| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Разные вопросы > Моральные уроды |
| Автор: Vex 20.7.2011, 12:46 |
| Я понимаю, когда убивают ради еды, ради выживания чтобы согреться, но все эти чучела.... По-моему такое может только маньякам нравится, у меня просто мороз по коже, когда я вижу всех этих убитых животных. У этих уродов даже форум свой есть http://talks.guns.ru/forumtopics/238.html в моем идеальном мире, чучела были бы из этих маньяков м выставлены в кунст камере. И куда смотрят менты, у нас что можно просто так медведя убить или других редких животных. Если бы я узнал, что кто-то из друзей увлекается таким, я бы перестал с ними общаться, когда я захожу в ресторан и вместо дизайна вижу трупы животных я сразу же выхожу оттуда, когда мне подарили чучело птицы, я сразу же выбросил его и попросил больше не дарить, призываю вас делать то же самое. Не покупайте у них ничего и не поддерживайте маньяков.  |
| Автор: Данкинг 20.7.2011, 13:32 | ||
Да мне в голову не придёт покупать. Кстати, несколько лет назад я на этом форуме (talks.guns) начал было троллинг на тему, что охота ради развлечения - не есть нормально. Но, разумеется, мне было указано, кто я такой и каково моё место в этом мире.  |
| Автор: Vex 20.7.2011, 13:41 |
| Данкинг, я ща тоже потроллю, работать что-то не прет ))) |
| Автор: Данкинг 20.7.2011, 13:59 | ||
Тоже хочешь узнать о себе всю правду?  |
| Автор: _Y_ 20.7.2011, 15:32 |
Все наши внутренние побуждения диктуются унаследованными от предков-животных (ИМХО вплоть до динозавров) инстинктами. А культура человеческая только определяет форму их проявления. Это пролог - я в отпуске, мне можно потрепаться  Приходилось всречать людей, вполне вобщем-то адекватных, для которых охота была чем-то мозги переклинивающим. Причем встечал и таких, кому нужно было не общение с природой (читаем Пришвина "Записки охотника"), а именно стрельба по живому. Даже ПРИВЯЗАННОМУ живому. Когда я в первый раз с этим столкнулся - передернуло. А потом подумал. Вот были у него все предки охотниками. Инстинкт, мабуть, такой сильный, что мозги выключает как кирпич электролампочку. Больной человек. Кстати, то же с рыбалкой. А дачники - уж точно потомки древних земледельцев. Удивительно: охоте сотни миллионов лет; Земледелию только десятки тысяч. А так въелось! -------------- ЗЫ: Охота мне противна. Рыбалка тоже (впрочем, если не ловится, то не противна, а скучна). От слова "дача" подташнивает. Наверное все мои предки-динозавры священниками были какими-нибудь  |
| Автор: Данкинг 20.7.2011, 15:59 | ||
Ну всё как у меня. |
| Автор: Vex 20.7.2011, 16:52 |
Я тоже охоту не люблю, но если это ради еды, то не осуждаю. Но блин как в такое можно стрелять? Это какая калечная должна быть психика? |
| Автор: Данкинг 20.7.2011, 17:23 |
| А ещё всякие симуляторы охоты есть. |
| Автор: Vex 20.7.2011, 17:25 |
| Данкинг, а есть симуляторы охоты на охотников )))) |
| Автор: Данкинг 20.7.2011, 18:37 | ||
Ну да, но это-то логично: там же с ружьём против косули не предлагается воевать. |
| Автор: bilbobagginz 20.7.2011, 19:31 | ||||
imho, это спекуляции (т.е. рассмотрения мысли), на фактах не основанные. приматы не охотятся все время, но иногда да. изготовление чучел в свое время было единственным методом воспроизведения животных для мест, где они не водились. не было фотографий, или компов. смех смехом, но есть и такие психи, которые мумифицируют родственников и кладут их в стеклянный гробик в зале. поэтому чучела/охота еще не самый страшный переклин мозга когда я был мелким у нас была собака лайка. мы ходили на охоту, но не для чучела, а для дичи (зайцы и т.д.) да, можно было бы этого не делать, и сегодня я бы изначально не стал заводить охотничью собаку. но в те времена и к животным относились с уважением, и не привязывали никого. но и не вижу в охоте для еды (даже если не умрешь без этого), по закону с оружием и т.д. ничего плохого. мясо для колбасы или котлет тоже когда-то мычало, хрюкало, а может и разговаривало если этот факт вам не мешает, когда концлагерь для зверей убивает зверски скот, охота - гуманный отстрел. и если разведется этих оленей сильно много, то будет тоже не ахти. насчет олененков, вменяемый охотник в них не выстрелит. и в маму-олениху тоже: мама, которая кормит и так истощена, и подойти к ним обычно не легко. (и вообще охотничий сезон несовместим с такой мелкотой) пусть ягненок растет и наедает попу (если волчара его не успеет съесть). а насчет чучел... это реально псих. расстройство +1 |
| Автор: Данкинг 20.7.2011, 21:50 | ||||||
Охота для еды и охота ради развлечения - вещи разные.
