| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Опросы > Если бы у вас был шанс сменить страну проживания |
| Автор: neutrino 24.5.2005, 15:51 |
| Опрос относится ко всем. Даже к Виту, хоть я и не верю, что ему там плохо. |
| Автор: Ignat 24.5.2005, 20:18 |
| На постоянку? |
| Автор: neutrino 24.5.2005, 20:32 |
| Да! На два-три месяца я и сам в Америку хочу |
| Автор: Ignat 24.5.2005, 20:50 |
| Нет. Я нигде не могу прожить более 5-6 лет. Скучно становится. А уж на постоянку нет. Если такая альтернатива, то лучше на Родине. |
| Автор: rsm 24.5.2005, 21:10 |
| Уеду при первой же благоприятной возможности. В идеале - в Англию, но в принципе куда угодно в Европу (Ирландия, Германия и др.). В Штаты не хочу, не нравятся они мне. Перееду потому что: - там более-менее стабильная экономика, а значит мои деньги не пропадут только потому, что некоему дяде Рабино захочется закрыть банк; - там есть реально работающая система социальных гарантий; примитивнее говоря - там есть пенсия, которой реально хватает на жизнь; - там хорошая армия, в которой возможно даже научат чему-нибудь полезному; - там обеспечивается низкий уровень преступности; - там сохраняют высокий культурный уровень; - там можно не думать о том, удастся ли завтра найти кусок хлеба, поскольку даже минимальной заработной платы (ниже которой, кстати, платить не имеют права) хватает на жизнь от получки до получки; - там людей ценят за знания и опыт, а не за блат и "корочки"; - и еще многое другое - то, что когда-то было и у нас, но больше никогда не будет; Из моих знакомых очень многие хотят уехать за границу но их не пускают различные обстоятельства. Надеюсь у меня получится, пусть даже и не скоро. Но вторую половину (или хотя бы четверть) жизни я проживу в нормальной стране. |
| Автор: batigoal 24.5.2005, 21:18 |
| Совсем не хочу. Мне здесь неплохо. Пока что я могу расти в профессиональном плане и в России. rsm - а нет желания наладить жизнь здесь, а не уезжать на готовое? (без обид) |
| Автор: stron 24.5.2005, 22:27 |
| Мне в России тоже хорошо, но ещё я бы пожил в Италии или в Испании |
| Автор: chipset 24.5.2005, 22:47 | ||
| Хотя по духу Англия и Франция ближе мне по духу гораздо больше чем Штаты, я бы предпочёл остаться здесь. В частности, из-за неопределенного отношения к эммигрантам.. Добавлено @ 22:47
Что у меня с глазами? Прочитал "Нет, мне и здесь хреново". |
| Автор: cardinal 25.5.2005, 00:06 |
| Нет, пока смена ПМЖ не намечается... |
| Автор: sergejzr 25.5.2005, 00:13 |
cardinal  Я может поеду на север Италии или юг Испании. Чисто из за климата. Здесь на севере Германии сырость уже вообще надоела за 15 лет. Вообще советую Европу. Замечательное место. Живи где хочешь, работай где хочешь. Никаких проблем. Я раньше думал, что по настоящему прикольный климат только в тропиках, но оказалось что в южной Испании ничуть не хуже. PS: rsm очень прав! |
| Автор: chipset 25.5.2005, 00:14 | ||
В плане климата мне больше всего нравится Англия и Вашингтон - дожжи  |
| Автор: sergejzr 25.5.2005, 00:18 |
| Я так рад был когда из Лондона наконец домой попал Дождик буквально стоит, живёшь как в аквариуме. Воздух можно видеть(!) до того загажен выхлопными газами. Я там только в душе и сидел(Между временами, когда его чинили) Так что этот вариант ещё хуже (для меня) |
| Автор: chipset 25.5.2005, 00:31 | ||
Эх... Класс ;) |
| Автор: rsm 25.5.2005, 01:16 | ||
| 2Lamer George Как можно налаживать что-либо в стране, где попытка подумать о будущем более чем на полгода вперед заранее обречена на провал? Да, я могу изменить свою жизнь. Но не могу изменить Систему. А она штука подлая - сожрет и не заметит. sergej.z
Просто у меня много знакомых в Европе (в основном те, кто уехал туда из Ебурга). Откровенно плохих отзывов я пока ни от кого не слышал. Да, сначала есть проблемы - и с работой, и с некоторыми особо ярыми противниками иностранцев. Однако примерно через 5-7 лет (т.е. после получения гражданства и (по возможности) местного образования) жизненный уровень приезжего начинает раскручиваться с нарастающим ускорением. |
| Автор: Vex 25.5.2005, 01:44 |
