Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Опросы > Вы увидели факт измены!

Автор: bagira 31.8.2005, 22:18

Два года назад пришла на пляж поздно вечером и увидела там мужа моей подруги с двумя девицами. А подруга была в отъезде, кажется, в командировке. Он, заметив меня, тут же в испуге, прихватив девиц, поспешно удалился... Так вот, до сих пор я своей подруге про это не рассказала и никогда не расскажу. Но вот все знакомые в подобной ситуации сказали, что непременно расскажут, это их обязанность - открыть потерпевшей глаза. А вы бы как поступили? Идиотский вопрос, но ... такова жизнь

Автор: Akina 31.8.2005, 22:26

История двухвековой давности... Цитата Йоганн Вольфганг Гёте, прогуливаясь по парку с другом, увидел знакомого женатого мужчину, который целовался с какой-то девушкой. - Видели,- сказал поэту спутник,- это же... - Видел,- ответил Гёте,- но я этому не верю.

Автор: bagira 31.8.2005, 22:31

Akina Все вам шуточки шутить! А подруга - наивная до ужаса, любит мужа и во всем ему доверяет Ну и пусть ходит в розовых очках - ей же проще

Автор: chipset 1.9.2005, 06:55

Конечно нет

Автор: Domestic Cat 1.9.2005, 07:33

Конечно да.

Автор: dr.ZmeY 1.9.2005, 07:46

Цитата(bagira @ 31.8.2005, 23:31) А подруга - наивная до ужаса, любит мужа и во всем ему доверяет Именно, иначе она будет несчастной... А муж... Может ему секса просто нехватает... Так что, по обстоятельствам... Но в данном случае - НЕТ... Т.е. если семейка счастлива, то зачем её разбивать... Может у кого-то из них это просто временное увлечение... Ну, а если семья в данном случае уже пустой звук... И так там всё на ладан дышит, то. наверное, стоит помочь им расстаться...

Автор: Akina 1.9.2005, 08:28

bagira Ты можешь СТРОГО на основании имеющихся у тебя данных ДОКАЗАТЬ факт "измены"? Не будем даже обсуждать содержание термина - есть ветка - просто СТРОГО ДОКАЗАТЬ... я тебе придумаю минимум 2-3 ситуации, когда и факт его появления на пляже с девками, и его поведение когда он тебя увидел - совершенно логичны, обоснованы, и не содержат никакого намека на "измену" - в любом разумном смысле этого слова. Не верь. ИМХО.

Автор: batigoal 1.9.2005, 08:39

Я бы в 90% случаев промолчал. Возможно - поговорил бы с ним (нарушителем), но навряд ли.

Автор: ~FoX~ 1.9.2005, 08:41

НЕТ однозначно, из личного опыта знаю: 1. НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖУЮ СЕМЬЮ!!! 2. Человек счастлив в своем невединии. 3. Ты останишься виноватой....Ибо гонцов принесших плохую новость казнят

Автор: z-END 1.9.2005, 08:42

нет... всю жизнь считал что горькая правда - лучше чем сладкая ложь... теперь мнение изменилось, по-этому даже если узнаю о 100% измене когото кому-то, всеравно не расскажу, да и кто я такой чтобы рушить чужие отношения?

Автор: diam 1.9.2005, 11:00

Может, им просто делать было нечего, а было душно - они и лежали на пляже. Заниматься сексом не с супругом/супругой - не является изменой. Секс - это естественно. Относитесь к нему как к приятному убиванию времени. И вообще, добейтесь таких отношений с мужем/женой/другом/подругой, когда Вы легко сможете позвонить ему/ей и спросить, не против ли он/она, что Вы сейчас займётесь с кем-нибудь сексом. Потому что муж/жена/друг/подруга - это самые близкие друзья и любовники, и какой-то секс где-то от нечего делать - это вовсе не повод для разрушения таких прекрасных отношений. Всем пис.

Автор: Кащей 1.9.2005, 11:15

Конечно - да. Человек имеет право знать правду, какой бы она не была

Автор: Дрон 1.9.2005, 12:22

Нет.

Автор: Кащей 1.9.2005, 13:22

Цитата(SergeCpp @ 1.9.2005, 12:20) Но Вы в таком случае — судья... почему судья? свидетель. обман в любом случае более подл

Автор: podval 1.9.2005, 14:20

Цитата(bagira @ 31.8.2005, 23:18) Так вот, до сих пор я своей подруге про это не рассказала и никогда не расскажу. http://photodata.ru/images/handshake.gif Цитата(bagira @ 31.8.2005, 23:18) Но вот все знакомые в подобной ситуации сказали, что непременно расскажут Все знакомые ЖЕНЩИНЫ? Это т.н. "женская солидарность". Иногда это делают злонамеренно. Пусть и вправду подруга будет счастливой, чем несчастной. А то еще захочет покончить собой.

Автор: PARROT 1.9.2005, 14:56

Нет.

Автор: LSD 1.9.2005, 15:47

Я поступлю так как хочет мой друг или подруга. Если он(она) предпочитают знать правду, то я ему(ей) скажу, если предпочитает не знать, то промолчу.

Автор: Akina 1.9.2005, 15:53

Не судья. И не свидетель. Это называется доносчик (кляузник). ИМХО. И единственный реальный побудительный мотив для сообщения - это желание нагадить одному и онесчастить другого. Ну еще ханжество - но не тот имхо случай. PS. А почему ты думаешь что подруга не знает?

Автор: Marriage 1.9.2005, 16:42

Цитата А подруга была в отъезде, кажется, в командировке. Это еще смотря чем подруга в командировке занималась

Автор: AntonSaburov 1.9.2005, 16:51

Все равно это откроется рано или поздно. А потом окажешься виноватой - "Ты моя лучшая подруга все знала и не сказала, какой он козел". Я бы сказал. А дальше пусть сами решают.

Автор: Retro 1.9.2005, 20:26

Цитата(Lamer @ 1.9.2005, 08:39) Я бы в 90% случаев промолчал. Возможно - поговорил бы с ним (нарушителем), но навряд ли. Цитата 1. НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖУЮ СЕМЬЮ!!! 2. Человек счастлив в своем невединии. 3. Ты останишься виноватой....Ибо гонцов принесших плохую новость казнят Подписываюсь под этим.

Автор: chipset 1.9.2005, 20:35

Цитата 1. НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖУЮ СЕМЬЮ!!! +1 Добавлено @ 20:37 Цитата почему судья? свидетель. обман в любом случае более подл Настоятельно рекомендую разобраться со значением слова обман. Если в лоб спросят, - А не видел ли ты муженька моего с кем-нибудь?, - тогда можно и сказать. Добавлено @ 20:39 Цитата(Akina @ 1.9.2005, 05:53) Не судья. И не свидетель. Это называется доносчик (кляузник). ИМХО. Более просто: стукач.

Автор: bagira 1.9.2005, 20:47

Цитата(podval @ 1.9.2005, 14:20) Все знакомые ЖЕНЩИНЫ? Это т.н. "женская солидарность". Иногда это делают злонамеренно. Пусть и вправду подруга будет счастливой, чем несчастной. А то еще захочет покончить собой. Как ни странно, в большинстве случаев, так ответили мужчины (что непременно расскажут). Впрочем, пол здесь не важен. Важен сам факт "рассказывания" Цитата(Akina @ 1.9.2005, 15:53) Не судья. И не свидетель. Это называется доносчик (кляузник). Цитата(chipset @ 1.9.2005, 20:35) Более просто: стукач. Именно! Но... ничего не рассказав, есть ощущение, что я поддерживаю именно изменника, с ним как бы в сговоре, что тоже не приносит много комфорта Ничего, переживу!

Автор: Cashey 1.9.2005, 21:00

Цитата(chipset @ 1.9.2005, 20:35) Настоятельно рекомендую разобраться со значением слова обман. Если в лоб спросят, - А не видел ли ты муженька моего с кем-нибудь?, - тогда можно и сказать. Обман, это когда ты женишься на одной, а спишь с другой, разумеется без согласия первой. Цитата(chipset @ 1.9.2005, 20:35) Более просто: стукач. Или осведомитель. А именно на них построенна вся оперативно-следственная работа и именно благодаря им тысячи воров, убийц, насильников отправляются в зоны лишения свободы и перестают представлять угрозу для жизни, здоровья и имущества других людей, в том числе и твоих лично chipset. Так что это скорее почетно, чем позорно. И в доказательство этому вспомните как все гордятся и мечтают подражать образу Штирлица - по сути стукача и провокатора.

Автор: Akina 1.9.2005, 22:58

Цитата(bagira @ 1.9.2005, 21:47) есть ощущение, что я поддерживаю именно изменника Во бредятина... или, когда он пытался полинять, ты его поймала за брючину и тихо так на ушко: - Не дергайся ты, ничего я твоей жене не раскажу. Было? нет. Вот и сохраняй нейтралитет. Цитата(Cashey @ 1.9.2005, 22:00) именно на них построенна вся оперативно-следственная работа и именно благодаря им тысячи воров, убийц, насильников отправляются в зоны лишения свободы и перестают представлять угрозу для жизни, здоровья и имущества других людей, в том числе и твоих лично chipset. Так что это скорее почетно, чем позорно. Не надо вот только. Мужик, в отличие от всех вышеперечисленных, никакого уголовно-наказуемого деяния не совершил и не собирался совершить... Цитата(Cashey @ 1.9.2005, 22:00) вспомните как все гордятся и мечтают подражать образу Штирлица - по сути стукача и провокатора. И правильно мечтают. Деление на разведчиков (когда свои) и шпионов (чужие) - не более чем построение образа врага и манипулирование мнением серой массы. Ни армия, ни интеллигенция с ножом на танки не пойдет - а толпа запросто.

Автор: chipset 1.9.2005, 23:13

Цитата И в доказательство этому вспомните как все гордятся и мечтают подражать образу Штирлица - по сути стукача и провокатора. Нуууууууууууууу, если ты не различаешь развед-работу и простое стукачество.. Никто вроде как не мечтает подражать образу Иуды. Добавлено @ 23:17 Цитата(Cashey @ 1.9.2005, 11:00) Обман, это когда ты женишься на одной, а спишь с другой, разумеется без согласия первой. Не вижу связи. Вопрос не звучал "Ходите ли вы налево?".

Автор: Cashey 1.9.2005, 23:41

Цитата(Akina @ 1.9.2005, 22:58) Не надо вот только. Мужик, в отличие от всех вышеперечисленных, никакого уголовно-наказуемого деяния не совершил и не собирался совершить... а это уже его жене решать - она в данном случае судья и палач при необходимости. Цитата(Akina @ 1.9.2005, 22:58) Деление на разведчиков (когда свои) и шпионов (чужие) - не более чем построение образа врага и манипулирование мнением серой массы образ стукача - то же самое, только строится ни кем иным как теми, кто боится понести ответственность за свои деяния Цитата(chipset @ 1.9.2005, 23:13) Нуууууууууууууу, если ты не различаешь развед-работу и простое стукачество.. Никто вроде как не мечтает подражать образу Иуды. а чем работа стукача отличается от развед-работы? Цитата(chipset @ 1.9.2005, 23:13) Не вижу связи. Вопрос не звучал "Ходите ли вы налево?". Разжую для средних умов, измена - это обман? Обман - это хорошо? Если человек делает плохо об этом надо молчать? Вот как звучал вопрос

Автор: Дрон 1.9.2005, 23:50

Цитата(Cashey @ 2.9.2005, 00:41) Разжую для средних умов, измена - это обман? Обман - это хорошо? Если человек делает плохо об этом надо молчать? Обман это плохо. Но в данном случае никто никому плохо не делает. А вот если сказать -- будет плохо по-любому: мужу, подруге, или даже тебе. Стучать -- это нормально, но в том случае, когда сокрытие угрожает чем-либо нехорошим тебе или окружающим. В описанной ситуации, на мой взгляд, ничего страшного не произошло.

