| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Опросы > Ваш любимый браузер |
| Автор: Vit 20.6.2005, 16:11 |
| Вновь решил создать опрос по столь животрепещущей теме |
| Автор: Caramel 20.6.2005, 16:12 |
| Ослик. Не то что бы любимый, просто пользуюсь |
| Автор: Poseidon 20.6.2005, 16:15 |
| IE. Хоть и дырявый |
| Автор: simanyay 20.6.2005, 16:17 |
| Mozilla Firefox |
| Автор: batigoal 20.6.2005, 16:29 |
| C недавних пор - FireFox. |
| Автор: Rrader 20.6.2005, 16:50 |
| Opera Internet Browser. |
| Автор: Snowy 20.6.2005, 17:30 |
| Opera 8.01 |
| Автор: Black 20.6.2005, 17:38 |
| Firefox !!! |
| Автор: Mal Hack 20.6.2005, 18:39 |
| FF, NN |
| Автор: Render 20.6.2005, 18:40 |
| Opera 8.01 the best internet browser. |
| Автор: skalex 20.6.2005, 18:43 |
| http://www.mozilla.org/images/product-firefox.png |
| Автор: S.A.P. 20.6.2005, 18:47 |
| Firefox. Настроена под меня, дальше некуда. В других уже чувствуется сильный дискомфорт. |
| Автор: rsm 20.6.2005, 18:47 |
| Перебрал множество браузеров но остановлся на Opera, она быстро работает (особенно с отключенными картинками) и имеет много полезных фишек, для добавления которых в других браузерах используются кривые плагины (камешек в сторону FireFox). |
| Автор: Black 20.6.2005, 20:19 |
| rsm Оперисты... установите FF и попробуйте написать текст в форму куда вы его пишите здесь на форуме. Обещаю.. вы почуствуете себя другими людьми. Почему??? попробуйте узнаете. Даю подсказку: для того чтобы почувствовать прелести других браузеров надо вам попробовать кнопочки Цитата, Код и им подобные понажимать Вот... и это только малые возможности других браузеров по сравнению с умею бегать, но больше ничего не умею |
| Автор: LSD 20.6.2005, 21:18 |
| O Лисой тоже иногда пользуюсь, но любимым бы не назвал. |
| Автор: rsm 20.6.2005, 21:33 | ||
Понажимал прямо в Опере - вставляются соответствующие теги. В чем фишка? |
| Автор: LSD 20.6.2005, 21:35 | ||
Они вставляются туда, где стоит курсор, а не в конец текста. |
| Автор: Girder 20.6.2005, 21:47 |
| IE |
| Автор: Vit 20.6.2005, 23:20 | ||
В IE тоже |
| Автор: S.A.P. 21.6.2005, 00:16 | ||
|
| Автор: sergejzr 21.6.2005, 00:25 | ||
Хм.. А зачем брать кривые, когда полно ровных? Лично мне из всех фишек нужны только TabExtentions, extendedStatusBar и Дибаггер на яваскрипт. Ставится всё за минуту, работает месяцами. Ничего лишнего. Грузит реактивно, постоянно обновляется. Причём обновления делаются правильно. Стандарты держит. Есть возможность мультиканальной загрузки. Скоро будет кэш как в опере. (хотя он мне нафиг не нужен, это так, любителям Оперы Баскова А вообще, пускай с каждым релизом убыстряется. а расширения эти не нужны совсем. |
| Автор: chipset 21.6.2005, 00:34 |
| Опера вместе с Осликом дружно курят в сторонке. Лиса рулит форева. |
| Автор: sergejzr 21.6.2005, 00:38 |
| http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=54803&view=findpost&p=447545 |
| Автор: rsm 21.6.2005, 07:35 | ||
Мне нужны: - продвинутые табы (TabExtentions начинает очень сильно тормозить при открытии 50 и более закладок); - отключение картинок отдельно в каждом табе; - быстрое открытие последнего закрытого таба, список недавно закрытых табов; - перестаскивание табов мышом в произвольном порядке; - восстановление списка открытых табов при крушении браузера или системы; - сохранение адреса при недоступности ссылки (FF почему-то очищает поле ввода адреса); Если кто-нибудь знает как (какими плагинами) реализовать ВСЕ перечисленные фишки буду очень признателен, добавлю "+" и немедленно перейду на FF. |
| Автор: Domestic Cat 21.6.2005, 07:43 | ||
Жжошь |
| Автор: Ciber SLasH 21.6.2005, 08:34 |
| Любимым браузером у меня уже 5-й год является Opera. В последнее время установил Firefox, но пока он стоит как второй браузер после Оперы. А не хватает мне в Firefox http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=55186&st=15. 2rsm: Для работы с табами в Лисе юзай http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=3270 |
| Автор: Gold Dragon 21.6.2005, 08:38 |
| Maxthon - дома, когда трафика не жалко FireFox - на работе, где за трафик голову отрывают Ciber SLasH Так картинки (и не только) открючаются очень легко расширением Adblock |
| Автор: Ciber SLasH 21.6.2005, 08:46 | ||
Честно говоря я так и не понял как им пользоваться для временного отключения всех картинок, как это в Опере делается. А постоянное отключение картинок мне не нужно, т.к. для таких целей и не только, у меня есть Proxomitron. |
| Автор: GoodBoy 21.6.2005, 09:35 |
| IE |
| Автор: Ciber SLasH 21.6.2005, 09:40 |
| Честно говоря не понимаю как можно любить IE. Его наверно любят те, кто ниразу не работал с Maxthon (aka MyIE), Firefox, Opera etc... Не представляю как можно обходиться без закладок и других фич альтернативных aka "правильных" браузеров... |
| Автор: skalex 21.6.2005, 09:59 |
| Вообще мне на работе приходится работать на нескольких браузерах. И IE, и Firefox, и Opera. Но 95% времени - FireFox, все остальное для просмотра корректности отображения наших работ. |
| Автор: Gold Dragon 21.6.2005, 10:03 | ||||
Так в настройках легко отключаются картинки. А ещё есть такая функция, как блокировка всех картинок с определённого сайта. А Adblock вообще по одной может блокировать..