Буду стараться периодически менять место жительства, если это не будет сильно перекручивать жизнь и будет приносить удовольствие и новые ощущения. Идеальный вариант иметь домики в разных концах света, нереально... но к чему-то же надо стремиться  |
| Автор: Vit 25.5.2005, 02:06 |
| Нет, не хочу менять, я свою Америку ни за что не променяю... тут лучше... |
| Автор: batigoal 25.5.2005, 14:30 | ||
Если каждый изменит свою жизнь, то и система изменится. |
| Автор: Дрон 25.5.2005, 14:38 |
| Сложно сказать. Уехал бы в Европу... По перечисленным rsm причинам. В США как-то не очень хочется, хотя если пригласят не откажусь Но с другой стороны и в России можно неплохо устроиться. |
| Автор: AntonSaburov 25.5.2005, 15:35 |
| В приницпе я не против уехать куда-либо. Но я не стремлюсь. Нет именно цели. Еслм выпадет шанс - то не буду отказываться. Мне больше нравится Скандинавия - спокойно как-то. Хотя и против Германии не против. Америка - не очень понравилось, хотя есть много моментов, которые очень привлекают. |
| Автор: Се ля ви 25.5.2005, 19:39 |
Не, я в России останусь. Разве что в Австралии пожить годика 2-3 хочеца ;) Говорят, там вообще самый большой спрос на Java`истов  |
| Автор: Fantasist 25.5.2005, 19:47 |
| Интересный вопрос. Я что-то в послееднее время слишком много переезжал, пока хочется никуда особо не двигаться. Хотя, может быть когда-нибудь, (на старости лет ) Швейцария. Красиво там и спокойно. По мне, так пока везде где жил - хорошо. |
| Автор: Joes 25.5.2005, 20:00 | ||
Да и банк надежный под рукой |
| Автор: Vit 25.5.2005, 20:37 |
| Есть 2 категории людей: те кто живут где родились или вынуждены жить и те кто живут там где захотели. Мнение первой категории (тех кто живут где родились или там где вынуждены жить) не очень информативно, так как эти люди не имеют возможности сравнить жизнь в разных странах (тур.поездки и просмотр кино - не в счёт)... Интересно мнение тех, кто реально несколько лет прожил в разных странах и какую бы страну предпочёл бы в итоге. |
| Автор: batigoal 25.5.2005, 20:39 |
| Есть ли у нас кто-нибудь с опытом жизни в Швеции? Это одна из тех стран, которые я бы с удовольствием рассомотрел в качестве места жительства (если бы надумал уезжать). |
| Автор: Се ля ви 25.5.2005, 20:49 | ||
ППКС И сам бы пополнил армию таких людей! Опыт жизни на чужбине, безусловно, нужен. |
| Автор: Tri Repetae 25.5.2005, 21:26 | ||
|
| Автор: neutrino 26.5.2005, 18:41 | ||||||
Сам то понял, что сказал?
А где жил? Колись!
Да, Вит конечноправ. Но таких людей очень мало. А что такое ППКС? |
| Автор: Vex 26.5.2005, 19:08 | ||
Подпишуь Под Каждым Словом |
| Автор: LSD 26.5.2005, 21:15 | ||
А нафиг? Если ты можешь и хочешь жить у себя на родине, зачем куда-то уезжать? Может там и не хуже, может даже лучше. Но родина то останется тут. |
| Автор: sergejzr 26.5.2005, 21:18 | ||
Чтобы учится новому. Брать лучшее и привозить на Родину. Иначе вообще аборигенами можно стать |
| Автор: Pakshin A. S. 26.5.2005, 21:21 |
| Честно: стал ненавидеть родину, поэтому хочу свалить отседа поскорее... |
| Автор: batigoal 26.5.2005, 21:25 |
| Pakshin A. S. Свалить - твое право, но ненавидеть не надо. Ни к чему это. |
| Автор: Pakshin A. S. 26.5.2005, 21:29 |
| А что мне страна хорошего сделала? Качественно образование может быть дала (точнее даст), но сомнения у меня пока по этому поводу... А так что? Добавлено @ 21:30 У меня пока только негативное отношение к России... |
| Автор: batigoal 26.5.2005, 21:38 |
| А почему негативное? |
| Автор: LSD 26.5.2005, 22:06 | ||
Согласен, аргумент. |
| Автор: neutrino 26.5.2005, 22:07 |
Конечно уехать из СНГ хоть на пару лет стоит. Хотя бы посмотреть как люди живут в др. странах. Но потом такая тоска по родному краю...  |
| Автор: Gloomy 27.5.2005, 00:15 |