Автор: diam 2.9.2005, 06:50

Cashey, не надо передёргивать! Когда Штирлиц работал, он передавал всю информацию, которую мог добыть, на родину, и это помогало нашей стране выигрывать ВОВ. Он спасал тысячи жизней! Когда некто Василий Падонков передавал информацию о своём соседе Андрее Пупкине, обвиняя того в "антиправительственных действиях", в соответствующие органы в 1937, это было самым обыкновенным грязным доносом! Почувствуйте разницу.

Автор: Domestic Cat 2.9.2005, 07:11

Если у друга с женой заведено ходить налево - это их дело, тогда все равно. Если нет - то ВСЕГДА лучше сказать правду как можно раньше. Измена - это предательство, если друг верит жене и любит ее, а она ходит налево, то он должен это узнать. Почему? НУ предположим, она берет и рожает ребенка. Получается, что муж привязан к дитю, и узнает что жена гуляет. Ну и что тут делать, ребенка так просто не бросишь. Вот и получится - любой выход в данной ситуации принесет страдание. И все из-за того, что кто-то закрыл глаза и "не захотел стучать". Вообще, чем больше и дольше веришь человеку, тем больнее разочарование. Это как гнилой зуб, сначала он не болит и ты его не замечаешь, потом когда прихватит - упс, а че ж раньше не подумал к врачу пойти...

Автор: chipset 2.9.2005, 08:03

Цитата(Cashey @ 1.9.2005, 13:41) Разжую для средних умов, измена - это обман? Обман - это хорошо? Если человек делает плохо об этом надо молчать? Вот как звучал вопрос Обман чужих людей это не твое/моё/Багирино дело. Цитата(Cashey @ 1.9.2005, 13:41) чем работа стукача отличается от развед-работы? Развед. работа -- есть конкретная опасность для страны, т.о. и для разведчика. В данном случае, никакой опасности для тебя нету. Добавлено @ 08:05 Цитата(Domestic @ 1.9.2005, 21:11) Если у друга с женой заведено ходить налево - это их дело, тогда все равно. Если нет - то ВСЕГДА лучше сказать правду как можно раньше. Измена - это предательство, если друг верит жене и любит ее, а она ходит налево, то он должен это узнать. Почему? НУ предположим, она берет и рожает ребенка. Получается, что муж привязан к дитю, и узнает что жена гуляет. Ну и что тут делать, ребенка так просто не бросишь. Вот и получится - любой выход в данной ситуации принесет страдание. И все из-за того, что кто-то закрыл глаза и "не захотел стучать". В любом случае, это их семья.

Автор: Domestic Cat 2.9.2005, 08:12

Цитата(chipset @ 1.9.2005, 23:03) Обман чужих людей это не твое/моё/Багирино дело. Цитата(chipset @ 1.9.2005, 23:03) Развед. работа -- есть конкретная опасность для страны, т.о. и для разведчика. В данном случае, никакой опасности для тебе нету, и тобой руководит лишь желание, простите, поднасрать человеку. Ничего почетного тут не вижу. Какая-то, прощу прощения, совковая психология. Типа моя хата с краю, не мое дело. НУ избивают там кого-то, а мне какое дело? Сосед ворует, а я что - стукач шоль? И вообще - что за поднасрать? Замалчиванием ты только другу свинью подложишь. Это все тоже кстати из вечных историй о том, как все знают какая жена, кроме мужа. Причем правда ведь рано или поздно выплывет наружу, и вот как раз есть вероятность что будет это поздно. Есть два выхода 1. Благодаря вмешательству проблема решается или полюбовно или нет, неважно как. 2. Благодаря невмешательству правда открывается N лет спустя, когда семья обрасла общим имуществом, детьми, и т п. Во втором случае другу / подруге будет больнее и хуже.

Автор: chipset 2.9.2005, 09:11

А ты не подумал, что он может быть после этого перестанет ходить налево, а ты сейчас всё испортишь? Тут как грицца, недостаточно данных для выполнения операциЫ.

Автор: Domestic Cat 2.9.2005, 09:16

Рано или поздно все все равно открывается. Да и не перестанет человек бегать налево просто так.

Автор: diam 2.9.2005, 09:17

Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 08:12) Какая-то, прощу прощения, совковая психология. Domestic Cat, это не совковая психология. И это не тот случай, когда кого-то избивают/насилуют/грабят! Чужая семья - совершенно не твоё дело. Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 08:12) Это все тоже кстати из вечных историй о том, как все знают какая жена, кроме мужа. Это от того, что у кого-то слишком длинный язык. Увидел - не надо никому рассказывать! И не будет никаких сплетен.

Автор: LSD 2.9.2005, 09:26

Цитата(chipset @ 2.9.2005, 09:03) Обман чужих людей это не твое/моё/Багирино дело. Разве речь идет не о друге?

Автор: Domestic Cat 2.9.2005, 09:28

Цитата(diam @ 2.9.2005, 00:17) Чужая семья - совершенно не твоё дело. Речь не о семье, а о друге или подруге.

Автор: Marriage 2.9.2005, 10:33

Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 07:11) Получается, что муж привязан к дитю, и узнает что жена гуляет. Ну и что тут делать, ребенка так просто не бросишь. Вот и получится - любой выход в данной ситуации принесет страдание. И все из-за того, что кто-то закрыл глаза и "не захотел стучать". Если не твой, то посылаешь всех и вся куда подальше .. Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 08:12) Какая-то, прощу прощения, совковая психология. Типа моя хата с краю, не мое дело. НУ избивают там кого-то, а мне какое дело? Сосед ворует, а я что - стукач шоль? Не совковая ... При совке такого не было, раз уж на то пошло. А даже если и было , то не в той мере , в кокой это сейчас.

Автор: Coocky 2.9.2005, 10:51

Нет! Они могут и помирится потом, а вот ты будешь виновата всегда! Ненадо.. Добавлено @ 10:54 Domestic Cat Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 08:12) Какая-то, прощу прощения, совковая психология. Типа моя хата с краю, не мое дело. НУ избивают там кого-то, а мне какое дело? Сосед ворует, а я что - стукач шоль? Старина, ну че ты разошелся не на шутку? Это не "моя хата скраю"... Помните фильм-"Забытая мелодия для флейты"? Там есть енприятный момент, когда звонит добржелатель, и говорит об измене мужа. Момент действительно неприятный...

Автор: bagira 2.9.2005, 12:31

Цитата(Marriage @ 2.9.2005, 10:33) Не совковая ... При совке такого не было, раз уж на то пошло. А даже если и было , то не в той мере , в кокой это сейчас. Кстати, и на Западе от этого не застрахованы. Рассказывал один мой приятель. Он был в Германии, гостил в доме у знакомого немца. Так вот - на четвертый или пятый день в дом пришел полицейский и попросил документы на проверку (у русского). Полицейский сказал, что уже четверо соседей, не сговариваясь, донесли на них. Ну, в смысле, им показалось подозрительным, что гостит кто-то незнакомый

Автор: batigoal 2.9.2005, 12:35

Цитата(bagira @ 2.9.2005, 13:31) Цитата Не совковая ... При совке такого не было, раз уж на то пошло. А даже если и было , то не в той мере , в кокой это сейчас. Кстати, и на Западе от этого не застрахованы. Рассказывал один мой приятель. Он был в Германии, гостил в доме у знакомого немца. Так вот - на четвертый или пятый день в дом пришел полицейский и попросил документы на проверку (у русского). Полицейский сказал, что уже четверо соседей, не сговариваясь, донесли на них. Ну, в смысле, им показалось подозрительным, что гостит кто-то незнакомый smile Так говорят, наоборот, о замалчивании.

Автор: bagira 2.9.2005, 12:48

Цитата(Lamer @ 2.9.2005, 12:35) Так говорят, наоборот, о замалчивании. Ух ты, поторопилась. Ну, а мой пример пусть будет о доносительстве. Кстати, я хотела сказать, что в СССР это было тоже весьма популярным занятием. Цитата(diam @ 2.9.2005, 06:50) Когда некто Василий Падонков передавал информацию о своём соседе Андрее Пупкине, обвиняя того в "антиправительственных действиях", в соответствующие органы в 1937, это было самым обыкновенным грязным доносом! А еще Павлика Морозова вспомним...

Автор: AntonSaburov 2.9.2005, 14:16

Цитата(Marriage @ 2.9.2005, 10:33) Если не твой, то посылаешь всех и вся куда подальше .. Это после того, как ты этого ребенка лелеял несколько лет, вкладывал в него свою любовь - ну ты подумай немножко. Честность в отношениях - залог успеха этих отношений. По своему опыту могу судить.

Автор: Се ля ви 2.9.2005, 16:09

bagira, я не стал голосовать, потому что моего варианта ответа не было. Определённая информация накладывает обязательства на тех, кто ей владеет. В данном случае ты случайно получила информацию, позволяющую предполагать, что муж подруги ходит на лево - я бы воспринял это, как будто на меня водрузили ответственность за их разлаживающиеся отношения. Я сделал бы всё, что мог, что бы, не говоря напрямую того, что знаю, повлиять на восстановление их отношений. То, что я знаю, что у них проблемы, позволило бы мне осторожно вмешиваться в их отношения настолько, насколько они позволят, и не заставило бы считать, что я не имею права вмешиваться в чужую частную жизнь. Тем не менее, если бы я не справился с такой задачей, я считал бы себя виноватым.

Автор: Дрон 2.9.2005, 16:16

Цитата Я сделал бы всё, что мог, что бы, не говоря напрямую того, что знаю, повлиять на восстановление их отношений. То, что я знаю, что у них проблемы, позволило бы мне осторожно вмешиваться в их отношения настолько, насколько они позволят, и не заставило бы считать, что я не имею права вмешиваться в чужую частную жизнь. А вот это тот случай, когда я с тобой не согласен Особенно с Я сделал бы всё, что мог, что бы, не говоря напрямую того, что знаю, повлиять на восстановление их отношений. Не стоит лезть в чужую семью. Никогда.