Согласен, IE уже явно устарел в функциональности |
| Автор: Caramel 21.6.2005, 10:06 | ||
Ciber SLasH а я не понимаю как можно любить оперу... это же мазохизм |
| Автор: Ciber SLasH 21.6.2005, 10:10 | ||
Назови мне по пунктам в чём же здесь мазохизм? |
| Автор: Snowy 21.6.2005, 10:43 | ||
Мазохизм это IE. А Опера это просто праздник какой-то! Как пользователь, у меня от нее одни восторги. |
| Автор: Black 21.6.2005, 11:16 | ||||||
А у меня все три включены одновременно Но хожу в FireFox, а в остальный только проверяю корректность отображения сайтов, скриптом, страниц и т.д, которые я делаю.
Opera хороший впринципе браузер, но некоторые моменты его реализации заставляют отказаться от него... иначе получается мазохизм. Как я уже приводил пример Опера не умеет самого элементарного, отчего ее использовать неудобно. Я скопировал текст, выделил его, нажал цитата и все ОК. А в opere все вручную.. изврат имхо. Я не говорю уж про 8.0 версию. Каким место они его делали?? В одном форуме сказали
Хорошо что сразу 8.01 выпустили и заменили на opera.com А вот я успел 8.0 скачать.. долго смеялся с него, он JavaScript's вообще не умел исполнять Прям 90-е годы... Я бы сказал. Будем надеятся что Opera скоро исчезнет, либо станет нормальной без тупой реализации. А вообще-то браузер это браузер и он должен нормально страницы показывать... а опера этого как раз не умеет. А вот дополнительные фичи, это уже дополнительные и на выбор браузера влиять не должны. А оперисты всегда гордятся только ими, так как сказать что их браузер показал страницу лучше IE или FF язык не поворачивается. Т.к. это будет грубое враньЁ... |
| Автор: Caramel 21.6.2005, 11:18 | ||
Мазохизм в том что с ослика перейти не реально - для меня во всяком случае. Что она со страницами делает... логика ее извращений мне совершенно непонятна. Куда ткнуть что бы вышло как у ослика вообще неизвестно |
| Автор: Snowy 21.6.2005, 11:46 | ||||||||||||
Аналогично. Иначе как бы я сейчас отвечал?
Вероятно руками. Три месяца на ней сижу. Перешел с 7-й еще на стадии альфы и остался очень доволен.
Ну здрасте. Если отключить, то не выполняет. Судя по тому, что форумовские скрипты работают, никаких проблем нет.
Открываю форум в Опере, открываю в IE. Найдите 10 различий... Я не нашел...
Я перешел легко и с радостью еще во времена 4-й версии. С тех пор просто не мыслю себе компьютера без оперы. Настолько быстро и удобно, что даже сомнений не возникает. FireFox мне тоже понравился, но в опере кроме всего этого имеется столько удобств к которым я привык, что отвыкнуть сложнее, чем от колесика на мышке.
Ты просто слишком приросла к ослику. А перейти с него на оперу так же просто, как с аутлука на TheBat. По началу непривычно, но потом понимаешь в чем весь кайф. |
| Автор: Caramel 21.6.2005, 11:48 | ||
Не фига... я поставила и стерла на третий день. |
| Автор: sergejzr 21.6.2005, 12:09 | ||
Там про другое говорится. Ты в текстовом поле выдели текст и нажми "Код" (Которая в опере - кривая А скрипт цитаты работает, но через одно место. Во всех нормальных браузерах выделил текст и при нажатии на http://forum.vingrad.ru/style_images/1/p_quick_quote.gif происходит копирование и перенос выделенного текста. текст останется выделенным при этом На опере так не пойдёт. Она теряет фокус при нажатии на мышь. Поэтому сейчас нам приходится копировать при наведении мыши на кнопку "быстрая цитата". При этом без разницы, вообще будет юзер цитировать или нет. Ясное дело, ты сёрфаешь, а браузер при каждом наведении мыши на кнопку работает, копирует. Согласись, бесполезная трата рессурсов. Из за корявой оперы приходится так делать для ВСЕХ браузеров. Это кстати не только на цитатах. Такие приколы появляются каждый раз, когда пишешь более менее обьёмный скрипт. Я тебе могу рассказать про "чудо"-транслит, который на опере тоже работает у нас на форуме, но для этого понадобилось 4 месяца пректирования и исправления глюков. Про подсветку синтаксиса, которую для старых опер пришлось совсем отключить. Кстати на всех нормальных браузерах кроме кнопки "свернуть/развернуть", код имеет ещё кнопку "выделить". Можешь на Опере не искать, там её нет Реализация скриптов проходит примерно по такой схеме: 1) Идея 2) один день реализации в Мозилле 3) один вечер подгона под IE 4) 1-2 недели подгона под оперу. 5) недельные тесты. Причём оперисты в основном недовольны И чего её мне теперь любить? Если она всё свободное время кушает. Просто зайди в раздел "обсуждение форума" Там большинство описания глюков заканчиваются "у меня опера х.х". И если кто сейчас скажет, что это потому, что разработчики скриптов криво пишут, , будет тому нехорошо!! Оперисты лепят релиз за релизом, заплатка на прокладке. Попробуй, сделай для всех.... |
| Автор: Caramel 21.6.2005, 12:14 |
| Вот это да... ИМХО я лучше с осликом уж как-нибудь) |
| Автор: Snowy 21.6.2005, 12:30 | ||
