вот jpg... | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Микроконтроллеры (MCU) и микропроцессоры (MPU) > Несимметричный усилитель |
| Автор: cardinal 24.6.2005, 22:12 |
| Тут возник такой вопрос. У меня есть усилитель (усиление равно единице), который подключен к несимметричному питанию (+5V, земля или 0V). Вопрос в том, что произойдет, если VCC = 5V и что произойдет, если VCC = 0? Прикол в том, что вход идет на минус (см. картинка), а это значит, что усилитель по идее должен инвертировать. Он не может инвертировать, так как его "минус" - это земля. Кто бы мне объяснил, что происходит? Ведь он идет на 2,5V если на минус входе 5V и на 0V если на минус входе 0V (последнее как бы понятно). Но почему 2,5V? p.s. картинка в след. сообщении... |
| Автор: PILOT 24.6.2005, 23:01 |
| идеальный усилитель работает на всем диапазоне питания, а вот неидеальный (реальный) не достает до земли и до питания (обычно около 0.4-0.5 вольта, из-за падения напряжения на транзисторе, p-n переход). Картинку не смог просмотреть... сорри, ufo первый раз вижу... СУВ. |
| Автор: cardinal 25.6.2005, 00:04 |
| Это был Ulead PhotoImpact блин вот jpg... |
| Автор: DRUID3 25.6.2005, 07:43 |
Странный усилитель усиливающий... напряжение питания?  А инвертор напряжения и инвертирующий усилитель - СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. И в электронике инвертирующим называется каскад сигнал на выходе которого в противофазе с входным (in - sin(t), out - sin(t+180грд)) а совсем не тот, что выдаст на выходе отрицательное напряжение при положительном входном. Хотя можете действительно использовать ОУ и двухполярное питание. Но опишите подробнее для чего это Вам нужно. |
| Автор: Sardar 25.6.2005, 16:16 |
| Симулируем, смотри аттачи. Двухполярное питание http://sardar.vingrad.ru/vingradattaches/dubble.gif Для двухполярного питяния: на инвертирующем вхое получаем напряжение, ОУ бежит к отрицательному полюсу до тех пор, пока на R2 напряжение не станет равно (земля:отриц. полюс). В результате получем на выходе отрицательное напряжение, которое в идеале должно быть равно -VCC Однополярное питание. http://sardar.vingrad.ru/vingradattaches/single.gif Для протого питяния отрицательный полюс упираеться в землю в результате напряжение на инвертирующем входе остаёться 2.5, в результате ОУ пыжиться выдать отрицательное напряжение, которое не может быть ниже земли. Всё правильно вроде. |
| Автор: cardinal 25.6.2005, 16:44 | ||
Блин, я немного ошибся... Не
Ведь он идет на 2,5mV если на минус входе 5V и на 0V если на минус входе 0V (последнее как бы понятно). Но почему 2,5mV? Теперь в принципе более понятно... Это в принципе тот же ноль (0V). |
| Автор: cardinal 25.6.2005, 17:04 |
| Sardar, тут надо быть аккуратным с использованием модели! У меня ОУ (в натурале) может работать с несимметричным питанием. То есть для него 0 это 0, а не 2.5V и такой фигни (как на рисунке) не будет. Будет 0 на выходе... |
| Автор: Sardar 25.6.2005, 17:42 | ||||
Скажи part номер своего ОУ, может он в базе мультисима есть, тогда в реале симулятор запущу.