| Привет всем -) Хочу сказать, что в России был несколько раз - ИМХО не очень понравилось. Да, многие люди хорошие, но условия жизни оставляют желать лучшего. Живу сейчас в Англии, раньше жил в Эстонии. Хочу сказать, что если есть желание, то надо уехать. Не обязательно в Англию, тут сейчас совсем не сладко в плане работы. Но тем не менее лучше. Или как тут кто-то написал про то, что в Лондоне газов выхлопных много и душ не работал - ну это смотря где был, в каком месте, районе и сколько платил за проживание. Что касается газов, то не совсем согласен с ним - я был в Питере и скажу, что по выхлопам вся Англия не сравнится с одним только Питером! Если есть какие-то вопросы, постараюсь помочь чем смогу! --- 2cardinal - я (Gloomy) предоставил свой аккаунт хорошему знакомому чтобы он мог высказаться в этой теме как человек, поживший в нескольких странах |
| Автор: cardinal 27.5.2005, 01:32 |
| Gloomy, пользуйся транслитом, который есть на форуме (нажми Esc и пиши дальше - увидишь, что будет). А почему тогда Екатеринбург? |
| Автор: Mephisto 27.5.2005, 02:41 | ||
Разве что ради этого. А так хочу куда-нить в лес (маленький домик)! Занятся чем нравицца. Устал от постоянных палок в колеса. Задолбали шаблоны, политические споры и.т.д. |
| Автор: sergejzr 27.5.2005, 02:59 | ||
Ну жили мы в 15 минут ходьбы от Биг Бэна. Я тогда в школе учился. Какой дали отель, такой дали. Школьникам в 17 лет выбирать не приходилось. Кстати я по коммандировкам много ездил до того и привык, что если бросаешь полотенце на пол, его меняют. Бросил на пол, прихожу вечером, полы мокрые (затопило) полотенце валяется Пришлось новым пользоваться Хочешь лампу выключить, тебя током бьёт. Ну я не спорю конечно, зависит всё от цены. Не знаю, считается это много ли мало ли, но просадил я там за неделю 2 тысячи долларов. Причём вообще никак не шиковал А газов там много, я не просто так болтаю. В те редкие моменты когда выходит солнце дышать становится нечем. (Может с влажностью связано, не знаю.) Может конечно лучше чем в Питере (не знаю), но хуже чем в Германии это точно |
| Автор: javastic 27.5.2005, 09:10 |
| А лучше всего там где нас нет. а если серьёзно, то хотелось бы годик или два поработать в другой стране, в Швеции например или Норвегии. Почему там? Да не знаю просто почему-то туда тянет. |
| Автор: Gloomy 27.5.2005, 16:27 |
| Екатеринбург, потому что ник не мой!А мне не вижу смыслы тут региться, я не программер. В Лондоне я бывал несколько раз, проблем с выхлопами не замечал, хотя в центре машин полно. Да в Германии и машины дешевле и дороги лучше и налоги меньше -)))))Но там тоже не так счастливы как бы хотелось, потребности у всех разные! В отеле не жил не могу сказать, не охото тратить такие деньги, да Лондон очень дорогой город, но опять же надо знать где покупать, а вот жилье везде там дорогое. Но и запрлаты там даже очень не хилые! Многие англичане уматывают отсюда, кто в Испанию, кто в Канаду, кто в Австралию... около полумиллиона в год уматывает, есть над чем задуматся. А погода - сакс -))))) С октября по май, примерно одна температура +5 +10 и солнце было за все эти месяцы только дней 7-10. |
| Автор: Се ля ви 27.5.2005, 17:09 | ||||||
Ну, во-первых работа такая, что полюбому активно общаться с иностранцами скоро придётся, а в то, что качественно выучить язык можно, сидя тут, я не верю. Во-вторых - это просто интерес Посмотреть, как другие люди живут, что бы на самом деле глубинно понять отличие России, а не по книжкам всё узнавать. ИМХО, полезно будет. Добавлено @ 17:16
Тогда о какой работе речь? Нас тут, вобщем-то, больше интересует как обстоят дела на ИТ-трудовом рынке, а не на прочих... |
| Автор: rsm 27.5.2005, 19:21 |
| Нашел на RSDN интересную статейку как раз в тему: http://rsdn.ru/Forum/Info.aspx?name=FAQ.career.leaveornor. |
| Автор: Gloomy 27.5.2005, 19:29 |
| http://www.totaljobs.com Вот смотрите что есть, но без опыта работы, почти не реально что-то найти. Я еще молод, не опытен, но тоже связан с ИТ рынком (железо), кроме того не обладаю достаточными знаниями инглиша, чтобы работать в ИТ. А вообще инфо на засыпку, в прошлом году Англия выдала 40 000 рабочих виз для ПРОГРАММИСТОВ из Индии... |
| Автор: Marriage 28.5.2005, 19:42 |
| А мне пофигу где жить, лишь бы платили нормально .. |
| Автор: Се ля ви 30.5.2005, 12:54 | ||