Молчу-молчу Я никого и ни в чем не виню. Я работаю с оперой и меня она во всем устраивает. А теги форума я вообще ручками ввожу. Как-то неудобно прыгать от клавы к мышке. Быстрее руками набрать. А оперой вообще можно рулить одними клавишами. А кто скажет, что IE само совершенство, в того я первый брошу камень |
| Автор: Black 21.6.2005, 12:58 | ||||||
это признаный факт... даже сами Оперовцы (разработчики) это признали. Нет, JavaScripts работают, но не так :-) . Просто некоторые функции в JavaScripts перестали работать, хотя работали в прошлых версиях. Нормальные браузеры добавляют возможности, а Опера убавляет.. прикольный браузер
ну дык форум хорошо делали.. и здесь особо сложных скриптов нету Самое сложное вставка под курсор... и оба, а это уже опера не может. А вот Гугля сделала крутые сайты... например, свою почту и всЁ... все Оперисты были со своей оперой в одном месте Гугля заставила их сделать поддержку многих штук. Последнее что они заставили сделать оперу это включить поддержку selection для их сервисов (только вот поддержка эта как обычно через Ж..). Опера - гуглезависимый отсталый и убогий браузер, который делает кучка викингов, которые хотели на нем заработать, но не получилося и не получится в ближайщее тысячелетие Гугля не купила этот браузер из-за того что ни сами делают свой браузер. И на всякий случай, если он окажется плохим.. всегда можно сказать.. дык у нас не самый плохой.. ведь есть же Опера То что платное должно быть лучше бесплатного... а оно убогое. Противоречит законам физики. Но я оперу не брошу, потому что он хороший... не есть причина ее использования. Что есть в ней положительного - меньше оперативки жрет. На этом все плюсы кончаются. Но так как здесь у всех XP, то вижу у вас с оперативкой проблем .NET :-)
Caramel Осел вещь хорошая, но уже старая.. ее пять лет не обновляли... что заставляет от нее отказаться Вот выйдет 7 и все мы забудем о FF... т.к. Мелкософт богатый и сделает лучше чем другие. Просто их не клевали, а щас клюнули, забрав 10% вот они и засуетилися. Поэтому должны сделать что-то крутое. Кстати, весь Mozilla.org уже сидит в Микрософт и химичит над ихним MSIE, а также производит ряд шаманств над Офисом. А KDEшники рисуют интерфейс для Longhorn Почему??? просто MS им мороженное покупает. P.S: ждем браузера от Гугля... думаю это будет еще круче чем IE 7, т.к. у них тоже денежек на мороженное хватает. И там тоже сидит 1/2 Mozilla.org |
| Автор: Mal Hack 21.6.2005, 13:06 |
| Блин, да ладно вам спорить. У каждого свои потребности, свои вкусы... Кому то одоно "все в одном", кому-то нет... Это вечная тема... Я вот до сих ьпор лучшим считаю NN 4.78 и что мне теперь делать? Доказывать что он лучший, когда стоит на паре десятков машин... |
| Автор: Black 21.6.2005, 13:07 |
| Реализация скриптов проходит примерно по такой схеме: 1) Идея скрипта. 2) Один день реализации в Мозилле 3) Один вечер подгона под IE 4) 1-2 недели подгона под оперу. Вывод: видимо это все равно в Опере не будет работать. Да ладно, зачем нам Опера, те кто ей пользуется сам виноват, что лишает себя удобств (а это делают только мазахисты). Ходить пешком, если есть возможность ездить на мерседесе 5) Недельные тесты. Как обычно оперисты не догадываются о новых возможностях, т.к. у них все еще каменный век. |
| Автор: Mal Hack 21.6.2005, 13:07 | ||||
Да какая разница кто на кого работает. Главное чтобы ПО качественное было. А ашльтернативы всегда будут, т.к. не было еще ни одного ПО полностью удовлетворявшего запросы всех пользователей. Добавлено @ 13:08
А я скажу так. Три вечера подгона под Стандарт. |
| Автор: Black 21.6.2005, 13:09 | ||
| Mal Hack тебе хорошо твои .php на всех браузерах одинаково работают Так как они не работают в браузерах А вот нам с sergej.z плохо, т.к. мы пишем на JavaScripts. Хорошо что опера HTML научилась показывать. Хоть это радует. Добавлено @ 13:11
В JS нет стандартов, там все друг другу враги (имеется ввиду браузеры). |
| Автор: Mal Hack 21.6.2005, 13:22 | ||
Стандарт есть всегда. Другое дело что всегдаь можно написать так, чтоб код выполнялся в зависимости от браузера.. |
| Автор: Black 21.6.2005, 13:25 | ||
т.к. в JavaScripts нету стандарта (как я уже сказал) то всегда так и приходится делать |
| Автор: simanyay 21.6.2005, 14:47 | ||
|
| Автор: Black 21.6.2005, 15:18 |
| simanyay догадался :-) Каждый день кто-то переходит в ихнии компании. Можно сделать вывод что там уже много Open Sourse людей. |
| Автор: Mal Hack 21.6.2005, 15:23 |
| PHP-DIRECTOR на счет МС я только слышал по поводу бодного человека, ьа так многоие в Гугл уходили или в АОЛ. |
| Автор: Caramel 21.6.2005, 15:27 |
| Модератор: а давайте все-таки о браузерах? |
| Автор: Kagor 21.6.2005, 15:37 | ||
| FireFox Добавлено @ 15:44
|
| Автор: simanyay 21.6.2005, 16:02 | ||
Сорри, конечно, за оффтоп, но такого откровенного бреда я просто не могу допустить.