Автор: Се ля ви 2.9.2005, 16:44

Цитата А вот это тот случай, когда я с тобой не согласен Ну, не во всём же нам с тобой быть друг с другом согласными! Цитата Не стоит лезть в чужую семью. Никогда. Почти никогда, но когда знаешь то, что может повлиять на отношения в семье - это автоматически делает тебя участником этих отношений и даёт моральное право вмешиваться в них. Это уже скорее вопрос меньшего из зол - понятно, что то и другое плохо... Опять же - всё сильно зависит от того, что это за люди. Но ситуация, когда Цитата(bagira @ 31.8.2005, 22:31) подруга - наивная до ужаса, любит мужа и во всем ему доверяет - как раз тот случай, когда рассказанная правда может повредить отношениям - и моральная вина за это будет частично на том, кто расскажет. Проявить же пассивность и просто не рассказать, живя как раньше - означает взять на себя вину за то, что ты становишься пособником измены, позволяя продолжаться этому и дальше, тем самым внося свою лепту в то, что бы подруга не видела, что портится отношение к ней у супруга (или же оно на самом деле было таким всегда?..). Говорю же - вопрос о выборе меньшего из зол. Тут плохи оба варианта. Я думаю - меньшее из зол - это всё-таки снять табу на невмешивание в личные отношения, ибо так или иначе ты на них уже повлиял и попытаться их гармонизировать. Хотя это и очень рискованно и по-сути - тоже, конечно же, зло...

Автор: bagira 2.9.2005, 16:55

Цитата Говорю же - вопрос о выборе меньшего из зол. Тут плохи оба варианта. Все верно. Но, на мой взгляд, не сказать - это чуть-чуть меньшее из зол...

Автор: Coocky 2.9.2005, 17:23

bagira Давай я расскажу-а ты снимишь камень с сердца

Автор: bagira 2.9.2005, 17:25

Coocky Вот рассмешил, спасибо!!!

Автор: dvs 2.9.2005, 18:17

bagira, забей. И вообще, если тебя что-то мучает - бери 500 рублей всё пиши на них и сжигай...

Автор: bagira 2.9.2005, 18:23

Цитата(dvs15 @ 2.9.2005, 18:17) бери 500 рублей всё пиши на них и сжигай... Э-ээ... а нельзя на чем-то другом??? Я после отпуска, поиздержалась...

Автор: dvs 2.9.2005, 18:29

Нет, нельзя... Могу сказать одно - те, кто в этой теме ответили "да, рассказать" - не доверяют своему партнёру. Прежде чем спорить - сильно задумайтесь над этим.

Автор: LSD 2.9.2005, 19:36

Цитата(dvs15 @ 2.9.2005, 19:29) Могу сказать одно - те, кто в этой теме ответили "да, рассказать" - не доверяют своему партнёру. Прежде чем спорить - сильно задумайтесь над этим. Неплохо-бы обосновать.

Автор: bagira 2.9.2005, 20:21

Цитата(dvs15 @ 2.9.2005, 18:29) Могу сказать одно - те, кто в этой теме ответили "да, рассказать" - не доверяют своему партнёру. Прежде чем спорить - сильно задумайтесь над этим. Цитата(LSD @ 2.9.2005, 19:36) Неплохо-бы обосновать. Желаешь рассказать пострадавшей стороне, но хочешь ли узнать сам такое (о себе и своем партнере)? - если да, то - где-то глубоко в подсознании не доверяешь своему партнеру; - если нет, тогда, рассказав, испытываешь (наверное) такое чувство "Как хорошо, что это не со мной случилось!" (что-то близкое к злорадству). Этот факт отметили многие мои знакомые - как мужчины, так и женщины... ... и неизвестно, что хуже. а если промолчишь, то поступок этот нейтральный, никому не во вред

Автор: Domestic Cat 2.9.2005, 20:50

Тот кто НЕ рассказывает 1. Сам подсознательно предатель и изменник. Родину продаст за копейку, поскольку реализовать сублимированное желание гадко унизить своего партнера путем измены человек не нашел сил, и таким образом, вместо этого способствует измене другого. Наверняка многие смакуют подробности таких встреч и испытывают садистское наслаждение при разговоре или вспоминаниях о жертве измены. 2. Испытывает чувство - "со мной такого не может произойти, я богат / сексуальный гигант / ... а вот Сидоров... ". Эдакое злорадство. 3. Очевидно, сказывается эдипов комплекс - человек, нарушающий запреты (супружеская измена) символизирует подавленное в раннем детстве запретное сексуальное желание.

Автор: Retro 2.9.2005, 21:21

Цитата(bagira @ 2.9.2005, 20:21) а если промолчишь, то поступок этот нейтральный, никому не во вред К сожалению себе во вред, даже если ты полчаса терзалась "муками совести", то уже нанесла себе психологическую травму, а если человек особо впечатлителен то и говорить не нужно насколько он будет переживать, особенно тяжело если в описываемой ситуации дружишь с двумя людьми, а не с одним из пары. Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 20:50) 3. Очевидно, сказывается эдипов комплекс - человек, нарушающий запреты (супружеская измена) символизирует подавленное в раннем детстве запретное сексуальное желание. Не знаю какой из комплексов сказывается, но мое мнение если женился (живешь вместе), храни верность, если разлюбил то разведись (разойдись), но обман в браке это один из сам грязных видов лжи ИМХО. Комплексы есть у любого человека, но обман не всегда происходит под их влиянием.

Автор: bagira 2.9.2005, 21:30

Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 20:50) Родину продаст за копейку Ну ты и сказал... Добавлено @ 21:32 ... Кто сам никогда не изменял, пусть первый бросит в меня камень

Автор: Retro 2.9.2005, 21:37

Цитата(bagira @ 2.9.2005, 21:30) ... Кто сам никогда не изменял, пусть первый бросит в меня камень Бросаю...

Автор: Akina 2.9.2005, 21:40

Цитата(Retro @ 2.9.2005, 22:21) мое мнение если женился (живешь вместе), храни верность, если разлюбил то разведись (разойдись), но обман в браке это один из сам грязных видов лжи ИМХО. Что ты называешь верностью? Или, по-твоему, основа брака - сексуальное влечение к данному партнеру? Махровое, застарелое, многовековое чувство собственничества - вот основа сказок про "супружескую неверность". Она (неверность) может быть в душе - но не в теле.

Автор: bagira 2.9.2005, 22:06

Цитата(Retro @ 2.9.2005, 21:37) Бросаю... Попал! Больно ведь! Сейчас как брошу что-нибудь в ответ...

Автор: chipset 2.9.2005, 22:15

Цитата(Retro @ 2.9.2005, 11:21) Не знаю какой из комплексов сказывается, но мое мнение если женился (живешь вместе), храни верность, если разлюбил то разведись (разойдись), но обман в браке это один из сам грязных видов лжи ИМХО. Комплексы есть у любого человека, но обман не всегда происходит под их влиянием. Ну я категорически против измены. Но чужая семья это чужая семья, и не надо выступать в роли сплетника.

Автор: Retro 2.9.2005, 22:27

Цитата(Akina @ 2.9.2005, 21:40) Или, по-твоему, основа брака - сексуальное влечение к данному партнеру? Я говорю о моральных качествах, основа брака это взаимопонимание и честность, а обман причиняет боль и приводит к разрыву в отношениях. Неверность это то как твой партнер(ша) оценивает ее, если своими действиями один из пары наносит обиду другому то только партнер имеет право оценивать это, если двух людей устраивает "свободная любовь" то это их право, хотя я в такие отношения не верю, ИМХО "свободная любовь" это миф.

Автор: Cashey 2.9.2005, 22:33

Цитата Говорю же - вопрос о выборе меньшего из зол А по моему это вопрос собственной совести. Промолчав, ты становишься соучастником обмана. Та женщина, особенно если Багира считает себя ее подругой, имеет право знать правду, а "молчун" лишает ее этого права. Она сама решит как ей реагировать, порвать с мужем или простить или не поверить. Но ВСЯ ответственность лежит на изменнике.

Автор: bagira 2.9.2005, 22:38

Цитата(Cashey @ 2.9.2005, 22:33) А по моему это вопрос собственной совести. Промолчав, ты становишься соучастником обмана. Знаю. Но все же выбрала этот путь... Добавлено @ 22:41 Так как это чужая жизнь, и в нее мне нет доступа

Автор: Cashey 2.9.2005, 22:51

Цитата(bagira @ 2.9.2005, 22:38) Знаю. Но все же выбрала этот путь... а разве сам факт того, что ты создала эту тему говорит о том, что совесть не совсем молчит?

Автор: Albinos_x 2.9.2005, 22:57

Взависимости от ситуации. Наиболее подходящий ответ я думаю дал Lamer George Цитата поговорил бы с ним (нарушителем) Кащей Цитата Конечно - да. Человек имеет право знать правду, какой бы она не была А нужна ли ему эта правда? Цитата Цитата ~FoX~: 1. НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖУЮ СЕМЬЮ!!! 2. Человек счастлив в своем невединии. 3. Ты останишься виноватой....Ибо гонцов принесших плохую новость казнят Выделенная фраза подходит любому человеку, как и группе людей. Сам терпеть не могу лож, но всё же лож как и правда может привести к недоброжелательным последствиям. Представьте, что доказано - бога нет... А теперь представьте к каким последствиям может привести, если это офицально объявят???.... Если вы думаете, что это слишком глобальный вопрос..., то представьте чуть менее глобальный вопрос: Россия официально заявляет, что АПЛ "Курск" уничтожила американская подводная лодка. Последствия представили??? И так, затрагиваемую область можно локализовывать до конкретного человека. Именно поэтому я выше задал вопрос: "А нужна ли ему эта правда?". Если человек счаслив, то зачем ему ломать жизнь? Надо уметь ставить черту, когда говорить правду, а когда нет. В данном случае думаю разумно промочать. Цитата ... Кто сам никогда не изменял, пусть первый бросит в меня камень бросаю виртуально...

Автор: Cashey 2.9.2005, 23:06

Цитата(Albinos_x @ 2.9.2005, 22:57) А нужна ли ему эта правда? А можем ли мы решить это за другого человека? Мой отец изменял матери тайно, она его любила, но в конце концов ему это надоело и он ушел из семьи когда мне только исполнилось 17. Те, кто знал об его измене молчали и когда моя мать об этом узнала она была очень на них сердита и до сих пор с ними не общается. Одна моя знакомая переспала (на нетрезвую голову) с мужем своей подруги. А год спустя муж покаялся в своих грехах - последствия описывать надо? И тем кто знал и молчал - тоже мало не показалось.

Автор: bagira 2.9.2005, 23:16

Цитата(Cashey @ 2.9.2005, 23:06) Одна моя знакомая переспала (на нетрезвую голову) с мужем своей подруги. А год спустя муж покаялся в своих грехах - последствия описывать надо? Вот гад! Ведь это не только его тайна - она общая. Он не имел права.

Автор: dvs 2.9.2005, 23:36

bagira, чтобы тебе не говорили - ты поступаешь правильно, ибо пользуешься женкой интуицией. А те, кто мыслит сугубо логически, лишают себя и окружающих многих радостей жизни. А ещё люди любят бороться за справедливость. Только вот забывают то, что природа никогда не ошибается, ошибаются люди. Неужели так трудно принимать мир таким, какой он есть? И заниматься собой, а не проблемами других людей? В себе капаться тежелее и страшнее, чем решать проблемы других людей. Ну вот, и сам тут начал рассказывать разные глупости о жизни.

