Цитата(ДокторТуамОсес @ 9.2.2011, 21:24  ) |
| В зависимости от конкретной личности конкретного человека. |
а если быть точнее, то никогда не оцениваю по должности.. а лишь по поведению..
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Опросы > Опрос |
| Автор: ДокторТуамОсес 9.2.2011, 22:24 |
| Отвечаем. Поясню только п.2. ("по-разному"). Выбор Вами этого варианта ответа подразумевает, что Вы относитесь к представителям простого русского трудового народа по-разному. В зависимости от конкретной личности конкретного человека. Т.е. к примеру к одному представителю дворников Вы можете относится с презрением, а к другому - с уважением. Всё зависит от конкретного человека Под "простым русским трудовым народом" я понимаю тех, кого некоторые "господа" традиционно называют быдлом, босяками, нищебродами, люмпенами, лузерами, неудачниками и т.п. Т.е. людей выполняющих низкооплачиваемую + не престижную + низкоквалифицированную (не требующую высшего образования) работу, которая зачастую ещё к тому же является тяжёлой/вредной и/или физической и/или "грязной" и/или однообразной/монотонной (например работа на сборочном конвейере когда целый день нужно делать миллион раз одну и ту же операцию). Например: - уборщики в сортирах - вывозилы мусора из помоек - чистильщики мусоропроводов - нянечки (выносящие "утки" за парализованными в домах престарелых) - учителя начальных классов в деревенских школах - дворники - сантехники - медсёстры с сельских поликлиниках - почтальоны - скотники, выгребающие навоз за коровами на фермах - воспитательницы в гос. дет.садах в маленьких городах и т.д. Этот список можно продолжать до бесконечности Вообщем голосуем |
| Автор: mes 9.2.2011, 23:34 | ||
а если быть точнее, то никогда не оцениваю по должности.. а лишь по поведению.. |
| Автор: ДокторТуамОсес 10.2.2011, 00:11 | ||||
Т.е. если Вы общаясь с человеком через некоторое время узнаёте, что он зарабатывает себе деньги тем, что, к примеру, убирает мусор возле помойки, то Вы не будете к нему относится с меньшим уважением? Или даже с презрением. А? Добавлено @ 00:15 mes! Может ещё скажете, что Вы настолько толерантны к тому, кем работает человек, что Вы могли бы выбрать себе в друзья уборщика в сортире или чистильщика мусоропроводов? |
| Автор: z-END 10.2.2011, 00:36 |
| ДокторТуамОсес, а какая цель у этого опороса? собираетесь устроиться чистильщиком туалетов? не переживайте - деньги не пахнут. Но, по сути вопроса скажу так: наврядли IT -шнеги будут общаться со станочником, но совершенно не из-за того, какая у оппонента профессия. тут все проше - человек выбирает работу по своим амбициям и возможностям, ну и по интеллекту. выводы я думаю очевидны |
| Автор: ДокторТуамОсес 10.2.2011, 00:46 | ||
Т.е. если "айтишнег" встречает "работягу-ПТУшника", то у него где-то в мозгу появляется (возможно помимо его воли) "задняя мысль", что он сейчас, вообще-то, общается с человеком, у которого "меньшие амбициями/возможностями/интеллектом", т.е. с "человеком второго сорта". Так? И "айтишнигу" после таких мыслей становится как-то неприятно/не комфортно и он, естественно, сразу хочется как можно быстрей ретироваться от этого "лузера", от этого "недочеловека/недоумка". Так? |
| Автор: ДокторТуамОсес 10.2.2011, 01:03 | ||