1. не open sourse, а open source 2. что за "ихнии" компании? 3. где доказательства, что основные разработчики Mozilla Foundation работают в Microsoft? 4. кто такие KDEшники? программисты, которые пишут K Desktop Environment? так вот они точно не рисуют иконки для Windows Longhorn Теперь прошу твои аргументы и доказательства. Потому как просто бросать слова на ветер - не есть гуд. |
| Автор: Caramel 21.6.2005, 16:05 |
| Модератор: гм... |
| Автор: simanyay 21.6.2005, 16:30 |
| Caramel Я ж извинился заранее Ну ладно, вернемся к теме браузеров. |
| Автор: bel_nikita 21.6.2005, 16:34 |
| http://www.maxthon.com/ forever! Не понимаю, и нафига другие браузеры? |
| Автор: simanyay 21.6.2005, 16:42 | ||||
Понятия не имею. Нафига другие, если есть http://www.mozilla.org/products/firefox/? Для тех, кто поймёт:
|
| Автор: bel_nikita 21.6.2005, 16:45 |
| simanyay он глючный |
| Автор: Snowy 21.6.2005, 16:57 | ||
Уже смешно... И давно навески над IE стали называться браузерами? (от себя: а тем более рулезными...) |
| Автор: rsm 21.6.2005, 16:59 | ||||
Про нее я написал отдельно:
2All Так что ж, господа любители FF, неужели этот супер-замечательный браузер, который столь сильно расхваливают на все лады web-дезигнеры, не может дать мне такие простые вещи? |
| Автор: skalex 21.6.2005, 17:05 | ||
Зачем столько вкладок ? Я например не помню случая когда даже больше чем с 10 работаю ... Я начинаю путаться в них ... А тут 50 ... Может это уже не плагин тормозит ? |
| Автор: Kagor 21.6.2005, 17:20 |
| Vit, пункт Galeon в голосовании лишний, т.к. есть: Mozilla и другие браузеры на движке Mozilla. http://ru.wikipedia.org/wiki/Galeon — браузер на базе Gnome и Mozilla. |
| Автор: rsm 21.6.2005, 17:41 | ||
Mace
Потому что дорогой поминутный dial-up. Я отключаю картинки, подключаюсь к Инету, открываю штук 100 табов с разными сайтами и форумами, отключаюсь и читаю все в офф-лайне. |
| Автор: Snowy 21.6.2005, 17:53 | ||
Обычное дело. Порой даже до 100 доходит. Юзал бы IE - давно бы повесился А 20-50 вкладок это нормальное явление, а для диалапа нормально и 50-100. |
| Автор: Vit 21.6.2005, 18:03 | ||||
Тогда и firefox удалить? Хватит морочить голову, надоело! Я перечислил наиболее популярные программы для сёрфинга по инету, нужна чёткая классификация? Ну дык делайте её сами... Блин достали уже за 2 дня этими репликами в ПМ... Galeon входит в стандартную поставку почти всех дистрибутивов Linux и браузер по умолчанию GNOME... А посему чисто формально имеет прав больше находится в списке чем тот же Firefox
Любая программа которая предоставляет возможность показывать HTML документы используя протокол HTTP называется браузером, вне зависимости как ты к нему относишься и на каком движке она сделана... От себя - пользуюсь MyIE - и до сих пор очень доволен... Сочетает в себе возможности IE и удобство многостраничных браузеров... Никаких таких преусловатых глюков о которых вы все так кричите я за 8 лет интенсивного использования интернета в движке IE не увидел, может не туда смотрю - но в инете сижу не меньше 12 часов ежедневно и до сих пор ничего ни где не глючит. Пробовал и оперу и firefox - не понравилось... Слишком много проблем. |
| Автор: Gold Dragon 21.6.2005, 21:09 | ||
|
| Автор: Mal Hack 21.6.2005, 21:43 | ||
Это одно и тоже, да и брпузером не считается %) |
| Автор: Vit 21.6.2005, 22:04 | ||||
Я пробовал... особых фишек которые были бы нужны и которых нет в MyIE я в нём не нашёл... Меня MyIE на 100% устраивает.
см. мой предыдущий пост! |
| Автор: bagira 21.6.2005, 22:20 |
| Opera |
| Автор: Gold Dragon 22.6.2005, 08:31 | ||
Ну не знаю, мне показалось он устойчевие. Хотя может быть это зависит и от того, что у меня на компе стоит Пробывал ставить себе Оперу - один большой глюк. Чтобы по неё настроить сайт, потом изойдёшь. Такое ощущение, что разработчики как-то по своему видят спецификации |
| Автор: bel_nikita 22.6.2005, 09:08 |
| Что-то не понял, а какая разница MyIE и Maxthon'ом? Это ж один и тот же продукт, только название сменили, т.к. контору создали. И еще не понимаю, все нахваливают, что в firefox'е popup blocker и т.д. и т.п. Но в Maxthon(MyIE) уже все давным давно реализовано Юзаю Maxthon и иногда Firefox. Так, удостовериться, что удалили глюк. Ан-нет, обновления ставлю, ставлю, а глюк так и не убран |
| Автор: Се ля ви 22.6.2005, 10:11 |
| Я бы пользовался оперой, если бы стандарты w3c держала нормально - что ни говори, а интерфейс у неё по-удобней. Но пока, я считаю, надо повышать долю браузеров, поддерживающих стандарты, по-этому пока FF. Я считаю, надо коллективными усилиями вынудить их и Microsoft стандарты поддерживать - это облегчит жизнь программистам под веб и в целом индустрии сайтостроительства, удешевив и упростив вёрстку и скриптинг раза в полтора. |
| Автор: Gold Dragon 22.6.2005, 10:58 | ||||
А чем отличается IE5.5 от IE6? Правильно, это новая версия
|
| Автор: bel_nikita 22.6.2005, 11:13 | ||
Red Dragon
А у меня, на Maxthon'e, никаких проблем с popup |
| Автор: Gold Dragon 22.6.2005, 11:36 | ||
|
| Автор: dm9 22.6.2005, 22:00 | ||
Гм. Если ты про HTML, не согласен. Сайт, подогнанный под стандарт, потом под ИЕ и ФФ, под Оперой работает на 99-100%. Скрипты - да. А вёрстка - не согласен. По сабжу - Опера, естественно... |
| Автор: chipset 22.6.2005, 22:43 |
| Попробую Maxthon |
| Автор: The MASTER 22.6.2005, 22:45 |
| Opera 8 Final. |
| Автор: Ch0bits 22.6.2005, 22:55 |
| |
| Автор: chipset 22.6.2005, 22:57 |
| Попробовал Махтон. Штука прикольная но тормознутая и плагинов столько нету как под FF В общем такая жутко нехорошая вещь чтоб ей было пусто. |
| Автор: Любитель 22.6.2005, 23:02 |
| Opera. Без комментариев. |
| Автор: Gold Dragon 23.6.2005, 10:00 | ||
Ну сайт без скриптов - это не солидно. А по вёрстке заметил что в Опере при сложной структуре один пиксель да где-нибудь вылезит с боку. Если поискать на форуме, то были вопросы именно по вёрстке в Опере. |
| Автор: dm9 23.6.2005, 10:16 | ||
Да ладно. Часто ли на среднестатистическом сайте тебе были нужны скрипты серьёзнее ролловера на картинку, подсчёта стоимости заказа без перезагрузки страницы, ну и ещё попап-окошка? ;) |
| Автор: Black 23.6.2005, 11:57 | ||
dm9
Согласен. Ну, а для серьезных сайтов - он-лайн игр, Gmail и других динамических сайтов Opera никак не годится, поэтому на свалку еЁ. Я ужасаюсь от голосования 17 проголосовали за Оперу - это ужас!!! |
| Автор: Snowy 23.6.2005, 12:12 | ||||
Онлайн игры это серъезные сайты? Я бы сказал, что это эти сайты не подходят для меня.