Автор: Albinos_x 3.9.2005, 00:32

Цитата А можем ли мы решить это за другого человека? Можем, а остальное время рассудит... Я не говорю, что врать хорошо, а говорю, что правда далеко не так хороша как кажется И не зря человек ничто так не ценит и ничто так не боится как правды... Цитата Мой отец изменял матери тайно, она его любила, но в конце концов ему это надоело и он ушел из семьи когда мне только исполнилось 17. Те, кто знал об его измене молчали и когда моя мать об этом узнала она была очень на них сердита и до сих пор с ними не общается. Одна моя знакомая переспала (на нетрезвую голову) с мужем своей подруги. А год спустя муж покаялся в своих грехах - последствия описывать надо? И тем кто знал и молчал - тоже мало не показалось. поэтому я написал: Цитата Взависимости от ситуации. Наиболее подходящий ответ я думаю дал Lamer George Цитата  поговорил бы с ним (нарушителем) А если это было только шалось?... разрушить семью, надежды и счастье друга не самый лучший вариант в таком случае. Меня бы совесть съела ... а вас? А если это приведёт к более страшным последствиям, чем просто распад...не все же люди морально устойчивые и нельзя всех судить "со своей колокольни"... bagira и если, если, если... этих "если" очень много и все они приводят к тем или иным событиям , к плохим или хорошим, а вот сделать правильный выбор предстоит тебе. Ведь потом время не вернёшь и поздно будет кусать локти.

Автор: Domestic Cat 3.9.2005, 01:05

Согласен с Cashey, а в целом разговор уже стал бесполезным, никого никто не убедил.

Автор: chipset 3.9.2005, 02:31

Цитата(Albinos_x @ 2.9.2005, 14:32) А если это было только шалось?... разрушить семью, надежды и счастье друга не самый лучший вариант в таком случае. Меня бы совесть съела ... а вас? А если это приведёт к более страшным последствиям, чем просто распад...не все же люди морально устойчивые и нельзя всех судить "со своей колокольни"... +1

Автор: Domestic Cat 3.9.2005, 05:35

Кстати, предлагаю поставить себя на место жертвы... Что бы вы тогда хотели - узнать правду или оставаться в неведении? Ну вот например 1. Хотели ли бы вы до свадьбы узнать, изменяет ли вам партнер? 2. Хотели ли бы вы до рождения ребенка (покупки дома / итп) узнать, изменяет ли вам партнер?

Автор: dr.ZmeY 3.9.2005, 07:02

Рассказал бы я притчу, про мужскую и женскую измену... Но мата в ней много... )) Суть в следующем... Изменяет только женщина, т.к. изменяет она сердцем, а мужчина - всего-лишь ходит на сторону потрахаться.... Т.е. другим органом изменяет... Цитата(Domestic @ 3.9.2005, 06:35) 1. Хотели ли бы вы до свадьбы узнать, изменяет ли вам партнер? 2. Хотели ли бы вы до рождения ребенка (покупки дома / итп) узнать, изменяет ли вам партнер? Хотел бы заключить контракт в случае измены любого из нас, и доказательства факта измены, изменник остаётся с голой попой... )) после развода... Думать сколько у неё было до меня - мне не интересно... Вообще, стоит отличать в данном случае женскую и мужскую психологию... Но, уверен, если есть любовь взаимная, то измены просто невозможны (хотя, опять ,что считать изменой, мы, мужчины, часто любим одну, а на стороне имеем ещё пару, женщины же, если имеют несколько любовников, то не любят никого. ни мужа, ни их, если имеют одного любовника, то его как раз и любят, а не мужа)...

Автор: mvdr 3.9.2005, 07:12

Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 21:50) сказывается эдипов комплекс по секрету," Эдипов комплекс как результат вытеснения в раннем детстве враждебных импульсов по отношению к отцу" Это только любовь сына к матери, половая любовь Или вот: "Психоаналитическое представление об особенностях эмоциональных отношений ребёнка в возрасте 3 — 4 лет к своим родителям. Согласно З. Фрейду, это комплекс детских переживаний, состоящий из влечения либидо мальчика к своей матери одновременно с ревностью и недоброжелательством по отношению к отцу. У девочек он характеризуется особой привязанностью к отцу и направленностью на него сексуального влечения и называется комплексом Электры. В дальнейшем этот комплекс вытесняется в сферу бессознательного, является универсальным для мужчин и определяет многие аспекты их сексуальности и невротизма."

Автор: mvdr 3.9.2005, 07:23

Цитата(Domestic @ 3.9.2005, 06:35) 1. Хотели ли бы вы до свадьбы узнать, изменяет ли вам партнер? 2. Хотели ли бы вы до рождения ребенка (покупки дома / итп) узнать, изменяет ли вам партнер? 1. Странно, ведь ты не женишься на девушке, с которой познакомился только утром? Как минимум 2 недели (заявление столько лежит)! А за эти 2 недели можно и поговорить, и узнать. А в реальности проходит гораздо больше времени, за которые только слепой или дурак не увидит измены или прочего. Ответ: ты узнаешь ее ... (где то это я слышал...) сам за период знакомства (дружбы) 2. Моя логика: я ее люблю, мы покупаем дом - наше гнездышко. Допустим, она это делала из корыстных побуждений, и решила просто взять себе жилье на халяву. Так зачем я буду устраивать суды и разборки, когда я могу просто отдать дом (жилье) своей любимой и знать что она довольна и счастлива? Ведь счастье, когда твоя любимая счастлива, пусть даже причинив тебе боль. С рождением ребенка ситуация почти такая же: это ребенок от моей любимой девушки, он плод пусть даже только односторонней любви. Так я возьму и воспитаю его, пусть даже один.

Автор: Domestic Cat 3.9.2005, 08:01

Я ж не спрашивал, что ты будешь делать. Я спросил, хотели бы вы (т.е. сторонники первого пункта) знать эту информацию или нет. Причем информацию не о том, изменял/а ли (до знакомства), а изменяет ли.

Автор: mvdr 3.9.2005, 08:07

Цитата(Domestic @ 3.9.2005, 09:01) изменяет ли. Это видно. Измену видно: по глазам. Если все остальное можно скрыть (слова, поступки, действия...), то глаза не врут. И до свадьбы или другого знакового момента можно понять, определить измену. И желательно за день перед свадьбой, если у вас не венчание, сходить в церковь.

Автор: Domestic Cat 3.9.2005, 08:12

Цитата(Femida @ 2.9.2005, 23:07) Это видно. Измену видно: по глазам. Если все остальное можно скрыть (слова, поступки, действия...), то глаза не врут. И до свадьбы или другого знакового момента можно понять, определить измену. И желательно за день перед свадьбой, если у вас не венчание, сходить в церковь. Где траву брал? И я тут ваще при чем?

Автор: mvdr 3.9.2005, 08:28

Цитата(Domestic @ 3.9.2005, 09:12) И я тут ваще при чем? Цитата(Femida @ 3.9.2005, 09:07) если у вас не В данном контексте местоимение "Вы" относится не к конкретному индивидууму (тебе), а к обобщенному человеку, к читающему. Добавлено @ 08:29 Цитата(Domestic @ 3.9.2005, 09:12) Где траву брал? на даче, в винограднике, она там растет, зараза (я про укроп). А-а, пока вспомнил, в газете написали, что в наших школах, на участках, наконец то убрали заросли дикой конопли. !!!

Автор: Mayk 3.9.2005, 08:35

Цитата(Domestic @ 3.9.2005, 00:50) Испытывает чувство - "со мной такого не может произойти, я богат / сексуальный гигант / ... а вот Сидоров... ". Эдакое злорадство. Прошу объяснить почему этот пункт не подходит для тех, кто рассказажет об измене. bagira>> Кто сам никогда не изменял, пусть первый бросит в меня камень Retro>Бросаю +1, бо некому изменять :-)

Автор: Domestic Cat 3.9.2005, 08:41

Цитата(Mayk @ 2.9.2005, 23:35) Прошу объяснить почему этот пункт не подходит для тех, кто рассказажет об измене. Потому что мой пост был шуткой, и нес ровно столько же смысла, сколько и предшествовавший ему. Цитата(Femida @ 2.9.2005, 23:28) А-а, пока вспомнил, в газете написали, что в наших школах, на участках, наконец то убрали заросли дикой конопли. !!! Вот и я ж о чем, а то тут хемп дороговат. Добавлено @ 08:42 ПС. Ну раз все бросают - и я брошу.

Автор: Coocky 3.9.2005, 10:18

Domestic Cat Цитата 1. Сам подсознательно предатель и изменник. Родину продаст за копейку, поскольку реализовать сублимированное желание гадко унизить своего партнера путем измены человек не нашел сил, и таким образом, вместо этого способствует измене другого. Наверняка многие смакуют подробности таких встреч и испытывают садистское наслаждение при разговоре или вспоминаниях о жертве измены. 2. Испытывает чувство - "со мной такого не может произойти, я богат / сексуальный гигант / ... а вот Сидоров... ". Эдакое злорадство. 3. Очевидно, сказывается эдипов комплекс - человек, нарушающий запреты (супружеская измена) символизирует подавленное в раннем детстве запретное сексуальное желание. Э-э-э...! Фрейд ! Никто не знает, что с ним такое? Ты чего так разошелся? Интересно, а наш Кот-это не муж подруги Багиры?

Автор: mvdr 3.9.2005, 11:07

Coocky видать это была последняя трава. Видишь, он потом уже и меня спросил, Цитата(Domestic @ 3.9.2005, 09:12) Где траву брал? чтобы запасы пополнить

Автор: Albinos_x 3.9.2005, 11:23

Цитата Интересно, а наш Кот-это не муж подруги Багиры? Нее-е... Цитата Цитата Domestic Cat Согласен с Cashey... Цитата Цитата Cashey Конечно - да. Человек имеет право знать правду, какой бы она не была Femida Цитата 2. Моя логика: я ее люблю, мы покупаем дом - наше гнездышко. Допустим, она это делала из корыстных побуждений, и решила просто взять себе жилье на халяву. Так зачем я буду устраивать суды и разборки, когда я могу просто отдать дом (жилье) своей любимой и знать что она довольна и счастлива? Ведь счастье, когда твоя любимая счастлива, пусть даже причинив тебе боль.

Автор: Се ля ви 3.9.2005, 12:23

Цитата(Retro @ 2.9.2005, 21:21) ое мнение если женился (живешь вместе), храни верность, если разлюбил то разведись (разойдись), но обман в браке это один из сам грязных видов лжи ИМХО. Не стоит так уж жёстко. В целом я согласен, но это уж очень не жизненно. Я бы сказал так - по истечении лет 10-15 совместной жизни, по взаимной договорённости можно увлекаться на стороне, если это не задевает партнёра. Вообще, как язычник, я сторонник многожёнства. Действительно, если мужик может содержать и заботиться о нескольких женщинах, иметь от них детей и обеспечить им нормальное воспитание, как было в славянских семьях до крещения Руси - я не вижу в этом ничего плохого.

Автор: mvdr 3.9.2005, 12:40

Се ля ви, а есть женщины которые могут содержать несколько мужиков. Может тогда и им разрешить многомужство? Один муж гвоздь забивает, другой еду делает, третий в постели ублажает...