Я перед работой, на которой я работаю сейчас, как раз и работал уборщиком в коммерческом туалете. И когда на другом айтишно-программистском форуме (точнее на sources.ru) я случайно проговорился об этом, то там такое началось: каждый считал своим долгом написать мне какую-нибудь гадость, поржать надо мной или выразить своё презрение.  Добавлено через 3 минуты и 29 секунд Особенно они ржали над тем, что уборщик в сортире после работы пишет книги по C++ и занимается теоретическими исследованиями в области программирования.  После того, как они узнали что я работал в сортире уборщиком никто больше меня не стал воспринимать всерьёз и во всех моих темах (даже тематических) все стали троллить и флудить |
| Автор: neutrino 10.2.2011, 01:33 |
| Я сейчас открою страшную тайну. Оказывается я тоже мыл сортиры в спорт. магазине когда был студентом. Еще я работал на разного рода заводах - от хлебо-булочных и соевых продуктов до пластиковых изделий. Еще я собирал оливки на ферме и был охранником на всякого рода фестивалях. Сегодня я работаю в Интеле. Вот те на. Интересно а может ли бывший уборщик туалетов дизайнить процессор? А почему нет?!?!? И да, я согласен с тем, что айтишнегу будет трудно найти обшие темы с уборщиком мусора. Ну правда. У айтишнегов обычно высокая з/п и возможности больше. Отсюда вытекают такие дорогостоящие хобби как фотография, велосипедный спорт, паращютный спорт, серфинг ... Еще: профессия все же полирует личность. "Бытие определяет сознание" - это не просто слова. Многие работяги, что работали(ют) на тех заводах несколько лет имеют совершенно другие интересы. И это закономерно. Дурного здесь ничего нет. Нам просто не надо забывать, что плохими людьми их это не делает. Как я к ним отношусь? Также как и к любому другому человеку. Не больше и не меньше. У каждого свой жизненный путь. Можно думать, что нам просто повезло, что мы с относительной легкостью можем обеспечить себе достойную жизнь. Талант - вещь данная нам при рождении. Мы его не зарабатывали. Кстати, многие могут возразить, что мы приложили усилия, чтобы добиться всего того, что имеем. Так вот амбиции и темперамент - тоже вещи врожденные. Повезло тем, кто их имеет. Повезло тем, кто родился в семьях в которых воспитывали именно те черты характера, которые пригодились. Именно повезло. ИМХО конечно. |
| Автор: Данкинг 10.2.2011, 01:45 | ||||||||||||
 В мужских или женских? Раз уж мы дошли до такой узкой специализации.
Хорошая должность однако. Сам придумал? 
Тоже хорошая должность однако. Сам придумал? Так вот, к сведению: этими двумя делами занимаются дворники + уборщики подъездов.
Начальных классов? Т.е. учитель химии в деревенской школе уже считается непростым народом?
Видимо, электрик - работа уже более квалифицированная.
"Сельская поликлиника" - это тоже что-то интересно. ФАП - понятно, но "сельская поликлиника"?  А доктора в оных поликлиниках, видимо, уже котируются больше.  По теме: обычно отношусь, как к представителям любых других профессий. А уважать надо личность, а не род занятий человека. |
| Автор: ДокторТуамОсес 10.2.2011, 02:45 | ||
| Данкинг Не надо цепляться к отдельным словам и словосочетаниям. Надо пытаться понять общий смысл мной сказанного. Я привёл эти примеры просто для того, чтобы моя мысль была более понятна. Добавлено @ 02:55