Потому что Опера отличный браузер. Если я иду в магазин и хочу купить бутылку хорошего вина, то мне наплевать, что продавцу нужно за ней лезть через весь магазин, по коробкам и ящикам, спуститься в подвал, подвернув левую ногу, с матами вылезти обратно, пролезть снова по ящикам и коробкам, вспоминая чью-то бабушку, чтобы я получил именно то, что я хочу. Так и с оперой. Пользователь выбирает то, что ему нравится. И какие маты складывает скриптовик, ему по барабану. Я, как пользователь, считаю оперу самой лучшей программой на моих компьютерах. Во сне мечтаю, что она появится в варианте для PocketPC. И меня совершенно не заботит, что кому-то это не нравится. Главное, чтобы мне было удобно. А, если ваш сайт вдруг я не смогу эксплорить в Опере (что сомнительно), то я пойду на сайт той фирмы, у которой нет таких проблем. А, если я особо злой, то еще и отпишусь, что мол дизайнер ваш никуда не годится. И буду прав. |
| Автор: simanyay 23.6.2005, 12:23 |
| А вообще все эти споры бесполезны. Вот кто здесь поменял своё мнение о каком-то браузере? То то же. |
| Автор: sergejzr 23.6.2005, 12:23 | ||
Ээээ а если ты не получишь того, что хочешь, потому что этого сделать невозможно? Серьёзно, такого я в жизни не встречал. обычно говорят, что от языка программирования ничего не зависит. А тут ЗАВИСИТ ОТ ОПЕРЫ! Я никогда, подчёркиваю, не думал, что есть вещи, которые прогеру НЕВОЗМОЖНО реализовать в программе.... Пока не познакомился с оперой.. В опере отличные ребята, неплохие прогеры работют, но им просто некогда заниматься скриптами. Сперва надо 1001 других дыр залатать. А так. как прогресс идёт вперёд, у них вряд ли будет время на это. С пресловутым selection их гугль вынудил, иначе забили бы на пользователя. Вот и делайте выводы о качестве программы сами. |
| Автор: Black 23.6.2005, 12:26 | ||
| Snowy в он-лайн игру тебя с Oper'oй и не пустят А скажут: установите нормальный браузер.
зачем покупать??? если у соседа по фалимии Mozilla.org можно взять более классное вино, да и еще нахаляву??? И неужели кто-то из 17 человек заплатил за Opery - верю с трудом, т.к. если бы платили, то уж точно не за Оперу. Т.к. это не рационально Имхо меня тоже не интересуют пользователи с Oper'ой |
| Автор: Black 23.6.2005, 12:38 |
| Я тут подумал, если Гугля сделает свой браузер, они в своих сайтах такое понаделают, что только Гугля-браузер сможет это отображать и вся Америка перейдет на Гугля браузер, а за ними и мы переползЁм. Кстати, не для кого не секрет, что ведущий разработчик FireFox принят на работу в Гугля. Ясное дело он им там не про FireFox рассказывает, а занимается более светлыми делами |
| Автор: simanyay 23.6.2005, 12:44 | ||||
Если бы ты читал новости, то наверное заметил бы, что условия контракта разрешают ему заниматься разработкой Mozilla Firefox половину своего рабочего дня. Т.е. оплачивая ему по полной ставке, Google как бы спонсирует разработу лисы.
Google никогда не будет сильно затачивать поиск под определенный браузер, поскольку конкуренция большая и юзеры скорее перейдут на Yahoo! чем на другой браузер. |
| Автор: Black 23.6.2005, 12:55 | ||
Может ты и прав, а может и нет.. время покажет |
| Автор: Се ля ви 23.6.2005, 13:15 | ||
8`ку не тестил, но к 7`ой притензии были. Главным образом по работе со слоями и таблицами - таблицы слои из своих ячеек "не выпускали". Как в 8 - не знаю. |
| Автор: Се ля ви 23.6.2005, 13:57 | ||||||||||
В том-то и главная проблема. Подход избушки на курьих ножках - либо к программисту задом, к user`у передом, либо к user`у задом, к программисту передом неприемлем впринципе - надо удовлетворять всех, а не кого-то вперёд кого-то. Когда люди чувствуют, что к ним относятся плохо, не заботясь об их комфорте, а создавая им проблемы, в угоду другим - из этого ничего хорошего не выходит. Я считаю, что выход есть - поддерживать только те браузеры, которые полностью и адекватно реализуют спецификации W3C.
Но это холостые обороты для дизайн-студий. Из-за подстройки под оперу дополнительно тормозятся и дорожают в разработке сайты, в результате мы имеем кучу ненужной по сути, не творческой, грязной неблагодарной работы. Сайты дорожают, работа по вёрстке становится тупой и рутинной - вот к чему приводит такой подход. По-этому я и считаю, что оперу нужно не учитывать и под неё не отлаживать ничего - пусть сами разработчики оперы делают её совместимой со стандартами. Да, пользователи любят интерфейс, но посмотри на статистику - http://globalstats.hotlog.ru/ . Всё равно подавляющее большинство юзверей под IE сидит. А те небольшие мобильные проценты, которые способны отказаться от IE ради другого браузера - распределяются примерно пополам между оперой и FF. Саботировать против IE - это как слону - дробина, а вот Оперу можно саботажем вынудить стандарты держать, делать качественный дебаггер и качественно документировать скриптовые возможности - от этого все только выиграют - и в первую очередь пользователи оперы, ибо в ней будут смотреться все сайты, ну и работа верстальщиков и скрипт-кодеров станет по-проще. Пока же, господа пользователи Oper`ы, всё, что вы имеете - это конфликтную ситуацию с большим количеством версальщиков и скрипт-кодеров - и теряете тех, кто сидит под лисой на винде, а таких не мало.