Автор: Retro 3.9.2005, 14:40

Цитата Не стоит так уж жёстко. В целом я согласен, но это уж очень не жизненно. Я бы сказал так - по истечении лет 10-15 совместной жизни, по взаимной договорённости можно увлекаться на стороне, если это не задевает партнёра. А я по другому сказал? Цитата(Retro @ 2.9.2005, 22:27) если своими действиями один из пары наносит обиду другому то только партнер имеет право оценивать это, если двух людей устраивает "свободная любовь" то это их право

Автор: bagira 3.9.2005, 20:16

Цитата(Femida @ 3.9.2005, 08:07) Это видно. Измену видно: по глазам. Если все остальное можно скрыть (слова, поступки, действия...), то глаза не врут. И до свадьбы или другого знакового момента можно понять, определить измену. Да, это правда. По глазам, словам, поступкам - измену можно определить легко. Но бывают люди разной степени психологической чувствительности (без разницы - мужчины или женщины) - кому-то эта способность дана в большей степени, кому-то в меньшей. Так вот, не повезет именно людям с меньшей такой способностью - именно они и остаются до последнего слепы и недогадливы, когда остальные уже давно все будут знать... С другой стороны - тем, кто чувствует больше - тем и труднее живется. Разве хорошо - видеть ложь по глазам и знать, что тебя пытаются дурить? При этом - не важно, это любимый человек, коллега по работе или продавец в магазине... По своему опыту знаю - это нелегко. Теряются иллюзии, и меньше любишь людей. Наверное, с розовыми очками жить легче? Не знаю, не пробовала. Где бы их купить? Добавлено @ 20:19 Цитата(Femida @ 3.9.2005, 12:40) Се ля ви, а есть женщины которые могут содержать несколько мужиков. Может тогда и им разрешить многомужство? Один муж гвоздь забивает, другой еду делает, третий в постели ублажает... Было обнаружено несколько ныне живущих племен (к сожалению, выбило из памяти - на каком континенте) - именно с такой структурой - женщина и несколько ее мужей. Неплохо, неплохо... Но, правда, этих мужиков не содержит женщина. Всю добычу в дом тащат именно они... Добавлено @ 20:20

Автор: mvdr 3.9.2005, 20:22

Но с другой стороны... если ты не видишь, то значит ты не хочешь видеть. И чувствительность здесь роли особой не играет. Спорно что лучше: я в школьные годы закрывал глаза на мелкие обманы, хотя их видел. При работе учителем - тоже, т.к. мелкая, безобидная ложь - неизбежна. Добавлено @ 20:23 Цитата(bagira @ 3.9.2005, 21:16) Всю добычу в дом тащат именно они... муравьи в действии. Эх, мужиков уже поработили

Автор: bagira 3.9.2005, 20:26

Цитата(Femida @ 3.9.2005, 20:22) муравьи в действии. Эх, мужиков уже поработили Femida - не беспокойся! Это всего лишь несколько маленьких племен Когда еще дойдет до России!

Автор: mvdr 3.9.2005, 20:39

Цитата(bagira @ 3.9.2005, 21:26) Когда еще дойдет до России! это ты говоришь с нотками печали? (типа что еще долго)

Автор: Albinos_x 3.9.2005, 20:40

Цитата Где бы их купить? сам ищу...

Автор: mvdr 3.9.2005, 20:43

берете очи в магазине оптика, + краску в хохтоварах после 10 минут извращения - розовые очки готовы

Автор: Albinos_x 3.9.2005, 20:52

оригинально, но думаю не поможет...

Автор: Aleche 3.9.2005, 21:01

baqira! Не рассказывай!!!Может он как в стихотворении В.Федорова: Мне радость выпала иная, Мне жребий выдался иной: Меняясь, Но не изменяя, Сто женщин Видел я в ОДНОЙ!!!

Автор: bagira 3.9.2005, 21:05

Цитата(Femida @ 3.9.2005, 20:43) берете очи в магазине оптика, + краску в хохтоварах после 10 минут извращения - розовые очки готовы Цитата(Albinos_x @ 3.9.2005, 20:52) оригинально, но думаю не поможет... ... но попробовать, что ли? Вспомнился анекдот в тему (извините за оффтоп) Жил-был в советские времена некий дворник - колоритнейшая личность с роскошной окладистой бородой. И так он был похож с этой бородою на Карла Маркса, что люди на него приходили со всей столицы полюбоваться. Дошло сие безобразие до ведома компетентных органов. Пришли к нему товарищи в штатском и говорят: "Вы, это... сбрили бы, это самое..." Дворник, степенно оглаживая предмет конфликта, ответствовал: "Ну, положим, бороду я сбрею. А умище, умище-то куда девать?"

Автор: diam 5.9.2005, 08:06

Уже лень читать всю ветку. Видно лишь одно: людей слишком уж сильно заботит этот вопрос. Поэтому - оставьте каждый своё ИМХО, и хватит обсасывать всё по новой. Потому что в этом споре истина не родится .

Автор: Се ля ви 5.9.2005, 23:47

Цитата(Femida @ 3.9.2005, 12:40) Се ля ви, а есть женщины которые могут содержать несколько мужиков. Может тогда и им разрешить многомужство? Про Телегонию тема в научных дискуссиях. Цитата(Retro @ 3.9.2005, 14:40) А я по другому сказал? Я всё не успеваю прочесть. Моя фраза была ответом именно на ту мысль, которую я процитировал

Автор: Albinos_x 6.9.2005, 09:18

Цитата Цитата(bagira) ... но попробовать, что ли? поделишся результатом?

Автор: ida 6.9.2005, 11:44

Цитата(bagira @ 31.8.2005, 23:18) Два года назад пришла на пляж поздно вечером и увидела там мужа моей подруги с двумя девицами. А подруга была в отъезде, кажется, в командировке. Он, заметив меня, тут же в испуге, прихватив девиц, поспешно удалился... Так вот, до сих пор я своей подруге про это не рассказала и никогда не расскажу. Но вот все знакомые в подобной ситуации сказали, что непременно расскажут, это их обязанность - открыть потерпевшей глаза. А вы бы как поступили? Если моя подруга не приглашала меня в свою супружескую постель, то у меня нет никакого морального права вмешиваться в ее отношения с тем, с кем она эту постель делит.

Автор: Metal_Heart 6.9.2005, 15:09

Цитата ... Кто сам никогда не изменял, пусть первый бросит в меня камень smile bagira, я бросать не буду, но я ниразу не изменял! Я ценю свою семью!

Автор: Cashey 6.9.2005, 20:37

Цитата(ida @ 6.9.2005, 11:44) Если моя подруга не приглашала меня в свою супружескую постель, то у меня нет никакого морального права вмешиваться в ее отношения с тем, с кем она эту постель делит. или нет совести открыть другому глаза. а вообще тема очень занятная, она отражает морально-этические взгляды форумчан. Те, кто считают, что надо молчать - сами (в большинстве случаев) не теряют возможности при случае изменить своему парню(мужу)\девушке(жене)

Автор: Retro 6.9.2005, 20:55

Цитата(Cashey @ 6.9.2005, 20:37) Те, кто считают, что надо молчать - сами (в большинстве случаев) не теряют возможности при случае изменить своему парню(мужу)\девушке(жене) А я считаю наоборот, тот кто занимается "доносительством"(в большинстве случаев) получает аморальное удовольствие от чужих страданий и от чувства что он сам является косвенной причиной этих страданий, и может хоть косвенно, но управлять чувствами других людей.

Автор: Cashey 6.9.2005, 21:55

Цитата(Retro @ 6.9.2005, 20:55) А я считаю наоборот, тот кто занимается "доносительством"(в большинстве случаев) получает аморальное удовольствие от чужих страданий и от чувства что он сам является косвенной причиной этих страданий, и может хоть косвенно, но управлять чувствами других людей. в определенной степени это не исключено, но считаю, что это вторичное. лично у меня вызывает возмущение и чувство мести когда кто-то едит на бехе, но эту беху заработал на крови других людей или обманув простых труженников (тот же Мавроди). и если мне подвернется случай их заложить я с удовольствием это сделаю. действительно с удовольствием, но не из желания им нагадить, а от чувства удовлетворенной справедливости.

Автор: Caramel 6.9.2005, 22:37

Цитата(Retro @ 6.9.2005, 21:55) А я считаю наоборот, тот кто занимается "доносительством"(в большинстве случаев) получает аморальное удовольствие от чужих страданий и от чувства что он сам является косвенной причиной этих страданий, и может хоть косвенно, но управлять чувствами других людей. Многие посочуствуют вашей беде, и никто не порадуется вашей удаче)

Автор: batigoal 7.9.2005, 08:07

Цитата(Retro @ 6.9.2005, 21:55) А я считаю наоборот, тот кто занимается "доносительством"(в большинстве случаев) получает аморальное удовольствие от чужих страданий и от чувства что он сам является косвенной причиной этих страданий, и может хоть косвенно, но управлять чувствами других людей. Вот. Отточеная формулировка. Согласен.

Автор: ida 7.9.2005, 08:16

Цитата(Cashey @ 6.9.2005, 22:55) лично у меня вызывает возмущение и чувство мести когда кто-то едит на бехе, но эту беху заработал на крови других людей или обманув простых труженников (тот же Мавроди). А я думаю, что у тебя это вызывает не возмущение, а зависть, что у самого нет такой же. Экстраполируй это на обсуждаемые здесь факты измены и получишь еще один штрих к своему портрету. Желание "доложить", как я замечала, чаще всего возникает у людей, чья личная жизнь складывается менее удачно, чем у подруги-друга, которой(му) изменили, и подсознательно воспринимается как возможность позлорадствовать - ну вот мол, и у тебя не все гладко, так хоть мне будет не так обидно. Глупо, но достаточно распространено.

Автор: Metal_Heart 7.9.2005, 08:50

Цитата Желание "доложить", как я замечала, чаще всего возникает у людей, чья личная жизнь складывается менее удачно, чем у подруги-друга, которой(му) изменили, и подсознательно воспринимается как возможность позлорадствовать - ну вот мол, и у тебя не все гладко, так хоть мне будет не так обидно. Глупо, но достаточно распространено. не согласен!!! Не редко бывает и наоборот, донос совершается уже потому, что к одному из пары чувствуют симпатию, а к другому - антипатию и , вмешиваясь в чужую жизнь, пытаются "исправить" это. Типа "он/она тебя не достоин/не достойна" Добавлено @ 08:51 т.е. пытаясь оградить друга/подругу от каких-то невзгод

Автор: Дрон 7.9.2005, 09:16

Цитата(Metal_Heart @ 7.9.2005, 09:50) Не редко бывает и наоборот, донос совершается уже потому, что к одному из пары чувствуют симпатию, а к другому - антипатию и , вмешиваясь в чужую жизнь, пытаются "исправить" это. Послал бы далеко и на долго!!! (не тебя, а таких "испытывающих симпатию") Я вообще некоторым своим друзьям, пытавшимся давать подобные советы, касающиеся моей личной жизни, попросил этой темы не касаться. Ведь со стороны может казаться одно, а реально быть совсем другое. Цитата(Retro @ 6.9.2005, 21:55) А я считаю наоборот, тот кто занимается "доносительством"(в большинстве случаев) получает аморальное удовольствие от чужих страданий и от чувства что он сам является косвенной причиной этих страданий, и может хоть косвенно, но управлять чувствами других людей. Не уверен, что это всегда так... Но вполне возможно.

Автор: ida 7.9.2005, 10:06

Цитата(Metal_Heart @ 7.9.2005, 09:50) Не редко бывает и наоборот, донос совершается уже потому, что к одному из пары чувствуют симпатию, а к другому - антипатию и , вмешиваясь в чужую жизнь, пытаются "исправить" это. Типа "он/она тебя не достоин/не достойна" т.е. пытаясь оградить друга/подругу от каких-то невзгод А это разве не зависть?... Только вытесненная и прикрытая желанием "твоего же блага". А кто дал этому человеку моральное право решать, что для ДРУГОГО - благо, а что нет?

