| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Разные вопросы > Что такое Forex на самом деле? |
| Автор: Niformalexx 11.3.2014, 13:12 |
| Хочу высказать очень непопулярную точку зрения по поводу рынка Forex, и заранее прошу не закидывать камнями. Ни для кого не секрет, что большинство дилинговых центров не выводит сделки на реальный валютный рынок, а производит взаиморасчеты внутри своей замкнутой клиентской среды. Безусловно, есть ряд крупных ДЦ, которые давно переросли эту фазу, но в большинстве своем такая унылая картина сохраняется и по сей день. Сегодня я - со своей колокольни - расскажу о первом типе ДЦ и их бизнес-модели. Итак, все рыночные сигналы для них являются не более чем ГЕНЕРАТОРОМ СЛУЧАЙНЫХ ЧИСЕЛ. При этом у данного генератора есть одно примечательное свойство - это иллюзия наличия законов, которым он подчиняется, и как следствие - иллюзорная возможность для каждого клиента эти законы раскрыть. К сожалению, в массе своей интернет-пользватель более чем некомпетентный, и как результат - ничего в данных законах не понимает. В итоге рынок Forex в таком контектсте превращается в банальное КАЗИНО, или ЛОТЕРЕЮ - называйте как хотите. Хитрость состоит в том, что 95% всех игроков сливаются сами по себе, без лишней помощи, и за счет именно их денег получает прибыль ДЦ, а также выплачиваются выигрыши тем 5% игроков, которые являются более компетентными. Нужно ли говорить, что профессиональный трейдер для таких ДЦ является причиной убытков, и ДЦ в долгосрочной перспективе старается от него избавиться. При этом чем больше депозит у такого трейдера, тем выше мотивация ДЦ данного трейдера слить. Выдумываются причины, почему нельзя вывести средства (у каждого ДЦ куча правил на данный случай), а в крайних случаях и прямые сигналы трейдеру о том, что дороги с ДЦ у него расходятся. Безусловно, каждому ДЦ нужны пара трейдеров, которые стабильно НЕМНОГО у него зарабатывают - чтобы шла молва в массах. Но у таких "домашних" трейдеров обычно небольшой депозит. Некоторые ДЦ даже копируют поведение своих "домашних" трейдеров на реальном рынке (а как правило просто у более крупного ДЦ) и гасят свои убытки за счет прибыли от собственно торговли на Forex. Итак, каждому ДЦ нужна причина для отъема денег у населения - замечательной причиной являются курсы валют и действия пользователей, связанные с этими курсами. Есть целый ряд инструментов, которые позволяют трейдеру слиться - это в первую очередь кредитное плечо, которе увеличивает VaR сделки и неминуемо ведет к сливу. Чем наличие кредитного плеча отличается от повышения ставки в тех же казино? Да абсолютно ничем. Цель для использования игроком одна - повышение выигрыша в случае удачи. Цель же казино или в данном случае ДЦ - дать возможность клиенту побыстрее слить депозит. Далее, в данном контексте начинает работать принцип по типу 20/80 (20% усилий приносят 80% результата), только в контексте Forex это принцип 5/95: 95% игроков сливаются и кормят оставшиеся 5% и сам ДЦ. Сейчас многие из вас могут начать со мной спорить, мол "я, мой друг и сват играем и не сливаемся вот уже целый год, увеличили капитал вдвое и все наши друзья тоже". Но по причине того, что данный рынок вовлекает пользователя чуть больше чем полностью, вопрос слива - это лишь вопрос времени. Очень много людей не выводят депозит, наращивая его и со временем увеличивая размеры ставок. Естественно, это происходит до тех пор, пока методика трейдера не дает сбой. Рано или поздно - по теории вероятностей - это должно случиться, причем вероятность со временем растет. Повторюсь, я говорю сейчас о трейдерах из тех 95%. Безусловно, есть профессионалы, грамотно управляющие рисками и досконально понимающие то, что они делают на рынке. Нужно ли говорить, что такие люди рано или поздно переходят к ДЦ второго типа, о которых я напишу чуть позже. Резюмирую: Forex в его сегодняшней ипостаси в Рунете в 80% случаев не более, чем азартная игра на деньги, у которой чуть более сложные правила, чем у игр в казино или у лотереи. И перед тем, как принимать решение, стоит ли торговать на Forex, нужно вспомнить, что казино всегда остаются в выигрыше. |