Не соглашусь. Понятие "нормально платят" не абсолютное, а относительное. Вот у меня дядя попал в ситуацию: работает в Омане в дочерней по отношению к IBM конторе, на руководящей должности, получает 4000$/мес. Всё бы нормально, но все остальные на должностях того же ранга, но приезжые из западной европы - англичане, французы - получают по 7000$-8000$ . Логика такая - если твоя родина, сынок, не может тебе платить соразмерно твоему уровню, то здесь ты будешь получать немного больше, но не сильно - так, что бы не уезжал обратно - и всё. Далее получается парабоксальная ситуация - ты вроде как получаешь больше - но в то же время и меньше. Потому что в России, если ты получаешь 2000$ - 3000$, то ты уже нормальный средний класс, а там - 4000$ - 5000$ - это маловато и статус такого человека, вобщем-то, не большой - относительно тех, кто получает 9000$ - 15000$. Т.е., переезжая жить и работать за рубеж, программист приобретает доходы по абсолюту, но теряет благосостояние относительно их, а не нашего, среднего уровня. Вобщем, большинство моих знакомых программистов именно так и говорят - уезжаешь, вроде платят много, а выходит меньше, чем у других и чувствуешь себя по-этому хуже. |
| Автор: GoodBoy 30.5.2005, 13:12 |
| Нет!!! Россия - форева!!! |
| Автор: javastic 30.5.2005, 13:30 | ||
Gloomy, тебе мой совет, не прогадаешь. Постарайся устроиться в крупную мало-мальски известную фирму в качестве стажера. Будешь получать небольшие деньги, но не отчаивайся, это своего рода инвестиции в опыт и соответственно достойную з/п в будущем, а лезть на вакансии где требуется опыт работы бесполезно, если и возьмут то будешь на побегушках. |
| Автор: javastic 30.5.2005, 13:48 | ||||||
Россия то гуд, но тот кто правит страной и иже с ними просто ужас! У них свой мир, у нас свой. Вчера понял что верхушка вся настолько в криминале что стало не по себе, а жить хочется тут, но с опасением не хочется, т.к. не знаешь какой новой глупости от правительства можно ожидать завтра. Добавлено @ 13:52
Хочу уточнить что в России средний класс считается с з/п $700 до $1500, а от $2000 это уже выше среднего. |
| Автор: Се ля ви 30.5.2005, 14:48 | ||
Тогда и я уточню - в Москве |
| Автор: javastic 30.5.2005, 14:51 |
Москва это отдельное государство в государстве  Там может быть всё что угодно. |
| Автор: cardinal 30.5.2005, 20:13 | ||
и не только это прошу заметить, а то многие забывают... |
| Автор: En_t_end 8.6.2005, 20:01 |
| Хочу в Австралию... поэтому когда после института буду посылать резюме - Австралия - №1 в списке, затем США, потом Нидерланды, в России решил остаться лишь только если попаду на службу в ФСБ не меньше, а так тут ничего интересного нет, да и климат мне не нравиться - морозиться не особо желаю |
| Автор: Rickert 1.10.2009, 11:35 |
Часть меня свалила бы в Новую Зеландию. Но здравый смысл шепчет о глобальном потеплении или войнах - так тут в Сибири мы последние загибаться будем. Так что я ни ногой  P.S. И нет, я не некрофил, просто иногда гляжу в раздел "А здесь смотрели?" под постами топика |
| Автор: bars80080 1.10.2009, 15:22 | ||||
кстати, да, когда идут разговоры о климате, то в таких глобальных вопросах как переезд надо быть осторожнее. вообще, предлагаю вначале просто съездить осмотреться, хотя бы туристом. я вот тут в Венгрии в середине лета был, так словил тепловой ожог, у меня в регионе такой температуры никогда не было. сразу стало ясно, почему они там летом в Европах помирают. уж лучше морозиться. что там говорить об Австралии, весь континент почти одна большая пустыня. |
| Автор: neutrino 1.10.2009, 15:42 |
| С климатом все верно. Многие приезжая в Израиль начинают заболевать... простудой переклиматизация. Я бы свалил в НЗ. Причин много. Думаю лет через 5-6 проверить эту версию. А по поводу того, что написал СеЛяВи - тут несогласен. Да, первое время трудно пробиться и устаканиться как все, но потом все нормально. Особенно легко в англоязычных странах, т.к. язык уже бай дефолт есть. У меня на работе двое коллег. Один приехал сюда и через 5 месяцев пошел в нашу фирму. Зарплата нормальная. Просто разговаривал со всеми по английски а не на иврите. Он и сейчас 50% на английском со всеми разговаривает. Другой коллега устроился сюда через полтора года после приезда. Аналогично. Посему не могу подтвердить слов Се Ля Ви. |
