| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Разные вопросы > баланс работа-семья |
| Автор: bilbobagginz 18.12.2012, 20:57 | ||
| привет. в конце концов большинство людей женятся, рожают и растят детей, и встает вопрос баланса времени. Мы работаем, развиваемся, выходим на управленку или в исслед. и время, проводимое на работе явно перевешивает время, проводимое дома, с семьей, женой, детьми. я очень сильно напрягаюсь в этом направлении, не хочу отказываться ни от карьеры ни от семьи. навело на вопрос это (переведено с англ. прямиком ручками, деньги не переводил):
такие вот пироги. |
| Автор: Artemon 18.12.2012, 21:41 |
| Да, печалька.... |
| Автор: Arantir 18.12.2012, 22:10 |
| Все в жизни относительно... Не на каждой работе можно прийти к начальнику и урезать себе рабочий день на пару часов за счет зарплаты, если ее с лихвой хватает на жизнь. Не всегда можно найти такую работу, чтобы и времени было и денег как раз. Иногда единственный вариант - с утра до вечера, хоть и с огромным окладом. Не весь труд одинаково ценится. В ресторане и официант и повар работают одинаковое время в сутки, но получают разную зарплату. Не весь труд оценивается справедливо. Врачи и учителя если сводят концы с концами, а дизайнеры одежды получаю куда больше, чем нужно для нормальной жизни. Не все одинаково талантливы. Кое-кто может сдать проект за месяц и получить свои $. А кому-то для этого же придется работать два месяца. Не все делается ради денег. Люди - не животные, у них есть такие стремления как стремление к созиданию и стремление к познанию чего-либо нового. И иногда эти стремления перевешивают все остальное. Тогда человек фанатично занимается своим любимым делом, забывая о семье. В истории можно найти много примеров гениальных физиков, математиков, художников и писателей, у которых "не сложилось" с семьей именно из-за их "ремесла". Такой вот он - наш мир... |
| Автор: bilbobagginz 18.12.2012, 22:17 |
| Arantir, спасибо за участие, извиняюсь, я не предопределил направление мысли: я о конкретике, какие дозировки работа/дом - здоровые, какие - нет ? как балансировать время? практические советы и рецепты, пожалуйста! |
| Автор: Данкинг 18.12.2012, 22:45 | ||
Вообще-то любой нормальный начальник отпустит на пару часов, если по делу. Если каждый день будешь на 2 часа отпрашиваться - то конечно. |
| Автор: Arantir 19.12.2012, 01:00 |
| Данкинг, да суть тезиса не в начальнике. Я имел ввиду, что далеко не всегда можно взять и выбрать себе расписание, как будто выбираешь себе десерт в ресторане. Есть работы на которых надо сделать в срок, а есть работы, на которых надо делать постоянно или просто "быть". Кассир в супермаркете, дежурный в приемном отделении больницы... Там подобную дырку в 2 часа просто некуда девать будет. Но форум программистский, так что можно считать, что прямого отношения к теме данный тезис не имеет. Сейчас программист считается высокооплачиваемой профессией. А большинство видов работ в этой сфере, сродни инженерным, предполагают разработку какого-то проекта в какой-то срок. Так что тут более реально организовать график ближе к себе, чем к внешним требованиям. Кроме того, именно в наше время, в эру зарождения и активного развития информационных технологий, программисты имею такие широкие возможности, как фриланс и удаленная работа. Плюс, в зависимости от типа работы, выбор графика работы может быть практически свободным. Думаю, раз эта тема была создана, то предполагалось, что автор располагает некоторыми возможностями к реорганизации своего рабочего графика, не так ли? Знаете, еще зависит от того, насколько напрягает работа. В принципе, можно работать полный рабочий день с 8 до 16 и проводить отличные вечера со своей семьей. А можно приходить после этих же 8 часов, валишься с ног, ничего не хотеться делать и все раздражает. Ну если ближе к теме: Вообще, я так слышал и читал, что оптимальным сроком работы в день является где-то 5-6 часов. Да, примерно полный школьный день, как ни странно. А 8-часовой рабочий день - это перебор и пережитки тяжелых времен прошлого. Думаю, если время работы примерно совпадает с расписанием уроков у детей - то это прекрасно. И утром и вечером семья вместе. А то иногда родителям на 7, а детям на 9. И или дети раньше чем надо встают, или завтрак потом у них холодный. Печалька всякая получается =)) |
| Автор: bilbobagginz 19.12.2012, 08:58 | ||||
| Отметившиеся в теме: Вопрос обращается к тем, кто реально имеет семью, работает в инженерной сфере, желательно в сфере разработки околокомпьютерных технологий и систем. т.е решение типа "развестись, забыть про детей, пользоваться услугами форумов как альтернативой человеческого общения, мастурбацией как альтернативой секса, и хомячком как субъектом любви и ласки" не предлагать.