Вы прошли хорошую жизненную школу. Мой жизненный путь тоже был достаточно тернист и труден. Но есть люди у которых жизнь складывалась легко и гладко: Пришло время - закончили школу. Потом плавно перекочевали в институт (мама с папой их кормили пока они учились на "дневном") Потом также плавно перекочевали в офис и стали программистами И им посчастливилось не выполнять "грязную" работу. И они считают это своей заслугой и находят в этом повод для гордости. Они гордятся, что являются "белыми воротничками" ни разу в жизни не "запятнавшими" себя "грязной" работой. И вот такие вот "мальчики-институтки" выражали мне "фи" на sources.ru и ржали надо мной когда узнали, что мне приходилось работать уборщиком в платном туалете. И говорили мне: "Вот мы никогда бы не унизились до грязной физической работы! Даже если б умирали с голоду! Даже если бы программистам стали платить 5000 рублей в месяц мы бы всё равно не пошли драить унитазы за 15 000 руб в месяц. Потому что нам это западло" А если у меня семья? А если в городе (и в его окрестностях), где я живу, нет никакой другой работы? А если мне 47 и в таком возрасте не очень-то берут? А если у меня здоровья нет - мотаться каждый день на работу в другой город? Короче разные у человека могут быть обстоятельства почему он пошёл мыть унитазы. А они делают далеко идущие выводы: "раз драит унитазы - значит тупой и ни на что больше не способен" |
| Автор: ДокторТуамОсес 10.2.2011, 03:07 | ||
А "мальчики-институтки" на sources.ru мне заявили, что не может уборщик, драющий толчки в туалете за 15 000 руб в месяц, разбираться в C++ потому что ... просто не может. По определению. И точка. И более того. Они сказали, что раз я уборщик в туалете, то я даже и пытаться не должен изучать С++. Ибо "неча с суконным-то рылом суваться в наш калашный ряд"(с) |
| Автор: z-END 10.2.2011, 03:26 | ||
нет, все как раз на оборот. человек А (айтишнег) втречает человека Б (скажем разнорабочий) и через 10 минут общения человеку А приходит в голову мысль: "да... вот что значит отсутствие знаний,тупой как пробка... наверно он разнорабочим работает" но никак не наоборот. это как раз проблема людей второго сорта оценивать людей по регалиям и ширине кулака... понятно что в жизни бывают разные ситуации, деньги как я уже говорил не пахнут. у меня товарищ, когда у него проблемы большие случились - работал развозчиком пицы ( на дорогущей машине).. и от этого он не стал тупым водилой-развозчиком пицы.. просто это был вынужденный этап в его жизни, а не работа всей его жизни. |
| Автор: ДокторТуамОсес 10.2.2011, 03:34 | ||
Но среди молодых людей, работающих айтишниками или программистами, встречается (причём достаточно часто) такой тип людей (я называю его представителей "мальчиками-институтками") у представителей которого из-за того, что они никогда не работали на "грязной работе" вырастает огромное самомнение о себе, о своей принадлежности к касте "избранных" и вырастает снобизм, а также же презрение к тем, кто этим самым "грязным трудом" занимался/занимается. |
| Автор: neutrino 10.2.2011, 09:45 | ||
Так говорят только счастливые люди в розовых очках. Их бы на Аляску закинуть без спичек, часов и компаса. |
| Автор: ДокторТуамОсес 10.2.2011, 14:09 | ||||
Так говорят наивные, глупые, полные снобизма и высокого самомнения люди, находящиеся ещё в достаточно юном возрасте. Люди постарше уже понимают, что в России "от тюрьмы да от грязной низкооплачиваемой физической работы сумы не зарекайся"(с) Я одно время (во время кризиса 98-го года) работал "на грязной низкоквалифицированной физической работе" с человеком, который был доктором наук, имел 2 высших образования, и который возглавлял отдел в НИИ, занимавшемся проектированием ядерного оружия. А пришло время и он, ещё достаточно не старый человек (ему было 48 на тот момент) оказался на улице с лопатой и ломом в руках |