Автор: Metal_Heart 7.9.2005, 11:51

конечно НИКТО, но речь не об этом, а о том, что донос может быть совершен не только из корыстных побуждений, и совсем без такой зависти (ИМХО конечно)

Автор: ida 7.9.2005, 13:23

Metal_Heart, мы о разных уровнях говорим. Такой донос может быть совершен ТОЛЬКО из корыстных побуждений. Просто в одном случае они осознанны, а в другом нет. Из других побуждений человек вообще никогда ничего не делает. Просто эта корысть бывает разной по качеству, не всегда явной и не всегда с моментальным эффектом.

Автор: Metal_Heart 7.9.2005, 14:20

ida, всё-равно, я остаюсь при своем мнении не осуждая этих типов и не оправдывая

Автор: Cashey 7.9.2005, 20:33

Цитата(ida @ 7.9.2005, 08:16) А я думаю, что у тебя это вызывает не возмущение, а зависть, что у самого нет такой же Разумеется, только зависть само по себе абстрактное чувство и оно порождает либо стремлении работать да бы достичь уровня, вызвавшего зависть, либо желание этот предмет зависти сделать менее достойным этой самой зависти. Это так называемая черная зависть. А вот теперь представьте, что у большинства людей начнет срабатывать первый вариант и люди только и будут стремится к тому, что бы у кого-то что-то украсть при чем не гнушаясь никакими методами, как это делал предмет их зависти? Так вот лично для меня неприемлимо добиватся благополучия способом наживы на отнятие (любым способом) заработанных мат. благ других лиц (собственно из-за этого я и ушел из милиции). Значит у меня срабатывает вторая часть определения следствия зависти. И в данном случае мне это кажется справедливым. Цитата(ida @ 7.9.2005, 08:16) Экстраполируй это на обсуждаемые здесь факты измены и получишь еще один штрих к своему портрету. давай попробуем... если мне изменили и мне это пречинило боль, значит в моем понимании измена это плохо, а любое плохое действие изначально определяется как наносящие какой-либо вред кому-либо. Стало быть человек получает блага (в данном случае удовольствие от других девушек, и не важно прямое оно или косвенное). теперь вопрос, получу ли я удовольствие от того, что "обломаю" ему кайф? и смогу ли получить от этого какую либо корыстную выгоду? Первое еще возможно, второе точно нет. Теперь с другой стороны, я не знаю наверняка, но предпологаю, что факт измены не приятен тому кому изменяют. Держать человека в неведении - значит обманывать его. А обманывать это хорошо? Для меня - нет. Да и вообще, имхо, сообщить человеку правду (какой бы она не была) это ДОЛГ человека. Тогда и изменять будут реже, а то считают, что другие промолчат и прикроют его\ее измену и он сможет и дальше изменять безнаказанно

Автор: ida 8.9.2005, 08:41

Цитата(Cashey @ 7.9.2005, 21:33) Разумеется, только зависть само по себе абстрактное чувство и оно порождает либо стремлении работать да бы достичь уровня, вызвавшего зависть, либо желание этот предмет зависти сделать менее достойным этой самой зависти Зависть - это один из семи смертных грехов в христианской традиции (на морали которой мы все воспитаны - просто в силу того, что мы славянского происхождения и родились в России), а не абстрактное чувство. Цитата Да и вообще, имхо, сообщить человеку правду (какой бы она не была) это ДОЛГ человека. Тогда и изменять будут реже, а то считают, что другие промолчат и прикроют его\ее измену и он сможет и дальше изменять безнаказанно Дело в том, что может быть для кого-то это и долг, но чаще всего такая вот досужая ПРАВДА никому не нужна. А изменять от этого реже не станут. Это вроде как "я не буду убивать людей, потому что боюсь попасть в тюрьму, а не потому, что этого делать нельзя в принципе". Если человека удерживает от измены только страх, что об этом узнают, я бы не дала за его отношения ломаного гроша - в своей душе он все равно изменяет, а значит нет гармонии в отношениях. Хотя некоторых людей вполне устраивает видимость, большего им и не надо. Главное показаться перед пацанами с красивой девчонкой, а что там между нами творится - я ш пацанам рассказывать не буду, пралльно? Зато они пасморят и буут завидовать тому, какой я крутой...

Автор: mvdr 8.9.2005, 09:15

Человек изменил. причина - либо временное затуманивание мозгов (ссора, аффект...), либо просто человек голоден в ЭТОМ плане. Второй случай - сделать ничего нельзя, т.к. в данном случае его новая пассия ничем не отличается от традиционной проститутки (для него), ну просто у этого человека слишком большое либидо (сексуальное влечение - Фрейд). Первый случай наиболее распространен. Сначала надо узнать внутреннюю составляющую их семьи. Возможно что этот супруг решил "отомстить" другому за аналогичный поступок. // далее для краткости буду писать так: муж - тот кто изменил, жена - пока не знает, судя по первому сообщению темы// Тогда жене говорить не зачем. Или же, муж изменил ... случайно. Курорт, солидный мужчина, один, с деньгами... девочки сами вешаются, это факт (есть такие) и он мог сам оказаться жертвой, жертвой этих двух особ женского пола. ясно, что заметив знакомую, он поспешил ретироваться. Издесб жене говорить не стоит, т.к. действие мужа - ошибочные, и всяко ему не симпотичные. 3) Муж нашел ( снял) себе двух проституток. Зачем сразу двух? 4) И вообще: факта измены (секса) не было же... хотя и флирт женатого с кем либо не есть хорошо по отношению ко второй половинке. ситуация сложна. Лезтьб в чужую личную жизнь... Я всегда предлагаю как вариант: поставьте себя на место и мужа, и жены и подумайте что бы вы хотели или что бы вы сделали на их месте.

Автор: Cashey 8.9.2005, 19:52

Цитата(ida @ 8.9.2005, 08:41) Зависть - это один из семи смертных грехов в христианской традиции (на морали которой мы все воспитаны - просто в силу того, что мы славянского происхождения и родились в России), а не абстрактное чувство. Прилюбодияние то же один из смертных грехов, если уж мы об этом заговорили. Только кто воспитывался на христианской морали? Да, мы славянского происхождения ну и что? Все мы родились в Советском Союзе в котором проповедывалась атеистическая культура. В свете которой завесть всего лишь абстрактное восприятие другого лица. Сама по себе зависть это двигатель, стимулятор для человека. А вот на какие действия она человека подстегнет - зависит исключительно от этого человека. У меня в академии была ситуация, когда по органической химии мне поставили 3(три), а многим девченкам поставили 4-5, хотя знали они химию заметно хуже моего. И это вызвало у меня зависть. И она заставила меня в следующем семестре усиленно занятся биологической химией и в результате чего я получил по этому предмету 5 (пять) причем автоматом. И что же в таком проявлении завести смертельного? По второй части предшествующего поста отвечу позже, сейчас времени нет

Автор: ida 9.9.2005, 08:42

Цитата(Cashey @ 8.9.2005, 20:52) Прилюбодияние то же один из смертных грехов Совершенно верно. Только прелюбодеяние может иметь место тогда, когда существует брак. И поскольку в наше время для того, чтобы получить официальный статус мужа и жены, недостаточно благословения священника, как было раньше, то и статус прелюбодеяния с этой точки зрения может носить только действие, совершенное человеком, состоящим в ОФИЦИАЛЬНОМ браке. Что же касается т.н. "гражданских браков", то есть - сожительств, - то для них существовало вполне однозначное определение - "жизнь во грехе". А если люди изначально живут во грехе, то прелюбодействуют они там или нет, сути явления это не меняет. Что же касается доносов о прелюбодеянии, то на этот счет никаких данных из источников аналогичного уровня у меня нет.

Автор: Coocky 9.9.2005, 11:41

Цитата(ida @ 9.9.2005, 08:42) Только прелюбодеяние может иметь место тогда, когда существует брак Библию перечитай! Кто смотрит на чужую жену с прелюбодействием, уже прелюбодействовал с ней Или что-то типа так.

Автор: ida 9.9.2005, 12:24

Цитата(Coocky @ 9.9.2005, 12:41) Кто смотрит на чужую жену с прелюбодействием, уже прелюбодействовал с ней Совершенно верно - чужую ЖЕНУ! Не наложницу, не служанку, а ЖЕНУ. И притом ЧУЖУЮ.

Автор: bagira 9.9.2005, 14:44

Цитата(ida @ 8.9.2005, 08:41) Если человека удерживает от измены только страх, что об этом узнают, я бы не дала за его отношения ломаного гроша угу... Цитата(Cashey @ 7.9.2005, 20:33) Да и вообще, имхо, сообщить человеку правду (какой бы она не была) это ДОЛГ человека. Так и охота - сделать серьезную морду и запеть: "Наша служба и опасна, и трудна!.." Спасибо, рассмешил! Цитата(ida @ 8.9.2005, 08:41) Хотя некоторых людей вполне устраивает видимость, большего им и не надо. Но бывает и просто - люди не чувствуют друг друга и не видят того, что очевидно, в силу, может быть, отсутствия интуиции, какого-то чутья Добавлено @ 14:48 Цитата(bagira @ 2.9.2005, 21:30) ... Кто сам никогда не изменял, пусть первый бросит в меня камень Цитата(Retro @ 2.9.2005, 21:37) Бросаю... Цитата(Albinos_x @ 2.9.2005, 22:57) бросаю виртуально... Добавлено @ 14:50 Цитата(Domestic @ 3.9.2005, 08:41) ПС. Ну раз все бросают - и я брошу. Добавлено @ 14:52 Цитата(Metal_Heart @ 6.9.2005, 15:09) bagira, я бросать не буду, но я ниразу не изменял! Я ценю свою семью!

Автор: bagira 9.9.2005, 15:00

Цитата(SergeCpp @ 9.9.2005, 05:06) Бросаю камень рядом с Вами (в Вас — не смогу...) Итак. То и дело отклоняясь от летящих камней и потирая отбитые бока, Багира подводит промежуточный итог... 5 ни разу не изменивших из 39 ответивших, это у нас будет ... (берет калькулятор и долго считает...) 12.8% - много это или мало? Не знаю, но эти люди на вес золота Жены, подруги, знакомые просто обязаны ценить их необычайно и уважать Молодцы! (бурные аплодисменты!)

Автор: ida 9.9.2005, 15:25

Баги, надо корелляцию со стажем совместной жизни учитывать. Ведь 12 процентов ни разу не изменивших за 2 недели и за 20 лет - вещи совсем разные. Математика, мэм!

Автор: bagira 9.9.2005, 15:52

Цитата(ida @ 9.9.2005, 15:25) Баги, надо корелляцию со стажем совместной жизни учитывать. Недостаточно данных для более полного расчета... Добавлено @ 15:53 Эх, такое исследование даром пропадет!