Да, не как десерт в ресторане. Но почти ВСЕГДА можно (и даже нужно) выбирать себе расписание, которого хочешь достигнуть, и идти к нему, иначе мы ничем от дойных коров не отличаемся. Места работы можно менять, и специфику сферы деятельности тоже. Это вопрос приоритетов: что тебе важнее и насколько быстро ты хочешь дойти до целей в какой сфере. Я ставлю на весы с одной стороны работу, с другой - семью. (не значит, что это единственные сферы моей жизни) Но интересует именно как люди с этим вопросом и балансом справляются.
что значит по делу ? я хочу пол недели забирать ребенка из садика, и гулять с ним до дома. Это значит с работы мне надо будет уходить как минимум 2 раза в неделю регулярно часа в 4. Если мой начальник страдал бы дебилизмом (которым мои управленцы, слава богу, не страдают), они бы могли меня напрягать. но реально, без нанесения вреда "Ставке" можно создать график гибче: несколько дней приходить пораньше, несколько уходить раньше. (что я сейчас и практикую) Но это если рассуждать терминами "ставки" и "рабочего времени", А если "проектами" и "задачами", то вполне вероятно что я смог бы работать побыстрее, успевая сделать все возложенное на меня за 70% времени, и 30 процентов больше времени быть дома. Тут уже возникают контрактные вопросы: по контракту я обязан давать не проекты а время. Т.е. видимо работа наемником, моим требованиям не подходит. Где работают по задачам? да, подрядчики, т.е. фриланс. Но, повышается риск. т.е. мыслительный процесс ведет меня к фрилансу. Может работать на 1/2 ставки наемником, и остальное время разделять на подряд/семью ? С т.з. "достаточно" денег - это вопрос сложный. тут тоже приоритеты: что важнее - ездить в мерседесе или юндае или кушать свежую здоровую пищу ? Ходить в кафешки, и кино еженедельно - это очень важно ? Пользоваться дорогостоящей брендовой по последней моде одеждой ? Всем это можно и нужно пытаться правильно "жонглировать". Давайте, кидайте свои рецепты. |
| Автор: skyboy 19.12.2012, 09:37 | ||
работа консультантом может быть еще круче: на проекты зовут только когда полная жопа, зато платят офигенски: пришел, за неделю разгреб и остальные три недели — с семьей, а от скуки пет-проект терзаешь или тренишь кого-то  |
| Автор: Данкинг 19.12.2012, 15:02 | ||||
Значит, при какой-то необходимости: к врачу пойти, например. Регулярность - это уже получается не отпрашивание, а индивидуальный график.