Т.е. ты, как пользователь, считаешь, что главное - это интерфейс и он может заслонить собой кривую реализацию, создающую проблемы? В таком случае пользуйся оперой и ограничивай себя теми сайтами, которые сделаны под неё, гордо игнорируя остальные. Это конфликтогенный подход, по сути, ведущий в тупик, ибо тирания со стороны Oper`ы, в отличае от IE, не пройдёт. Расстановка статистических сил не та - по-этому лучше бы Оперцы присоединялись к лагерю W3C, что бы вообще рынок удержать - и надо их к этому по мере сил подталкивать...
Это когда иссякнет твой боевой запал... Так что - валяй
Впрочем Opera, похоже, не смотря ни на что, всё-таки движется в правильном направлении и сближается с консорциумом W3C, что не может не радовать |
| Автор: Black 23.6.2005, 14:13 |
| Могу обрадовать оперистов что их браузер лучший по поддержке стандартов Смотреть вот здесь: http://nanobox.chipx86.com/browser_support.php Но викинги народ самобытный и поддерживает все стандарты по своему, т.е. через всем известное место Блин, ну когда мы уговорим кого-то сделать унинсталл этой Oper'ы Видимо Опера - это еще и наркотик |
| Автор: Snowy 23.6.2005, 14:24 | ||||||||||||||||||||
Только вино-то белое, а я люблю красное. Дело вкуса. Может у соседа вино тоже неплохое, но мне-то нравится именно это.
Согласен. Сам тоже не платил. Но если уж будет нужно, то я согласен, чтобы она отсылала гуглю статистику, меня это не напрягает.
Но какое до этого дело обычному пользователю?!
Опять же пользователю все равно, кто и чего будет делать.
Просто по умолчанию опера говорит, что она IE. И мало кто эту настройку меняет.
Не красивый, а очень удобный. И не только интерфейс. Скорость, удобство работы, богатый функционал.
В моем понимании - нормально. Я допускаю, что дизайнер планировал другое отображение, чем я вижу. Но это меня тоже не заботит. К тому же как правило расхождения небольшие, если вообще есть. Картинка, которую я вижу вполне приемлема.
Я всегда могу переключиться в режим пользователя и смотреть страницу с типовыми настройкам. Кроме того это полезно, когда тяжелый случай в виде "серые буквы на черном фоне". В опере это лечится. Подобной функции я больше нигде не встречал. Кроме того я себе слабо представляю вариант, когда страница будет сделана так, что в опере ей невозможно будет пользоваться.
У меня в IE даже прокси не настроен. Да и зачем? Зачем мне прыгать на IE? Во времена 4-й версии в этом еще был какой-то смысл, но сейчас... Опера вполне справляется.
Причем тут запал. Я просто логически рассуждаю, почему пользователь пользуется оперой и почему не переходит на другой браузер. Себя просто привожу в качестве примера. Я не пытаюсь кому-то чего-то доказать. Просто объясняю почему так. |
| Автор: Gold Dragon 23.6.2005, 14:37 | ||
С общем, Лиса перспективнее, хотя бы из-за поддержки (очень быстро латают дырки) |
| Автор: dm9 23.6.2005, 14:46 | ||
Это тут ни при чём - статистика правильная. Опера для JS прикидывается ИЕ неплохо, но на сервер отправляет корректную информацию. |
| Автор: Black 23.6.2005, 14:58 | ||||
dm9
она вроде вообще не прикидывается:
Ошибка систем статистики, что они сначала пытаются найти IE, а потом Opery, а надо наоборот и тогда Опере не скрыться |
| Автор: Любитель 23.6.2005, 15:17 |
| Я пробовал давно работать с FF, но Opera для меня гораздо удобнее. Мне плевать, что там может не работают какие-то скрипты, но все сайты, которые я просматриваю, в Oper-е работают вполне нормально. |
| Автор: Се ля ви 23.6.2005, 15:19 |
| Snowy, я думаю, что твой подход - это путь в никуда, вот и всё. Надеюсь, в самой команде разработчиков Oper`ы понимают, что надо ориентироваться на стандарты. Иначе, ведь, и в FireFox можно все интерфейсные задумки Oper`ные реализовать Добавлено @ 15:21 PHP-DIRECTOR есть проще способ - window.opera - если true, значит опера |
| Автор: Ciber SLasH 23.6.2005, 16:30 | ||
Вот как это произойдёт, так и перескачем на FF полностью. Я вот сейчас вынужден работать в FF, т.к. по каким-то неведомым причинам у меня FF грузит странички быстрее Оперы, но на счёт удобства не сказал бы, что FF тут в переди. Очень не хватает в FF нормального перехода по истории, т.е. нажал "назад" и мгновенно перешёл, а не ещё с какой-то дозагрузкой. А ещё очень не хватает работы с картинками (скрыть, показать, взять с кэша). Да и траблы в FF часто возникают... курсор в текстовых полях моргает как-то не так, как должен; анимация иногда останавливается; само больше бесит, когда нажал на ссылку, а перехода никакого не получил, только в статусной строке надпись "Готово"; часто FF впадает в бесконечный цикл загрузки, т.е. прогресс бар "висит"; ещё часто таблицы разъезжаются (кстати на этом форуме); нету такой замечательной штуки как "Магистр паролей", когда нажал Ctrl+Enter и все ранее запомненные данные ввелись в поля с логином и паролем и переключатели установились именно так как ты нажимал в первый раз, да и ещё автоматом авторизовываешься, т.е. кнопку "вход" после нажатия Ctrl+Enter нажимать не нужно. В общем FF ещё давольно сырой продукт... вот как будет работать сносно и иметь хотябы 3-часть фишек, которых так не хватает пользователям Оперы, так и можно будет говорить о полном переходе на FF. |
| Автор: Black 23.6.2005, 17:00 | ||||||||||||
| Ciber SLasH слабое место FF работа с кэшем.