Собственно, я не вегетарианец, но скорее "за", чем "против". Добавлено через 40 секунд
Ну, численность популяций природа и без нас отрегулирует.  |
| Автор: bilbobagginz 20.7.2011, 22:21 | ||
не факт. когда нет достаточных естественных хищников не всегда устанавливается баланс. напр. в Yellow Stone заповеднике развелось слишком много оленей. они сожрали всю травку.... и понеслась. |
| Автор: _Y_ 21.7.2011, 08:41 |
| Мне кажется тема все-таки не об охоте вообще, а об охоте как о развлечении. Не одно и то же. ИМХО правда всегда где-то посередине. И стрельба по живым мишеням и вегетарианство - экстримы. Есть мясо - нормально. Носить мех тоже (если не в Сочи на пляже, конечно ). А вот желание убивать самому - завязанная на инстинкты патология.ЗЫ/ОФФ: На счет саморегулирования численности животных сомневаюсь я вовсю. Если экосистема разрушена, никакой саморегуляции не будет. А экосистему планеты мы прикончили уже много лет тому назад. |
| Автор: azesmcar 21.7.2011, 08:52 | ||
| Vex, Данкинг я люблю животных, но все же меня заинтересовал такой вопрос
Что по вашему означает "охота для еды" в нынешнее время? Сегодня любую еду можно купить в супермаркете, это тоже мясо, таких же животных, только убивают их за вас другие. Т.е. если мужик пошел на охоту, с целью пристрелить оленя, сфотографироваться с его трупом, а потом забрать шкуру и выбросить мясо, то он ненормальный садист, а если убил, чтобы поесть его мяса, то он нормальный? Не спора ради, просто интересна Ваша позиция. Если бы он не убил этого оленя, он бы ведь не помер с голоду, значит убил ради развлечения? Он мог бы пойти в супермаркет и купить там говядину, как это делают многие из нас. Обычную говядину, обычной домашней коровы, которую убил кто-то другой...а в чем разница? |
| Автор: UniBomb 21.7.2011, 09:24 |
| azesmcar, цивилизация ещё не повсеместно распространена. И есть ещё уголки, где народ промышляет охотой и для еды, и ради пушнины. А ещё вот подумать - охота с ружьём по сравнению с капканами и силками выглядит как-то даже гуманно. Одним выстрелом если и не убил, то вторым прервал мучения. А в капкане животинке ещё мучайся сутки или больше, как там по времени охотники свои ловушки обходят. |
| Автор: azesmcar 21.7.2011, 09:33 | ||
Я естественно говорю о наших местах, куда цивилизация ненадолго заглянула |
| Автор: Данкинг 21.7.2011, 09:37 | ||
| azesmcar, тебе UniBomb ответил. Если человек в сельской местности живёт натуральным хозяйством - дело одно. Если же городской едет в сельскую местность ради того, чтобы испытать охотничий азарт (или что там) - дело другое. Добавлено через 1 минуту и 37 секунд
Кстати, да: фотографии с трофеями тоже "какбе намекают". |
| Автор: azesmcar 21.7.2011, 09:44 | ||
Т.е. ты считаешь, что если человек живет в городе и вместо того, чтобы пойти в супермаркет и купить мясо (допустим оленя), он идет в лес с ружьем и убивает этого оленя, он от этого стал хуже как человек? Я что-то тебя не понимаю. По твоему ты, покупая говядину в магазине чем-то отличаешься от того, кто ее убивает? Большинство на охоте в конечном итоге убивают ради мяса, которое подом будут есть. Какая разница кто убил эту утку/оленя/зайца? |
| Автор: Vex 21.7.2011, 10:58 | ||||
да. не факт что еду можно купить (нормальную без химии). К тому же аморальней поддерживать животные концлагеря, где издеваются над живыми существами, охота ради еды намного гуманее ИМХО. Добавлено через 2 минуты и 51 секунду
Мы говорим иммено о тех уродах, которые убивают ради развлечения, фотографируются с трупами и т.д. |
| Автор: azesmcar 21.7.2011, 11:02 | ||
Понятно, но что ты тогда видишь плохого в том, что человек поев мяса сделал из шкуры шубу/чучело..что угодно, животному ведь все равно, его уже съели. Т.е. я хочу понять, почему ты считаешь, что те, кто делают чучела, убивали этих животных именно ради этого? Добавлено через 2 минуты и 10 секунд Лично мое мнение: Я считаю, что в охоте с лицензией нет ничего страшного, это нормальный процесс в природе, хищники убивают, чтобы есть их мясо. Человек - хищник и не зря он забрался на вершину пищевой пирамиды. Действительно страшно - браконьерство, убийство животных ради шкуры, убийство слонов ради слоновой кости и тому подобное. |
| Автор: Данкинг 21.7.2011, 11:07 | ||
Ну, в данном случае он хуже не стал. Он же убивает чтобы покушать, а не чтобы удовлетворить свои садистские наклонности. |
| Автор: Vex 21.7.2011, 11:14 | ||||||
azesmcar,
Шубу ради того чтобы согреться - нчиего не имею против. Но людей, которые из смерти делают фетиш я считаю психически больными.