Вообще-то каждому своё по данному вопросу. |
| Автор: bilbobagginz 19.12.2012, 15:45 | ||
я проживаю в Израиле, у нас рабочий день 8 часов нетто. т.е. брутто выходит 9 часов, в офисе вкл. обед. Добавляем время на дороге, получается часов 11 (если не надо никуда на обратном пути остановиться). Если бы я смог сократить время переезда, это добавило бы мне в график пару часов как 2 пальца об асфальт.... Может купить "ультралегкий" самолетик...(моторизированный дельтаплан) ? идея... |
| Автор: esperanto 19.12.2012, 23:02 |
| В том же Израиле 8-9 часов работы в Хайтаке + 1 час дороги дают 9-10 часов не дома. Можно раз в неделю две работать из дома. Можно раз в неделю работать не 8-9,а 6-7 часов и раньше приходить. Когда надо можно отпроситься. Вполне достаточно времени. |
| Автор: ksili 20.12.2012, 06:12 |
| У нас на работе один ведущий программист вкалывает нереально с утра до ночи. Ответственно решает много разных вопросов. Но например в прошлом году взял отпуск на месяц или даже больше и весь отпуск ездил с сыном по миру (в Австралию, в США, может ещё куда-то). Какие-то важные вопросы он решал удаленно, но в целом был недоступен, отдыхал по полной. Вот только с женой, я слышал, он уже развёлся :(. Везде в этой жизни не успеть |
| Автор: esperanto 20.12.2012, 06:18 | ||
Так говорят пессимисты. В этой жизни очень многое можно успевать. Для примера последние два года, я работал в Интеле. преподавал в институте 4 лекции в неделю, изучал психологию в университете, 3 раза в неделю занимался спортом. + семья, друзья и мои увлечения |
| Автор: ksili 20.12.2012, 08:35 | ||||
Так говорят реалисты. Многое и всё - это две больших разницы. Скажи, ты в Интеле сделал всё, что мог бы и хотел бы? Как преподавал, насколько сильно? Вообще-то на это занятие может уйти все силы и время, если этим заниматься серьезно. Что значит изучал? Посещал две лекции в неделю? Как успехи, стал квалифицированным психологом? И хочешь сказать, дети не испытывают недостатка в проведённом с тобой времени? |
| Автор: bilbobagginz 21.12.2012, 00:47 | ||||
esperanto, привет.
Да, если буду работать ближе к дому, и ездить не 2 часа в день, а один, то мои 11 превратятся в 10. у меня есть друг, работающий в 15 минутах от дома (на велике), но это не всегда получается. (да, мысли сменить место работы "на поближе" начинают терзать мой черепно мозговой тракт... но это не секундное дело) Добавлено через 8 минут и 30 секунд
да. но я знаю только одного человека, который этим реально живет. А остальные "подрабатывают" консультантами или работают не как консультанты, а дают полное решение. |
| Автор: Caramel 22.12.2012, 09:51 |
| bilbobagginz, я понимаю, работа съедает определенное время и тут особо не урежешь. Но можно попробовать сократить время, которое тратиться на не пойми что. Например, можно работать удаленно, как сейчас делаю я и мой муж. Тут есть свои минусы, но и плюсов тоже очень много. Сократится время на дорогу, походы на обед (обед дома и обед в офисе занимают очень разное время), разные траты по мелочи, кстати, тоже. Можно предпринять и более мелкие изменения, например переехать в квартиру ближе к офисной работе. Сменить работу, ближе к квартире. Поменять садик, что бы забирать ребенка было быстрее и легче. Я, наверно, сейчас кого-то дублирую в треде, просто читала немножко наискосок |
| Автор: RockClimber 22.12.2012, 21:20 |
| bilbobagginz, а можно поточнее, про что вопрос? Из твоих рассуждений следует (по крайней мере, как я понял) что ты твердо решил работать поменьше, а с семьей проводить времени больше. И теперь тебе надо придумать, как вместо обязательных 11 часов отсутствовать дома поменьше. Ну собственно, тут уже все перечислили - фриланс, работа из дома, переезд ближе к работе или поиск работы поближе... Я для себя решил давно уже, что работа для меня - это источник денег. И все. Нашел недавно новую работу поближе к дому - если на прошлое место ездил 1 час 20 минут (а то и больше), то теперь 50 минут, причем метро теперь не пользуюсь. А карьера... Какая получится, такая получится. Вон, почти все мои институтские друзья зарабатывают раза в два меньше меня, а жизнью довольны примерно так же, как и я. Обидно, да?  |
| Автор: Mastodont 9.1.2013, 16:37 | ||||||||||||||||||||
Смотрю я на вас, товарищи и вижу - нифига вы работать не хотите  Имхо надо максимально долго пробыть на работе в будни (ну если больше никуда не надо), а зато в выходные оттянуться.
ты слишком фаталитичен) истина как всегда где то посередине
Еще нужно стремиться развиваться в одном направлении в качестве основного, и в нескольких по чуть чуть. Например, если разрабатываешь сайты, параллельно изучай продвижение, оптимизацию и веб-дизайн. Чтобы потом при росте опыта успевать больше за то же время, получать то же соответственно ; )
Ну тут уже зависит от отношений между тобой и начальником. Договориться всегда можно.