Автор: Cashey 10.9.2005, 00:24

Цитата(ida @ 9.9.2005, 08:42) Совершенно верно. Только прелюбодеяние может иметь место тогда, когда существует брак. И поскольку в наше время для того, чтобы получить официальный статус мужа и жены, недостаточно благословения священника, как было раньше, то и статус прелюбодеяния с этой точки зрения может носить только действие, совершенное человеком, состоящим в ОФИЦИАЛЬНОМ браке. Что же касается т.н. "гражданских браков", то есть - сожительств, - то для них существовало вполне однозначное определение - "жизнь во грехе". А если люди изначально живут во грехе, то прелюбодействуют они там или нет, сути явления это не меняет. Не верное мнение, на момент написание заветов библии государство признавало браки заключенные церковью, в настоящие время все наоборот. Церковь же в свою очередь не признает браки заключенные вне храма. И с этой точки зрения брак официальный ничем не отличается от брака гражданского (незарегистрированного). Между прочим само понятие гражданского брака появилось во франции во времена якобинской диктатуры именно как альтернатива церковному. Тогда так называли официально зарегистрированный, гражданскими органами, брак. Вот только в библии не слова не сказано про церковь и как следствие про церковный брак. Таким образом прелюбодиянием подразумевается либо измена тому с кем ты был(а) раньше, либо связь с тем, кто связан с другим человеком. Теперь по поводу того, нужна правда об измене человеку, которому изменили или нет. А имеем ли мы право решать за нее(него) нужна ему эта правда или нет? Что бы та женщина ответила, если бы ее прямо спросить "если бы тебе изменял муж, ты хотела бы об этом узнать?". И вот в зависимости от ответа и можно делать подобного рода заключения. А по поводу того, что человек счастлив в своем неведении, то могу сказать, что подлость (а это именно так и называется) никогда никого не делала счастливым.

Автор: mvdr 10.9.2005, 07:07

Цитата(bagira @ 9.9.2005, 15:44) Кто сам никогда не изменял, пусть первый бросит в меня камень булыжник летит, побереги-и-и-и-и-и-и-ись Цитата(ida @ 9.9.2005, 16:25) надо корелляцию со стажем совместной жизни учитывать не факт. Точнее это не обязательно. Брак делится на 3 периода: (года примерно) 1) 0-10 лет: это момент хождения в розовых очках, заведения ребенка (одного, двух, трех...), ухаживание за ним(и), отведение в школу... Но в 3-5 классу папа уже становится как бы не нужным ребенку, т.к. последний считает, что вырос, что у него уже своя самостоятельная жизнь, и все, что было уже привычным для отца (гуляние с ребенком, отведение и приведение со школы, просмотр мультиков, хождение в "походы" и пр.) уходит в небытие, т.к. ребенку это уже в принципе не надо. Жена же в это время полностью погружается в хлопоты бытовой жизни + работа + ребенок более охотно делится секретами с ней, проверяет уроки тоже она как более мягкий человек. Т.е. мужу здесь отводится место сожителя в каком то плане, он формально перестает быть главой семьи. 2) 10-25 лет: кризис среднего возраста. Тут вообще: ребенок еще выростает, у него появляется любовь и пр, в работе уже достиг предела карьеры, жена... уже не такая как раньше, у нее появляется желание поняньчиться и она буквально грезит внуками, секс с женой из-за дефецита времени и усталости становится ежемесячным (или же муж начинает терять именно мужскую составляющую)... растет потребность доказать себе в первую очередь, что он еще может, что он еще интересен женщинам... . Результат - он идет, буквально снимает себе малолеток, которые клюют на деньги (есть такие, б***ями зовутся)... вот здесь и происходит чаще всего первая измена (именно половой акт), которая может быть единчной в случае любви мужа к жене (тогда потом следует раскаяние и любовь до гроба) или же частой (тогда истерика, слезы, развод). 3) делится на два в зависимости от окончания второго периода а) в нежности доживают до Золотой свадьбы и умирают в один день (в оригинале) б) если некуда уйти, то живут вместе, но спят в разных комнатах, потом т.к. жена все таки любит его ( "козла эдакого"), то все таки держит около себя, муж тоже не хочет уходить из-за уважения и дани к прошлым совместно прожитым годам. Чаще всего на этом этапе спиваются мужики 4) но финал у всех одинаков: в случае болезни кого либо, или семейного события (рождения внука) семья вновь собирается и остаток жизни проводят вместе, т.к. понимают, что все таки не могут друг без друга. стаж семейной жизни 2 года 5 месяцев.

Автор: mvdr 10.9.2005, 09:06

нашел по теме Неверность вызывают гены? Некоторые люди могут быть генетически запрограммированы изменять своим супругам, утверждает британский исследователь. Тим Спектор из Лаборатории исследования близнецов St Thomas's Hospital (Лондон) сообщил, что ему удалось обнаружить генетический компонент неверности. Сопоставив жизненные истории пар женщин-близнецов, он обнаружил, что если у одной из сестер были случаи супружеской неверности, то вероятность подобного у второй будет составлять 55%. В среднем в Великобритании, по некоторым оценкам, изменяют своим супругам 23% женщин. Кроме того, Спектор обнаружил, что поведение близнецов по отношению к своим мужьям чаще совпадало, если это были однояйцевые близнецы – то есть сестры, обладающие идентичным набором генов. Тем не менее, исследователь подчеркивает, что гены еще далеко не все и многие аспекты поведения определяются социальными факторами. Спектор пока не смог точно определить, какой именно из генов так способствует неверности. Более того, он склоняется к мысли, что здесь работает некая группа генов, связанных например, со склонностью к риску или с особенностями личности. СРЕДА, 09.06.2004, 07:39 NTR.ru

Автор: Mayk 10.9.2005, 09:09

Цитата(Femida @ 10.9.2005, 13:06) вероятность подобного у второй будет составлять 55% Либо будет изменять, либо не будет изменять. Как в том анекдоте про блондинку и динозавра. Цитата(Femida @ 10.9.2005, 13:06) Тим Спектор Вот интересно, а изменяет ли сам Тим Спектор

Автор: Retro 10.9.2005, 10:24

Цитата(Femida @ 10.9.2005, 09:06) Тим Спектор из Лаборатории исследования близнецов St Thomas's Hospital (Лондон) сообщил, что ему удалось обнаружить генетический компонент неверности. Сопоставив жизненные истории пар женщин-близнецов, он обнаружил, что если у одной из сестер были случаи супружеской неверности, то вероятность подобного у второй будет составлять 55%.

Автор: bagira 10.9.2005, 23:50

Цитата(Femida @ 10.9.2005, 07:07) булыжник летит, побереги-и-и-и-и-и-и-ись 6 из 39 - весело!

Автор: Mephisto 11.9.2005, 02:00

Интересный вопрос. 1) Я не стал бы лесть в чужую семью. Т.е. с пострадавшей (в данном случае) говорить бы не стал. 2) Больше склоняюсь к разговору с виновником, но собственно зачем понять не могу. 3) Иногда то, что мы видим не всегда есть то, что есть на самом деле. Поэтому лучше разобраться. Вопрос только одни: А стоит ли вообще? У меня была более грустная ситуация. Мой сосед познакомился с одной моей хорошей знакомой. Парень, мягко сказать, БОЛЬШОЙ любитель близких отношений, вернее сношений. Т.е. хочу сказать что никогда не видел чтоб он встречался с девчонкой больше недели. Однажды услышал монолог девчонки о моем соседе. Для нее он прекрасный, любимый и.т.д. К слову, я то знаю с кем он был тогда ночью. После ее красноречия наступил его черед изливать мне свои мысли. Скажу что его отношение было абсолютно другим. Дикое чувство. И говорить ничего не хотел и совесть грызла. БЛИН

Автор: ida 12.9.2005, 08:31

Цитата(Cashey @ 10.9.2005, 01:24) Таким образом прелюбодиянием подразумевается либо измена тому с кем ты был(а) раньше, либо связь с тем, кто связан с другим человеком Не буду спорить. Исходя из этого каждую девственницу, поимев, надо тут же убивать, чтобы она не досталась другому. Дикий мир... Не помню откуда: Цитата ...убить объект любви, древнее искушение мужчины, было платой за то, чтобы не задерживаться на остановке Дело в том, что "тот, с кем ты был раньше" - это не статус. Есть статусы - жена, муж. Они регулируются законодательно. Нарушение норм в этой области влияет на ВСЕ общество, не только на эту семью. Выражусь яснее - я не знаю, что имела в виду Библия, но, по моему мнению, заповедь о прелюбодеянии была направлена на защиту СЕМЬИ. Кащей же, вероятно полагает, что она была направлена на защиту мужского самолюбия. Ну что ж, у каждого свои приоритеты...

Автор: Albinos_x 13.9.2005, 19:58

Цитата ЦитатаCashey А обманывать это хорошо? Оптимальный вариант - это гармония добра и зла. т.к. и то и другое можно использовать как во имя добра, так и во имя зла. Поэтому чёткой линии провести между добром и злом нельзя. И утверждать, что обман во всех случаях - это плохо, считаю не корректным. Здесь нужен индивидуальный подход к каждому случаю. И ida здесь права: Цитата А изменять от этого реже не станут. Это вроде как "я не буду убивать людей, потому что боюсь попасть в тюрьму, а не потому, что этого делать нельзя в принципе". Если человека удерживает от измены только страх, что об этом узнают, я бы не дала за его отношения ломаного гроша - в своей душе он все равно изменяет, а значит нет гармонии в отношениях. Я не утверждаю, что рассказывать не надо и до этого я писал здесь своё мнение по этому поводу, так что повторяться не буду

Автор: Она 13.9.2005, 20:33

Собственно мой ответ- рассказалабы, но только если у меня с этой "жертвой" близкие отношения. Сама бы хотела бы узнать о фактах такого рода... В том, что есть люди, которые не изменяют уверена.

Автор: Cashey 13.9.2005, 20:52

Цитата(ida @ 12.9.2005, 08:31) Исходя из этого каждую девственницу, поимев, надо тут же убивать а женится на ней не вариант?

Автор: Ignat 13.9.2005, 20:54

Цитата(Cashey @ 13.9.2005, 21:52) а женится на ней не вариант? На каждой У нас не ислам.

Автор: ida 14.9.2005, 08:35

Цитата Сама бы хотела бы узнать о фактах такого рода... А мне вот, честно говоря, это интересно только в том случае, если мой муж сам считает нужным мне сообщить, потому что если я услышу это от третьего лица - просто проигнорирую (ибо полагаю, что это не их дело). И расценивать это могу только как большой и жирный минус себе - плохо кормлю, значит...

Автор: mvdr 14.9.2005, 08:53

Цитата(ida @ 14.9.2005, 09:35) жирный минус себе - плохо кормлю ну не надо думать что роль женщины это только кормешка. Да, мы поесть любим, тем более вкусно, это факт. А вообще: все тайное всегда становится явным.

Автор: ida 14.9.2005, 10:02

Цитата(Femida @ 14.9.2005, 09:53) ну не надо думать что роль женщины это только кормешка. Я имела в виду, что причиной измены, как правило, является неудовлетворенность мужчины половой жизнью с той женщиной, с которой он ее в данный период времени ведет постоянно. А ты про какую кормежку?

Автор: mvdr 14.9.2005, 10:23

ida Цитата(ida @ 14.9.2005, 11:02) мужчины половой жизнью с той женщиной, с которой он ее в данный период времени ведет постоянно. постоянно?! (а есть когда ?)