| Автор: Данкинг 10.2.2011, 14:46 |
| Да мыл я подъезды на первом курсе. Чего тут стесняться-то? |
| Автор: irinazanuda 10.2.2011, 15:02 |
| А я всётаки затрудняюсь с ответом. Тем белым воротничкам о которых шла речь выше - моё презрительное - фи. Вам Тутанхомон большой респект. А вот другим не определилась, хотя дворникам и уборщицам вежливо улыбаюсь и здороваюсь. Они меня считают дамой, но в душе... нет, я не сноб, не знаю как сказать, здесь тоже люди не подарок, презрительное фи ко мне на каждом углу... подумаю как посимпатичней сказать позже. |
| Автор: ДокторТуамОсес 10.2.2011, 18:00 | ||
"Не горю желанием завязывать с ними знакомство"? |
| Автор: irinazanuda 10.2.2011, 18:13 |
| ДокторТуамОсес, Вы слишком взъерошены, и пытатесь везде найти негатив. Ответила: по разному. (но именно я хорошо отношусь, но другое моё окружение всё-таки снобы, гордыни необоснованной, к сожалению, я им не указываю, просто не хочу вести лишние диалоги, которые они не поймут, и мирюсь (это неправильно) с этим. Я не такой боец за справедливость, как Вы. Завидую Вам. |
| Автор: ДокторТуамОсес 19.2.2011, 10:33 |
| А я вот, каюсь, порой испытываю чувство презрения/омерзения (хотя меня при этом мучает совесть т.к. я понимаю, что это нехорошо - презирать простой русский трудовой народ) смешанное с чувством жалости. Жалости потому что как можно не пожалеть инвалидов ума. А человек, способный только метлой махать, действительно инвалид ума. |
| Автор: A5uKa 19.2.2011, 11:48 |
"ПРОСТОЙ РУССКИЙ ТРУДОВОЙ НАРОД" Выглядит так  А вот такой "ПРОСТОЙ РУССКИЙ ТРУДОВОЙ НАРОД" я ненавижу.  |
| Автор: ДокторТуамОсес 19.2.2011, 17:59 | ||||
|
| Автор: mes 19.2.2011, 18:07 | ||||||||||||
ну и что в этом плохого ?! вот если б он вместо того чтоб убирать, гадил бы, то поменялось бы 
если мне с ним интересно общаться, то при чем тут его профессия ? запросто Добавлено через 3 минуты и 2 секунды
согласен.. прежде всего Важны взгляды и области их пересечения... вот взять например Михалкова - с таким бы я точно не стал поддерживать отношения.. хотя он из "высшего общества" (по крайней мере по его мнению )Добавлено через 7 минут и 14 секунд
нет.. если оба адекватные, то таких мыслей не возникает.. вероятно им просто не о чем будет поговорить и все.. Добавлено через 9 минут и 8 секунд
если возникает желание ретироваться подальше, то не из за того, что он ПТУшник или в этом роде, из за его поведения, которое заставляет собеседника искать спасения.. Добавлено через 14 минут и 42 секунды
Мне, кажется, Вы забыли одну детатль, о том, что Вы до этого их задавили (в прямом смысле этого слова) качеством своих постов.. Так что, имхо, если смотреть объективно, то профессия лишь послужила точкой преткновения, для выплеска накопившихся эмоций.. |
| Автор: mes 19.2.2011, 18:26 | ||||||||||||
все зависит от качества работы.. видать им показалось что..мм.. скажем не очень понравились изложенные наброски.. Добавлено через 1 минуту и 8 секунд
а может это все ж началось несколько раньше ? Добавлено через 2 минуты и 47 секунд
смотря в какой стране.. Добавлено через 9 минут и 55 секунд
Ну не хотят драить их дело.. я тоже много чего не хотел бы в жизни делать.. Важно не чем они не хотят заниматься, а насколько уважают чужой выбор..