Не обязательно, даже те, кто не убивали, а просто покупает такие вещи, считаю их больными людьми. Животное испытывало страдание, боль, такими вещами нельзя гордиться.
Ради мяса - это абсолютно естественно, никто же не спорит. Должны быть конечно ограничения - нелья убивать редих животных, беременных и т.д. |
| Автор: azesmcar 21.7.2011, 11:24 |
| Vex В принципе со всемсогласен. |
| Автор: _Y_ 21.7.2011, 11:41 | ||||||
Примерно так.
Никак не могу согласиться. Для горожанина купить мясо того же дикого оленя, убитого профессиональным охотником, проще и дешевле, чем самому ехать черт-те-куда, тратиться на поездку, лицензию, экипировку и т.п. Так что большинство городских охотников едут на охоту ради охоты, а не ради мяса/шкуры. Другое дело, что не все себе отдают в этом отчет. Разговор же именно о тех, кто "не заметить" своей мотивации не может, поскольку наоборот ее напоказ выставляет.
Конечно нормальный. Хотя не "в природе". Никогда не видел, чтобы наш кот получала у бабушки лицензию на отлов мыши Но разговор не об этом. Не обо всех охотниках. Разговор именно о наслаждающихся убийством. |
| Автор: azesmcar 21.7.2011, 12:13 | ||
Конечно, но дело не в убийстве. Удовольствием охотник получает не от убийства, а от того, что сам добыл себе мясо. Человеку иногда хочется вспомнить старые добрые времена, когда он в набедренной повязке с копьем бегал за мамонтами. Многим просто приятно самому добыть себе пищу. Я бы к примеру с удовольствием пошел на охоту, хотя и с сожалением бы выстрелил в животное. |
| Автор: _Y_ 21.7.2011, 13:52 | ||
Дык и я о том же. В нас сидят охотничьи инстинкты. С этим ничего не поделаешь и ничего особо плохого в этом нет. Плохо если эти инстинкты переклинивают мозги именно в направлении "убить живое". Например я действительно знал человека, весьма приятного, кстати. Были на севере. Ну там оленя предполагалось пустить на мясо. Так он чуть не плакал что у нас спирт уже кончился. Предполагалось, что за спирт местный оленевод разрешил бы ему этого оленя застрелить из ружья. А так - просто зарезал и подарил мясо нам. |
| Автор: Данкинг 21.7.2011, 17:21 | ||
Только тут ещё такой момент, что у мыши больше шансов убежать от кота, чем у волка от СКСа (или чем там охотятся). |
| Автор: Rohoss 21.7.2011, 17:32 |
| Ну ничего хорошего в желании убить животное нет. Я раз был на охоте и застрелил кабана. Сначала было весело охотится и тд, но потом стало его реально жалко и я больше не ходил на охоту. Однако, есть изверги ещё похуже. Некоторые, когда режут домашних свиней убивают их так, чтобы они умерли от потери крови. Утверждают, что в таком случае мясо лучше. Реально заставляют животное умереть в муках, делают несколько ножевых ранений с некоторым интервалом. Это реально жесть. |
| Автор: patap 21.7.2011, 17:53 |
| Сложно сказать, есть ли сейчас те, кто охотятся только ради мяса...полагаю, что на данном этапе, по большему счету охота - это хобби. Нормальным охотникам нравится сам процесс: ждать открытие сезона, переться черт знает куда, таскаться по лесу, беседы у костра, по водочке потянуть, сидеть в засаде, ну и как кульминация всего этого - это выстрелить и убить животное. Хлоп и дело сделано. Убил, съел и забыл. В этом ничего плохого не вижу. Если же "охотник" идет на охоту тупо стрелять с наслаждением, получая удовольствие убивая животных - тут, можно пологать, есть отклонение. Как говорил Жириновский: "Больной человек". Если взять охотника за трофеями, которому потом нравится выхваляться своими трофями, перед друзьями, знакомыми, незнакомыми, в общем ему нужно внимание окружающих, может за счет этих трупов как-то самовыразиться...эм, отклонение своего рода присутствует. Если спросить его, а зачем все это? ... думаю конструктивного ответа не последует, по большему счету это будет что-то вроде: это красиво. Ну так это я их укокошил. А что не нравится? ну и так далее... Думаю к такой личности применима фраза Жириновского: "Больной человек". Подытожу свою точку зрения: Нормальный охотник - пошел, убил, зажарил, съел. Больной человек - получает удовольствие от убийства, фанатично убивает ради чучела. Можно в пример привести маньяка и профессионального киллера. Первый убивает эмоционально, получая удовольствие, вплоть до того, что собирает "трофеи", ему нравится что на него направлено внимание общественности. Второй - работает без эмоций, это его работа: убил и забыл. |