по моему если тебе НУЖНО ездить, то уже неважно, на чем - лишь бы не ломалось) а тех, кому нужен именно мерс, вопрос здоровой пищи как правило не волнует, так как деньги они уже не считают
можно варьировать, по кол-ву финансов)
зачем тебе именно дорогостоящая и брендовая? всегда считал внешний вид главным критерием (НЕбрендовая не значит колхозная ; )
Смотря что для тебя "везде"
Значит у них планка нормальной жизни в два раза ниже твоей. Обидно будет им. Потом. А тебе наоборот. |
| Автор: Данкинг 9.1.2013, 18:36 | ||
За что может быть обидно, если человек доволен жизнью, но при этом не фанатик-трудоголик? |
| Автор: Mastodont 10.1.2013, 14:38 | ||
Человек поставил для себя определенную планку, достиг ее и доволен ею. Хотя мог бы периодически подымать ее. По моему так) |
| Автор: Arantir 10.1.2013, 15:29 | ||
А то, что я читал и слышал, ко мне не относится... Просто я не люблю признавать в себе фанатизма и говорить всем, что сижу и пишу код днями и ночами, что у меня почти нет друзей, но есть много знакомых, которые не стали друзьями потому, что я почти не трачу время на общение с окружающими, и вообще моя жизнь большинству людей покажется абсолютно невыносимой. Хотя меня вполне устраивает заниматься тем, что я люблю, и еще этим на жизнь зарабатывать. Даже глядя на самого себя я уже могу утверждать, что какое бы то ни было приведенное в этой теме высказывание может быть подвержено сомнению. ИМХО, вопросы обустройства личной жизни надо решать изнутри. Да, я не женат. Но если бы передо мною встала проблема данной темы, то бы в первую очередь спросил у семьи. |
| Автор: Freyzer 10.1.2013, 15:48 |
 |
| Автор: Arantir 10.1.2013, 16:37 |
| Freyzer, вы, наверное, такой уникальный человек, объединяющих множество социопатичных фанатиков-трудоголиков тем фактом, что каждому по отдельности являетесь единственным другом? Нет? Откуда же вам известно, что такие на форумах не появляются? По-этому, я сам о себе и не рассуждаю практически никогда. Потому что о себе судить трудно. Слишком большое смещение ценностей получается при смене точки наблюдателя с моей на стороннюю. И кто-то всегда пытается сделать из этого какой-то выверт, чтобы поднять свое эго чуть выше в глазах окружающих. Вот как раз из-за таких вывертов все и врут, делая вид, что они "нормальные люди", хотя физически такого понятия в природе вообще нет, так как оно базируется на относительном, называя это абсолютным. Так что предыдущий пост был первым и последним моим высказыванием о себе на этом форуме. P.S.: Данный пост темы не касается, по этому ответ на него считается продолжение оффтопа и не рекомендуется к применению. |
| Автор: Данкинг 10.1.2013, 16:39 | ||||
Только мне одному непонятно выражение "почти нет друзей"?
Так если человек доволен, то что ещё надо? |
| Автор: RockClimber 10.1.2013, 21:41 | ||||
Было бы интересно послушать, с помощью какой цепочки фантазий логических умозаключений вы пришли к такому выводу? К реальности они не имеют никакого отношения. |
| Автор: dr.ZmeY 1.2.2013, 12:15 |
| Ответ: Искать работу, где от тебя будут требовать результат, а не время и протёртые штаны... Лично я от своих сотрудников именно результат требую. Не укладываются вовремя? Будут пахать и по 25 часов в сутки без выходных. Сделали раньше? Свободы - гуляй, кури бамбук.... Если от тебя работодатель требует сидеть от звонка до звонка, то веротяно что-то не так с этим работодателем. Ибо он сам не желает иметь результат и прибыль с результата. |
| Автор: Freyzer 1.2.2013, 17:21 | ||
Главное ты понял, все остальное..., ну сам понял... |
| Автор: CompWorm 29.3.2013, 05:20 |
| что мешает найти работу из дома, если ты высоко квалифицированный спец IT? зп пониже будет, но наверняка достаточная. если нуб - паши как вол. |
| Автор: Menras 23.9.2013, 12:41 |
| Один из небольших плюсов жизни на съемных квартирах: всегда можно переехать поближе к работе |