расмешил
кидайте помидоры в веб-мастера, который делал сайт.
ну и пусть висит. может ему нравиться...
Скорей 17 удалят Оперу, чем в FF что-то разъедется да и еще на этом форуме
зато есть менеджер паролей... и наверное, есть соответствующий плагин.
опять фишки, хоть кто-нибудь раз сказал... ВОТ МОЯ опера показала лучше ЭТУ страницу чем ваш FF |
| Автор: Snowy 23.6.2005, 17:10 | ||||||
И я тоже так думаю. Но как заставить меня перейти на тот же FF, если мне с ним неудобно? Опера дает мне то, что мне нужно, а FF нет. Что ж МНЕ теперь мучаться? Я предпочту другой путь, как и многие другие пользователи Оперы. Суть в том, что я не хочу отказываться от Оперы только для того, чтобы кому-то стало легче жить. Мне самому в таком случае станет жить хуже, а я так не хочу.
Стандарты они держат. Суть проблемы в том, что код, исполняемый оперой, работает не так, как его исполняет IE. А теперь все дружно представили, как эту страничку откроет Lynx...
Это будет долго и порой невозможно, т.к. у Оперовцев накопились патенты. Кроме того, эргономика оперы повторена точно не будет. Иначе снова получится Опера |
| Автор: simanyay 23.6.2005, 17:18 | ||
Не дай Бог |
| Автор: Ciber SLasH 23.6.2005, 17:22 | ||||||||||||
Никакого смеха, он моргает с каким-то рэндомным интервалом и очень быстро, а не так, как настроено в форточках.
Ему может и нравится, а мне -- нет.
Т.е. ты хочешь сказать, что я болобол?
Этот убогий менеджер... ню-ню...
Во-во... верно... |
| Автор: simanyay 23.6.2005, 17:25 |
| Firefox даёт мне то, что мне нужно, а Opera пытается пропихнуть что-то ещё |
| Автор: Black 23.6.2005, 17:31 | ||
НЕТ, я такого не говорил. Просто я никогда не видел чтобы на этом форуме что-то FF портил в дизайне. Ну ясное дело есть разлезание дизайна если кто-нибудь написал длинный код, который без пробелов. Но тут разлезание будет во всех браузерах.. или Опера обрезает страницу??? Гы: была тема про браузеры стала | FireFox против Opera | Скоро начнЁтся драка... просьба утихомириться и пользователей FF и пользователей Opera |
| Автор: Любитель 23.6.2005, 18:26 | ||||
Да вот поставил я FF минут 15 назад.
Ни за что Добавлено @ 18:33
А это судьба... Кстати, когда ставлю загрузку без картинок, так в ФФ (в отличии от Оперы) вообще страх и ужас получается. |
| Автор: Ciber SLasH 25.6.2005, 03:17 | ||
Вот, нашёл (скрины были сделаны при разрешении 1024х768): http://ciber-slash.hotbox.ru/img/Firefox_bug.png http://ciber-slash.hotbox.ru/img/Opera.png Кстати: этот глюк, если увеличить разрешение, а потом снова вернуться на 1024х768 -- исчезает. Странно |
| Автор: Black 25.6.2005, 10:09 |
| Ciber SLasH это не глюк это правильно... в FireFox можно расширять текст заключенный в КОД, что и было тобой успешно сделано, поэтому страница и расползлась, т.к. не влазит по ширине. Все правильно, никаких глюков. Это же сделала бы и Опера, если ты нажал бы соответствующую кнопку левее фразы "Разметка HTML" |
| Автор: Ciber SLasH 25.6.2005, 16:42 | ||
Про кнопку я знаю, но я её не нажимал в FF, таблица как видешь разъехалась... |
| Автор: Black 25.6.2005, 17:31 |
| Ciber SLasH ну дык она сама нажалась |
| Автор: Любитель 26.6.2005, 22:20 |
| Ну и шлупый ваш Firefox. Что он её сам нажимает то? |
| Автор: Gold Dragon 8.9.2005, 08:51 | ||
Добавлено @ 08:53 http://www.mozilla.ru/content/view/138/1/ FireFox поддерживает движок IE |
| Автор: diam 8.9.2005, 09:23 |
| http://www.firefox.com/title.gif |
| Автор: dm9 8.9.2005, 09:30 |
| Да ладно вам, вы Оперой не пользовались... |
| Автор: LSD 8.9.2005, 09:34 | ||
Microsoft можно поздравить. |
| Автор: Kagor 8.9.2005, 09:35 | ||
Пользовались |
| Автор: diam 8.9.2005, 10:16 | ||
dm9, пользовался, и он меня за 20 минут использования привёл к трясучке - до чего всё гавёно и нестандартно отображается! Именно гавёно и именно нестандартно, потому что открыть эту страницу в любом другом браузере - и всё будет чики. И нахрена мне эти фишки, если страницы многих сайтов открывались криво? З.Ы. Опера была 7-какой-то там версии. Да, у меня стоит опера 8, но(!) только для тестов. И всё! Сидеть за ним, ИМХО, невозможно. |
| Автор: Snowy 8.9.2005, 10:29 | ||
Тс. Тихо. Ты все перепутал. Это в других браузерах нестандартно. А в Опере как раз все правильно. ИМХО самый нестандартный браузер - IE. А другие пытаются под него заделаться, чтобы было похоже на него - типа стандарт. |
| Автор: Metal_Heart 8.9.2005, 10:36 |
| сначала был у меня пару лет ИЕ, это было в далеком детстве, когда я не знал, что есть что-то другое кроме мелкософт, затем опера (совсем чуть-чуть), нетскапе(несколько лет), мозила(с год), ну, а теперь лиса! И я очень рад что она вышла, и я её лублу! Вот! |
| Автор: diam 8.9.2005, 11:44 | ||
