот допустим идейцы не могли получить эти знания, этот континент отделяли от Евразии два океана, на котором и были расположены основные древние и самые богатые с точки зрения развития очаги цивилизаций. Потому и не происходил обмен технологиями, животными, растениями. И открыли эти Америки только в  15 веке. В итоге корренные американцы не знали даже колеса, так как не было в нем потребности,  не было тяговых животных. Так как 13 тыс. лет до нашей эры по какой-то неизвестной причине все большие млекопитающие вымерли на территории двух Америк (подозревают древних охотников). А те что остались - не годились для одомашнивания. Попробуй одомашнить крокодила или гризли  Многие животные отказываются размножаться в неволе. И с растениями похожая ситуация.   И встретили они европейцев с луками и копьями, а те их с ружьями и пушками. Это одно.  Второе - скорость распространения иноваций. С запада на восток и обратно быстрее распространяются культуры и животные, чем с севера на юг. Тропики, субтропики... На севере не растут пальмы, а в тропика не растут елки. Широты. Разный климат. И к тому же две америки разделяет тонкий перешеек, а евразия - монолитный континент. Вообщем читать надо. По мере прочтения возникает много вопросов. И такая структура книги, что только ближе к концу автор делает окончательные выводы и пазл собирается

Автор: bars80080 17.4.2010, 12:41

Цитата(alch @  17.4.2010,  10:00 ) Египет и Вавилон сумели воспользоваться своим приемуществом и некоторые время доминировали, именно за счет этой форы. Но прогресс не стоит на месте. Народы перенимали друг у друга знания и технологии, крепли, и сравнивались с первооткрывателями, кроме того, интегрировали другие технологии с других областей, за счет чего в итоге вытесняли первооткрывателей или обгоняли их в развитии.  я вот всё по поводу тех же кочевников. насколько я понял из предисловия и твоего предыдущего поста, автор говорит о преимуществе тех кто получил фору. испанцы против индейцев, очень ясная картина. но как же тогда кочевники раз за разом поглощали более совершенные культуры. это было и монгольским вторжением в Китай и варварским нашествием на Рим, и древнюю культуру Индии так же завоёвывали. и в том числе Византия, рухнувшая под ударами турок. во всех этих случаях менее развитые народы покоряли более цивилизованные и технологичные. правда, это настолько очевидно, что автор наверное что-то написал по этому поводу. так что оставляю не как реплику против, а просто как вопрос. надеюсь найду ответ будем читать

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)