опять же я сомневаюсь в объективности сказанного, но если происходило в том ручье, как Вы это рассказываете, то таких бы я не мог
|
| Автор: ДокторТуамОсес 19.2.2011, 18:37 | ||
О "понравилось/не понравилось" можно говорить если человек хотя бы прочёл предмет обсуждения. А там люди, не осилив даже введения начинали выражать "мнение" о всей книге и об авторе (хотя об этом их не просили - выражать своё мнение обо мне.). (Причём в откровенно оскорбительной форме.) Которые, и ежу понятно, описывались известной формулой "не читал! ..... но осуждаю!"(с) |
| Автор: mes 19.2.2011, 18:38 | ||||||||||
Добавлено через 1 минуту и 18 секунд
Вам нужны такие друзья? Вам нужно их мнение ? от них что то зависит ? если нет, то чего из за этого раздувать пожар ? Добавлено через 3 минуты и 58 секунд
от возраста напрямую не зависит.. зависит от воспитания, понимания и жизненного опыта.. Добавлено через 8 минут и 3 секунды
можно подумать описанное свойственно только им... я вот знаю кучу народов, которые ненавидят американца, только за то, что он родился в Америке и вот неуважительное слово "буржуй" явно, что вырывается не из уст вышеупомянутых.. Добавлено через 8 минут и 41 секунду
 |
| Автор: irinazanuda 19.2.2011, 18:47 |
| mes, так нельзя. Ты же видишь, что человек въерошен, обида его гложет (и не совсем от книги по программированию), а обида на снобизм, с его точки зрения. Надо бы успокоить, а потом посмотрим. |
| Автор: mes 19.2.2011, 18:50 | ||||||||
жалость может быть только в том случае, если он сам себя считает лузером.. А если он получает удовольствие от своеой профессии, то радоваться за него надо Добавлено через 1 минуту и 39 секунд
http://seoblogging.ru/wp-content/uploads/2010/01/bomzh.jpg Добавлено через 6 минут и 40 секунд
грубо: если автор заявляет с первых слов, что это шедевр, и с первого же предложения идет чушь, то естественно возникает желание высказать автору за его обман.. так же как в этих "желтых" интернет изданиях... громкая ссылка и пшик за ней.. обман и жульничество это самые мягкие слова за такое поведение.. Добавлено через 8 минут и 47 секунд
Вижу.. но я просто предлагаю трезво и объективно взглянуть на вещи.. |
| Автор: ДокторТуамОсес 19.2.2011, 19:04 | ||||||
По одному предложению нельзя судить о всей книге. Это всё равно что судить о всём фильме по одному кадру. Добавлено через 1 минуту и 22 секунды А потом, даже если книга не понравилась хамить автору и оскорблять его последними словами, мягко говоря не является признаком высокого интеллекта и хорошего воспитания Добавлено через 2 минуты и 21 секунду
|
| Автор: mes 19.2.2011, 19:17 | ||||||
1. я говорил не "по одному предложению", а
но если разговор о вопроснике, то взяв 10-15 вопросов в произвольном порядке и не найдя среди них ни одного действительно ценного, вполне логично распространить это мнение на всю книгу.. П.С. и не забывайте про предыдущие посты автора уже знакомы широкой публике..  Добавлено через 1 минуту и 17 секунд
с этим не спорю.. Добавлено через 2 минуты и 16 секунд критика и высказывания должны быть адекватны теме и автору.. Добавлено через 4 минуты и 28 секунд исключения составляет, когда автор умело троллит, и после многочисленных попыток адекватной критики, человек просто не выдерживает и срывается.. а дальше уже стадный эффект.. |
| Автор: A5uKa 19.2.2011, 21:20 | ||||||
да просто на свой аватар посмотри |
| Автор: ДокторТуамОсес 20.2.2011, 09:24 | ||
Я хочу посмотреть всё же на http://seoblogging.ru/wp-content/uploads/2010/01/bomzh.jpg Может кто-нибудь у кого при клике по этой ссылке не появляется "Forbidden" запостит ту картинку сюда? |
| Автор: A5uKa 20.2.2011, 11:08 | ||||
http://www.google.ru/images?q=Бомж |
| Автор: bagira 21.4.2011, 20:38 |
| Отношусь с уважением. Почти ко всем представителям, любых профессий, КРОМЕ ОДНОЙ. Знающие меня люди догадались бы сразу, о какой профессии речь, а вот совсем не знакомые ... пусть угадают |
| Автор: mes 21.4.2011, 21:42 | ||
по отлову бездомных животных ? |
| Автор: bagira 21.4.2011, 22:02 | ||
Да. |