| Автор: LSD 19.3.2014, 10:21 |
| Вот http://www.euromoney.com/Poll/3301/PollsAndAwards/Foreign-Exchange.html на Forex зарабатывают. А все про кого говорилось выше - играют (более или менее успешно). |
| Автор: Niformalexx 19.3.2014, 10:59 | ||
Ну да, поэтому они и называются маркет мейкерами ;) Все остальное - подпольное казино. |
| Автор: jexerrus 19.3.2014, 10:59 |
| не знаю на сколько правда но раньше была такая информация что компании предоставляющие в росси выод на форекс маленьким "игрокам" на самом деле выпускают их не в форекс а виртуальную поддерживаемую среду с некоторой задержкой - что позволяло им иметь запас по времени для расчета и не давать возможность получить реальную прибыль игрокам - другими словами как в казино |
| Автор: Niformalexx 19.3.2014, 13:21 |
| Продолжаю делиться своими мыслями по поводу рынка Forex. Как я обещал в своем предыдущем топике, сейчас я хочу коснуться функционирования крупных ДЦ. Для начала мы должны разобраться с понятием Брокер. Поможет нам старушка Википедия. Цитата: "Брокер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг, имеющий право совершать операции с ценными бумагами по поручению клиента и за его счёт или от своего имени и за счёт клиента на основании возмездных договоров с клиентом." На пару абзацев стану Генералом Очевидность . Сильно, пожалуйста, не пинайте. Исходя из определения, Брокер живет исключительно за счет комиссии со сделок клиента. Для простоты условимся, что брокер действует только по поручению клиента, чтобы не скатиться в доверительное управление, и рассмотрим депозит трейдера, который работает на реальном рынке Форекс через брокера. А что же за зверь этот реальный рынок? Многие забыли, для чего он вообще нужен. А нужен он для обеспечения международных расчетов валютой, то есть в первую очередь реального и финансового секторов экономик стран мира. Брокер, действуя в интересах трейдера, исполняет его поручения по покупке или продаже активов. Но не покупает или продает данные активы своему клиенту сам. А кто же покупает или продает? Такие же клиенты данного или других брокеров, все вместе формирующие рынок. То есть если один участник рынка покупает/продает тот или иной лот, то этот лот продает/покупает другой участник рынка. При этом, протекающая между участниками рынка (market makers) сделка ВЛИЯЕТ на положение рынка - то есть на цену того или иного товара. В случае рынка Forex - на курс валют по отношению друг к другу. Повторюсь, Брокер получает только комиссию за осуществление данной операции. А как же кредитное плечо? Оно может быть и у брокера, просто залогом по нему выступает сам депозит клиента, и как только сумма убытков приближается к размеру депозита, Брокер принудительно закрывает текущую позицию. При этом, депозит трейдера уходит третьему лицу, но не в коем случае не остается у Брокера. В данном контексте о кредитном плече стоит думать как об очередном конкурентном преимуществе того или иного Брокера, доходы которого зависят лишь от количества совершаемых им сделок. К чему это я. А к тому, что РЕАЛЬНАЯ торговля немыслима без вывода на межбанк. Любая другая форма - просто азартная игра, при этом ДЦ (я умышленно не употребляю слово Брокер) выступает в роли Казино. От Брокера у мелких ДЦ остается только функция взымания комиссии за сделку, а у крупных даже иногда вывод на межбанк. При этом брокерская комиссия ДЦ обычно заключена в слегка увеличенном размере свопа по сравнению с рыночным. Безусловно, для оперирования категориями мелкий или крупный ДЦ, нужна какая-то классификация, которая на данный момент не имеет четких определений. Поэтому мы будем считать крупным ДЦ с достаточно обширной клиентской базой активных трейдеров. Достаточно обширной не столько по количеству трейдеров или объему средств, сколько по количеству ежедневно открываемых/закрываемых ордеров. Но тут возникает второй вопрос - для чего достаточной? Достаточной для того, чтобы не прибегать к игре против своих клиентов. Да, вот так все просто. Достаточной для того, чтобы жить за