В каком месте у оперы всё правильно? Что я вижу как пользователь: - в Konqueror страничка загружается - в FF так же отображается, как и в 1-м - в IE тоже одинаково - в Opera - ну нах, нифига не так. Что я так же видел? Не работали фишки сайтов, связанные с выделением текста. Зато(!) все кнопочки submit как-то подсвечивались, хотя я об этом не просил (ну просто офигенно!). Повторю ещё раз для разъяснения сказанного мной: в Опере мне не устраивает отображение страниц, работа с ними. Все его подсветки кнопочек и прочая мура меня просто вывели из себя. Я никогда не пересяду за этот браузер, пока эта ситуация не исправится. |
| Автор: rabotnichek 8.9.2005, 11:45 |
| Да firefox клевый браузер, ранешь думал, что IE самы самый, но как только Mf увидал, то все ни на что не проминяю............... |
| Автор: Дрон 8.9.2005, 12:56 | ||
Согласен. А вообще попробовав писать для Web понял: все браузеры -- дерьмо Когда есть три браузера Опера, FF и IE. И какая-то фишка работает, например, только в FF и IE -- её исправляешь и она начинает работать только в Opera и FF, то хочется послать их всех куда подальше. |
| Автор: Gold Dragon 8.9.2005, 13:07 | ||
В общем, народ, попробывал я поставить на Лису приблуду - эмуляцию IE - СУПЕР!!! А самое главное.. это всё настраивается, т.е. эта функция не постоянно включена, а только там где мне это надо. Например, я захожу на один сайт, который заточен по IE и я теперь автоматом его просматриваю как в IE? глюков не заметил |
| Автор: Дрон 8.9.2005, 13:16 | ||
Это именно эмуляция, или просто запускает эксплорер внутри себя? Где взял, кстати? |
| Автор: Gold Dragon 8.9.2005, 13:28 |
| Дрон именно эмуляция.... вот расширение с описанием Добавлено @ 13:29 начинает поддерживать осла, но при этом работают всё другие расширения Лисы |
| Автор: Kagor 8.9.2005, 13:34 | ||||||
Добавлено @ 13:36
|
| Автор: rabotnichek 8.9.2005, 13:37 | ||||
Блин если так то FF рулит, лучшего не найти!!!!!!! |
| Автор: Gold Dragon 8.9.2005, 13:42 | ||
Да мне пофик как это называется... В общем, вещь прикольная... я доволен... Сейчас гоняю, глюков пока не вижу |
| Автор: Innuendo 22.3.2006, 00:37 |
|
| Автор: Yanochka 24.3.2006, 15:09 |
| |
| Автор: chipset 24.3.2006, 22:04 |
| Опера 9 форева. Быстра и неприхотлива. Файрфокс же тяжелый монстр |
| Автор: Tror 11.4.2006, 10:22 |
| Firefox |
| Автор: Sunvas 8.5.2006, 01:46 |
| Опера! У меня стоит ослик 5.0, не переустанавливаю из принципа - так легче отбирать программы-паразиты (если при установке требует 6 и выше - программа дерьмо). Так что все, что использует движок ослика - фуфлишко на майкросовтовском отстое. |
| Автор: Тьма 8.5.2006, 10:13 |
| жаль, что не можно выбирать несколько вариантов проголосовал за Оперу, а так еще и мозилодвижковые(во загнул |
| Автор: R.M. 8.5.2006, 11:02 |
| на работе FF, дома Mozilla |
| Автор: Exception 8.5.2006, 11:14 |
| Firefox форева и никакие аргументы ниипут. Сейчас юзаю FF 2.0 |
| Автор: Quadr0 8.5.2006, 11:26 |
| ... |
| Автор: Alex1984 9.5.2006, 13:32 |
| Opera |
| Автор: cleverbird 9.5.2006, 13:50 |
| предпоситаю Огнелиса |
| Автор: SoWa 9.5.2006, 13:54 |
| Опера. Стоит девятая, но уже бесит. Хочу 8.1 |
| Автор: Innuendo 9.5.2006, 18:56 |
| чё-то опера начинает многих бесить ага, тогда и чтоб Мозилла была вместе с файрфоксом (просто браузеры Мозилла) |
| Автор: Pitc 11.5.2006, 17:55 |
| Opera |
| Автор: AISIN 15.5.2006, 16:28 |
| Опера |
| Автор: smartov 16.5.2006, 11:06 |
| Лиса |
| Автор: st1ng3r 16.5.2006, 21:31 |
| FireFox |
| Автор: dm9 17.5.2006, 10:11 |
| Опера 9p2, раздражает. Жду релиза. |
| Автор: Амортизатор 19.5.2006, 00:23 |
| Opera. Открыто чуть ли не 30 закладок, тормозов нет совершенно. Это на самом деле САМЫЙ БЫСТРЫЙ БРАУЗЕР, чтобы не говорили по этому поводу. И самое главное - самый качественный - даром что бесплатный. Сколько я его эксплуатирую - ни одного глюка не припомню. Ни разу он не зависал, ни разу не вылетал, ни раз не наблюдал проблемы с рендерингом. Одним словом, невероятно качественный продукт, каких мало. |
| Автор: dm9 19.5.2006, 12:07 |
Дождался бэты. Я в экстазе Всё просто супер. Все мешающие мне жить недоработки исправлены. |
| Автор: BinaryEvil 24.5.2006, 16:20 |
| прарвёмся, опера! (с)ЛЮБЭ бугагага |
| Автор: dm9 24.5.2006, 20:08 |
| Кучей мелочей Вперёд-назад нормально работает. RSS картинки кажет. Менеджер паролей сделали даже лучше, чем он был в 8.0 (9p1-9p2 вообще жутко с этим работали). Виджеты опять же до ума (почти) довели... Добавлено @ 20:11 На самом деле, я удивлён, как много людей на форуме пользуются Оперой (судя по опросу - столько же, сколько Firefox). Мне всё же кажется, Firefox пока преобладает... |
| Автор: nickless 18.6.2006, 15:22 |
| FF |
| Автор: smartov 19.6.2006, 12:06 |
| dm9, а ты загляни на руборд в Браузерные войны. Там Опера вообще рулИт |
| Автор: Kefir 19.6.2006, 15:02 |
| FF, а под линем обычно Epiphany, которого в опросе нету %( |
| Автор: likehood 18.8.2006, 09:14 |
Что такое руборд? |
| Автор: Kagor 18.8.2006, 10:23 |
http://www.ru-board.com/ |