Какая фигня? Вот что у меня выходит: http://sardar.vingrad.ru/vingradattaches/2_5_schema.gif Всё правильно вроде. К неинвертирующему входу подходит 2.5В. К инвертирующему входу подходит 2.5В которые деляться 1/5к. В результате на инвертирующем напряжение меньше, тогда ОУ начинает бежать к положительному полюсу до тех пор пока на инвертирующем входе не получим 2.5В. Это происходит при выходном 2.5В, ОУ переходит в стабильное состояние. При этом совершенно не важно какие у нас R1 и R3. |
| Автор: cardinal 25.6.2005, 17:44 |
| TL274 (там четыре штуки внутри)... |
| Автор: Sardar 25.6.2005, 17:52 |
| Удивительный оп-амп Даташитов нет: http://www.datasheetarchive.com/search.php?search=TL274&sType=part Гугл посылает на три буквы, мультисим знает только: TL[C|E]27xxx |
| Автор: cardinal 25.6.2005, 18:57 | ||||
Усилитель усиливает разницу на входах. Разница в том случае, который я нарисовал равна нулю (мост с одинаковыми резисторами)! На выходе должен быть ноль. Это и будет, если симметрично питать усилитель... В моем случае несимметрично запитанный ОУ поддерживает это и выдает на выходе тоже 0, а не 2.5V, какие выдаст обыкновенный ОУ, если его запитать несимметрично. Добавлено @ 19:00
Ну в смысле да TLC274 http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tlc274.html Это Single-Supply Operation важно! |
| Автор: Sardar 25.6.2005, 19:12 |
| Во первых идеальных сопротивлений нет, поэтому разница напряжений будет, о чём мой мультисим радостно сообщил: 12,5uV Заменил на идеальные сопротивления, убрал R1 и R3, подал референсные напряжения 2.5В на ОУ, получил такое... Вообщем у меня теперь на идеальных компонентах на выходе -12,5мВ стоит. Обьяснить сей момент не могу... =/ Добавлено @ 19:19 Взял я TLC274CD от Texas Instruments, первый оп-амп. Запитал от VCC:GND, включил, результаты те же. Режим симуляции: реальный. http://sardar.vingrad.ru/vingradattaches/TLC274.gif |
| Автор: DRUID3 25.6.2005, 19:22 |
| To:cardinal Объясните мне, тупому  , Вы считаете, что ОУ в однополярном включении выдает 0 при "дельта 0" на входе? А что он по Вашему должен делать при изменении знака этой "дельты" ? выдавать отрицательное напряжение??? Ой, хочу такой ОУ!   Или я немного не понял Вашей проблемы? |
| Автор: DRUID3 25.6.2005, 19:39 |
| Шаровые книги для господ программероФФ : http://hamradio.online.ru/uu4jxi/lib/artsxem.html зайти можно с : http://www.cqham.ru и админу этого же сайта сообщить, если что-то не качается...проверенно практикой он поможет. П.Хоровиц У.Хилл «Искусство схемотехники» - книга всех времен и народов, без "Вышки", будет понятна даже школьнику... У.Титце К.Шенк «Полупроводниковая схемотехника» - книга для тех, кому ЧТО-ТО начитали в ВУЗе, но вопреки этому он хочет разобраться в электронике .Да и периодические издания не следует обходить стороной.... |
| Автор: cardinal 25.6.2005, 22:08 | ||||||
Да.
Нет. Отрицательное выдавать он как раз и не может. Но что он выдает вместо этого я пока не понял. Надо будет спаять маленькую схемку и разобраться. То есть работает такой усилитель (как я сейчас себе его представляю) правильно только тогда когда дельта на входе >= 0.
Проблема в том, что я перестал понимать как работает схемка (см. рисунок) . Но она работает так, как я и хочу! Но почему? И вообще как получаются такие сигналы (см. след. картинка). Сверху первая ножка, снизу седьмая. Есть уже предположение, что осцилограф был всключен не в режим DC, а в режим AC... Надо будет все это потестить, но смогу это сделать не раньше вторника, а пока просто спрашиваю, что думают другие по этому поводу...За информацию по книгам спасибо! На неделю скачаю... |
| Автор: cardinal 25.6.2005, 22:09 |
| А так выглядит сигнал... |
| Автор: DRUID3 26.6.2005, 00:35 |