счет комисии (в виде свопа и спрэда) со сделок клиентов, а не за счет их депозита. Можно, безусловно, установить количественные показатели, но это выходит за рамки поста. Так уж сложилось, что в постсоветском пространстве Форекс - это чисто рынок спекуляции обывателя. Поэтому выводом на межбанк этого обывателя можно только напугать (дорогое удовольствие!). Да к тому же у крупных ДЦ в силу размера есть замечательное свойство - они могут дешево и эффективно перекрывать ордера внутри своей системы, выводя сделки на межбанк только в случае крайней необходимости. Это не хорошо и не плохо, особенно потому, что у ДЦ есть некоторые инструменты управления рисками, на тот случай, когда в системе будет большой дисбаланс. Поэтому большой размер - залог некоторой устойчивости ДЦ, и именно на этот фактор стоит обращать внимание при выборе ДЦ. При этом, важно понимать, что даже большие объемы, перекрываемые на кухне ДЦ, не влияют на рынок вообще. Рыночные данные (котировки и прочее) воспринимаются как данность, что еще раз подтверждает всю фиктивность торгов. То есть РЕАЛЬНЫЙ РЫНОК даже в случае крупных ДЦ является ничем иным, как колесом фортуны, рулеткой, или лотерейной установкой, выплевывающей шарики с числами - котировки. С одной только разницей - для случайного процесса, определяющего котировки на реальном рынке, все же действуют некоторые законы, знание которых позволяет трейдерам зарабатывать даже внутри замкнутых систем ДЦ. Вывод будет опять в стиле Генерала Очевидность: Форекс даже у крупных ДЦ - просто азартная игра, со всеми ее атрибутами. Причем игра не только против других игроков, но и против "казино" - потому что в случае отсутствия возможности для клиринга, ДЦ вынужден либо выводить сделку на реальный рынок (что затратно), либо играть против трейдера, забирая в итоге его депозит себе. Но важно помнить, что чем крупнее ДЦ, тем больше вероятность, что клиринг проходит на ура, и что в сливе трейдера никто не виноват (кроме него самого), а также - если уж дело дойдет до вывода честно заработанных средств - то при выводе средств проблем будет по минимуму. То есть размер, все же, имеет значение. Именно исходя из вышесказанного мелкие и средние ДЦ, о которых я писал в более раннем топике, понимая свою безоружность перед крупными конкурентами, вынуждены прибегать к таким маркетинговым ходам, как удвоение начального депозита либо страховки в случае полного слива. Возникает резонный вопрос: вот пришел клиент, кинул, скажем, 1000 долларов. Ему на счету нарисовали 2000 либо сразу, либо после слива по схеме 1000 + 1000. Откуда вторая тысяча, когда своп и прочие комиссии колеблются в пределах десятых процента? Об этом и о том, в чем схожесть принципов торговли на рынке Форекс с финансовой пирамидой - в следующем посте, если будет надо. P.S. Все вышеописанное - частное мнение и ни в коем случае не претендует на истину в последней истанции или полноту. Конструктивная критика приветствуется. P.P.S. После подготовки топика связался с другом, работающем в одном крупном, теперь уже международном, ДЦ. Вот часть диалога (выкладываю по согласованию): ... Я: Расскажи как там все функционирует. Выводят сделки на межбанк, или чисто кухня? Друг: Есть группа счетов, с которых выводят. Они реально уходят на рынок. Остальные обычно нет. ... Я: Слу, можно ли утверждать, что игра на кухне - по сути игра в казино? Друг: Да, это казино в чистом виде. ... Я: Как часто ДЦ вынужден играть против трейдеров? Друг: Практически никогда. Мы никогда. Раз в год может. Итак все сливаются. Нам это не нужно. В принципе, у нас все чисто. Проиграл, извини, заработал - всегда отдаем. Единственное, мы ставим палки в колеса читерам. ... Я: Эта частота зависит от того, что ваш ДЦ достаточно гигантский? Был бы меньше - было бы больше мотивации, верно? Друг: Верно! ... У нас аудиторы внешние. У нас лицензия, репутация. А мелкие ДЦ, там да, там против игрока могут мутить. И мутят! ... Я: Еще вопрос - какой процент трейдеров сливается? Друг: В районе 90. Я: Я прям угадал, прикинь! В общем, ты все мои мысли подтвердил на 100%. Спасибо. |