Ахахаха  . Думать, конечно, никому ничего не запретишь . Так вот то, что предполагаете Вы нечто среднее между усилителем по модулю и однополупериодным выпрямителем. На рисунке же я вообще вижу толи ФНЧ, толи просто "даташитную" компенсацию входной емкости и все это с ООС.Пожалуйста, поясните, ЧТО Вы ждете от схемки, В ЧЕМ она стоит и в КАКИХ ТОЧКАХ сняты осциллограммы. И еще, у меня на потоке был друг, который ездил на всеукраинскую олимпиаду по радиотехнике включавшую и "теорию цепей", но на радиолюбительский вопрос, что покажет ламповый вольтметр, если на одном из контактов щупа 8 V, а на другом 3 V отвечал 11 V. Так и Вы  , при однополярном включении ОУ у него есть "средняя точка" Upit/2 - которая как бы становится "0", а "0" становится минусом - таким макаром вся схема перерисовуется, внимательно посмотрите на рис 2-3 стр.17 "даташитины" на Ваш ОУ. Что и как, и к чему подключено.P.S.: К слову о практике, которая, как известно, критерий истины... у одного довольно известного радиотехника читал, как он с коллегами в лаборатории исследовали генератор, причем что-то им не очень нравились его (генератора) колебания. Много чего они перепробовали, а потом выпаяли...транзистор, а генератор генерировал...выключили питание а он ГЕНЕРИРОВАЛ...оказалось неудачная входная схема осциллографа которая и генерировала (самовозбуждалась) через внутрисхемные емкости... P.P.S.:может Вам и коллективу не мучаться и взять на работу электронщика??? |
| Автор: cardinal 26.6.2005, 06:22 | ||||
И не надо вымахиваться употребляя мне например никак неизвестные термины (или может тебе немецкие привести в пример, на которые ты будешь смотреть как баран на новые ворота)? |
| Автор: PILOT 26.6.2005, 14:47 |
| Модератор: Не переходим на личности! СУВ. |
| Автор: cardinal 26.6.2005, 14:54 |
| Да я уже понял, что погорячился, но стирать было лень... |
| Автор: DRUID3 30.6.2005, 20:02 |
А Вы уважаемый cardinal не сердитесь , я никоем образом Вас обидеть не хотел, подумал, что просто у Вас ситуация которую часто наблюдал я - директор "канторы" либо жлобится взять электронщика вообще, мол программисты и так умные  , либо платит ему так мало, что он плюет на все и начинает переучиваться на программера и менять род деятельности... ...догадайтесь с кем такое было...а то, что у Вас не так много опыта не беда, на то и форум...а я сам тоже далеко не равен небесам, бывают и пробелы и явные промахи, и тоже все время учусь...сам я опытный радиолюбитель и работал и работаю электронщиком медленно но уверенно переползая в программерство...P.S.: термины которые я Вам привел это первый год обучения в дворце юных техникоФФ, на полном серьезе...а ситуация у Вас непростая, я сам в свое время был СТРАШНО разочарован ВТУЗом , поэтому уровень электронщика определяется степенью его самообразования...очень Вам рекомендую "Транзисторные цепи" Константин Гомоюнов "БХВ-Петербург" 2002 234 ст. Книга исправляет ВСЕ травмы нанесенные "педагогами" ВТУЗа, хотя сама написана нашим "советским педагогом", и именно благодаря ей, а не Станиславу Мифодиевичу Дяченко, я понял как же они работают то эти транзисторные цепи Ну и упоминавшийся шедевр "Искусство схемотехники", повторюсь ее НЕНАДО рекламировать, есть почти на всех раскладках но не потому, что не берут просто книга ПОСТОЯННО НУЖНА и по-моему издана по всему миру более 10 млн. тиражом. Книги обязательно печатные, что бы можно было читать в любом месте и времени суток. Книгу в 704 страницы я художественную одним махом не осилю, а техническую подавно, думаю так же и Вы... поэтому ее надо проработать...берете маркеры 2-3 разных цветов и по мере чтения помечаете формулы, строчки, абзацы разным цветом в зависимости от важности и того насколько они влияют на Ваше мировоззрение, а то ведь все не упомните, поверьте. Еще ОЧЕНЬ желательно самостоятельно выполнить упражнения к первым трем главам (как по мне - самое важное)...еще рекомендую форум на CQHAM.RU ... ну и я всегда рад Вам помочь...P.P.S.: а еще один электронщик Вам не нужен?  |
| Автор: PILOT 30.6.2005, 22:54 |
| Нужен. СУВ. |
| Автор: DRUID3 29.8.2005, 20:13 |
| Вдогонку, недавно приобрел очень хорошую книгу по схемотехнике (это не реклама, я их не продаю). Эта книга не учебник, а так сказать для "продвинутых" : "Схемотехника аналоговых и аналого-цифровых электронных устройств" Г.И. Волович "Додека-XXI" 2005. Очень понравились как стиль в целом, так и давно интересовавшие меня разделы: гираторы, усилители класса D, прецизионные выпрямители на ОУ. |