Автор: Ignat 14.9.2005, 11:34

Femida, блин, мне аж стыдно становится за мужиков... Зачем превращать себя в аппарат по переработке флоры в органические удобрения? Неужели пожрать важнее половой жизни? По крайней мере, в этом возрасте.

Автор: Дрон 14.9.2005, 11:41

Ignat

Автор: Coocky 14.9.2005, 11:48

Цитата(Ignat @ 14.9.2005, 11:34) Зачем превращать себя в аппарат по переработке флоры в органические удобрения? Неужели пожрать важнее половой жизни? А как же! Я вот не могу НИЧЕМ заниматься на голодный желудок!

Автор: ida 14.9.2005, 11:48

Ignat, нууууу, на голодный желудок-то любится тоже как-то не особо... так что усе должно быть гармонично!

Автор: Coocky 14.9.2005, 11:54

Цитата(ida @ 14.9.2005, 11:48) нууууу, на голодный желудок-то любится тоже как-то не особо Согласен! Этов молодости мог взять бутерброд,гитару..... А сейчас-нет... Бифштекс, гарнир, музыкальныйй центр

Автор: mvdr 14.9.2005, 11:58

Ignat Цитата(Femida @ 14.9.2005, 09:53) поесть любим, тем более вкусно Цитата(Ignat @ 14.9.2005, 12:34) Неужели пожрать важнее половой жизни? все хорошо в меру. Добавлено @ 11:59 гениальный пример трансформации темы!. только Багира, да и Ида с Кащеем иногда вспоминают про соответствии теме, а так...

Автор: Ignat 14.9.2005, 12:16

Сытое брюхо к влечению глухо. Если кровь прилила к пищеварительной системе, то хватит ли её на остальные части? Какой нафик, только спать, ИМХО. Ну или совсем не плотно покушать, тогда ещё можно.

Автор: Coocky 14.9.2005, 12:21

Цитата(Ignat @ 14.9.2005, 12:16) Если кровь прилила к пищеварительной системе, то хватит ли её на остальные части? Ну это от природы зависит... Бывает что ешь не ешь-, а любить не можешь Цитата(Ignat @ 14.9.2005, 12:16) Какой нафик, только спать, ИМХО. Хех, а так любить и думать о булочке с изюмом (быстрее бы все это закончилось)

Автор: Ignat 14.9.2005, 12:23

Цитата(Coocky @ 14.9.2005, 13:21) Хех, а так любить и думать о булочке с изюмом (быстрее бы все это закончилось) Ужас!!! Как в старом анекдоте: "Не дай бог так оголодать".

Автор: Coocky 14.9.2005, 12:29

Цитата(Ignat @ 14.9.2005, 12:23) Как в старом анекдоте: "Не дай бог так оголодать". Добавлено @ 12:30 Цитата(Ignat @ 14.9.2005, 12:23) Ужас!!! Ужас----- когда так голодать в сексе, что забыть даже поесть

Автор: mvdr 14.9.2005, 12:42

одно слово

Автор: ida 14.9.2005, 13:10

Так выпьем же за то, чтобы ваши жены всегда хорошо вас кормили!

Автор: batigoal 14.9.2005, 13:23

Цитата(ida @ 14.9.2005, 14:10) Так выпьем же за то, чтобы ваши жены всегда хорошо вас кормили! smile ... и спали!

Автор: Coocky 14.9.2005, 13:27

Цитата(Lamer @ 14.9.2005, 13:23) ... и спали! То же немаловажный факт! Так как если он плохой(этот факт) ,то еда не поможет(хорошая кормежка), так как всегда можно найти ,где хорошо покушать и поспать

Автор: mvdr 14.9.2005, 13:56

на приеме у сексопатолога: Врач: - Вы мальчик или мужчина? Клиент: - а как это понять? Врач: - ну... с женщинами спите? Клиент: - э-э, пиши мальчик, разве с ними уснешь

Автор: Cashey 14.9.2005, 15:08

Цитата(Ignat @ 13.9.2005, 20:54) На каждой  У нас не ислам. поскромнее надо быть, тогда будет всего одна и все будут счастливы и не будет измен. хотя, ида в чем то права - причина измены частенько кроется в неудовлетворенности, но чаще всего это черта характера и банальное желание новенького. так как даже изначально классный секс со временем, не меняясь в качестве, становится обычным(привычным). Добавлено @ 15:11 Цитата(Coocky @ 14.9.2005, 13:27) То же немаловажный факт! Так как если он плохой(этот факт) ,то еда не поможет(хорошая кормежка), так как всегда можно найти ,где хорошо покушать и поспать Господа, не скромный вопрос, а вам для жизни еще что-нибудь нужно кроме секса и харчей? Эт вам любая выпускница кулинарного техникума сойдет

Автор: Ignat 14.9.2005, 15:14

Цитата(Cashey @ 14.9.2005, 16:08) Господа, не скромный вопрос, а вам для жизни еще что-нибудь нужно кроме секса и харчей? Ага, деньги на харчи и презервативы.

Автор: ida 14.9.2005, 15:17

Цитата поскромнее надо быть, тогда будет всего одна и все будут счастливы и не будет измен Ну да, схватил первую попавшуюся, которую возжелал, и она тебе тут же уже оказалась и богиней в постели, и суперкухаркой, и умницей, и сказочной матерью, и богатой невестой - все готовенькое, все сразу, никаких трудов, никаких забот. Ну просто находка для ленивого мужчины. Цитата причина измены частенько кроется в неудовлетворенности, но чаще всего это черта характера и банальное желание новенького Мужчинам с таким характером я бы яйца отрезала тупым ножом. По крайней мере, замуж за такого точно бы не вышла. Единственная здоровая причина измен - сексуальный голод. Если это результат несовпадения темпераментов (одному не хватает), то всегда можно найти человека с аналогичным темпераментом. Если же это временное явление (беременность жены или болезнь одного из партнеров), то преодолимо и без разрушения пары. Просто, помимо сходства темпераментов, должны быть и некие эмоциональные аспекты в данном союзе. При их наличии пара сохраняется, при отсутствии разрушается (даже если имел место ОЧЕНЬ хороший секс). А вот при наличии разницы темпераментов либо измены, либо расставание неизбежны.

Автор: Coocky 14.9.2005, 15:30

Цитата(Cashey @ 14.9.2005, 15:08) Господа, не скромный вопрос, а вам для жизни еще что-нибудь нужно кроме секса и харчей Курево. Больше ничего в голову не пришло Цитата(ida @ 14.9.2005, 15:17) Мужчинам с таким характером я бы яйца отрезала тупым ножом Как буд-то другие части тела отрезать не больнее

Автор: Ignat 14.9.2005, 16:03

Цитата(ida @ 14.9.2005, 16:17) я бы яйца отрезала тупым ножом

Автор: mvdr 14.9.2005, 16:18

Цитата(ida @ 14.9.2005, 16:17) Если же это временное явление (беременность жены эх, сказать бы из личного... да не прилично это. Как то физиология работает так, что во время беременности жены и у тебя желание притупляется, проверено. Да и ... в беременности есть 2 периода "бешенства матки" (термин гинеколога) - бывает на 12-15 недели и потом уже где то около 22-24 - приступ острого желания секса (у беременной). P.S. Касается Карамели - не ругать, это я делился опытом.

Автор: ida 14.9.2005, 16:55

Femida, спасибо - как работает женская физиология, мне в общем-то немного и так известно , а вот что касается мужской - среди тех мужчин, которые со мной такие темы обсуждают, желание в периоды беременности жены притуплялось далеко не у всех.

Автор: mvdr 14.9.2005, 17:21

ida так ты же еще не была беременна... Просто наверно в моем случае - полное согласие и идилия, вот не зря же говорят, что "муж и жена - ..."

Автор: Mephisto 14.9.2005, 20:52

Цитата(ida @ 14.9.2005, 13:10) Так выпьем же за то, чтобы ваши жены всегда хорошо вас кормили! Хоть и не пью, но за это випил бы. Цитата(Coocky @ 14.9.2005, 15:30) Как буд-то другие части тела отрезать не больнее Не говори. Женщины чуть чиво, сразу отрезать начинают. Еще и тупым ножом. Цитата(ida @ 14.9.2005, 15:17) Единственная здоровая причина измен - сексуальный голод. Тоже правильно. Но, к сожалению иногда не только. Цитата Вы увидели факт измены!, ... Вашему другу или подруге... Все равно бы не сказал.

Автор: Cashey 14.9.2005, 22:20

Цитата(ida @ 14.9.2005, 15:17) Мужчинам с таким характером я бы яйца отрезала тупым ножом. а женщинам с таким же характером, что бы ты отрезала?

Автор: ida 15.9.2005, 08:11

Цитата(Cashey @ 14.9.2005, 23:20) а женщинам с таким же характером, что бы ты отрезала?  Женщин, изменяющих "ради разнообразия", не встречала пока ни одной. Цитата ida так ты же еще не была беременна... Просто наверно в моем случае - полное согласие и идилия, вот не зря же говорят, что "муж и жена - ..." Ну дык я и не говорила про СВОИХ мужей - а как раз про чужих. А в твоем случае может быть тебе как раз много и не надо? Мне просто в основном приходится общаться с экземплярами мужского пола, которые в голодном состоянии начинают обдирать обои и во сне насиловать подушку, так что им беременность жены переживать было ну очень непросто.

Автор: Cashey 15.9.2005, 19:15

Цитата(ida @ 15.9.2005, 08:11) Женщин, изменяющих "ради разнообразия", не встречала пока ни одной. Цитата(ida @ 15.9.2005, 08:11) Мне просто в основном приходится общаться с экземплярами мужского пола, которые в голодном состоянии начинают обдирать обои и во сне насиловать подушку, так что им беременность жены переживать было ну очень непросто. Ну надо же... а я как раз только и встречаю, что на оборот. А "голодный" мужчина (во всяком случае порядочный) абсолютно спокойно может обходится без насилования подушек, так как честь и порядочность для него выше сексуального голода. А вот девушек, дающих на лево и на право вижу постоянно. И все бы ничего, да только они не заботятся о том, что разбивают сердца мужчинам. Вот она разность контингента окружения отсюдова и разность мышления

Автор: bagira 16.9.2005, 08:17

Цитата(ida @ 14.9.2005, 10:02) Я имела в виду, что причиной измены, как правило, является неудовлетворенность мужчины половой жизнью с той женщиной, с которой он ее в данный период времени ведет постоянно. А ты про какую кормежку? Точно! Точно! Добавлено @ 08:22 Цитата(Cashey @ 15.9.2005, 19:15) А "голодный" мужчина (во всяком случае порядочный) абсолютно спокойно может обходится без насилования подушек, так как честь и порядочность для него выше сексуального голода. Как всегда, рассмешил, спасибо!!!

Автор: ida 16.9.2005, 08:28

Цитата(Cashey @ 15.9.2005, 20:15) А вот девушек, дающих на лево и на право вижу постоянно. И все бы ничего, да только они не заботятся о том, что разбивают сердца мужчинам. Спасибо, я тоже посмеялась. Ну в самом деле - а что еще должно волновать в этой жизни женщину, кроме того, что она разбивает сердце какому-то там мужчине?... Ну право же - какое ей дело до своего здоровья, своих чувств, своих желаний, вот сердце мужчины - это наше все!!!

Автор: Albinos_x 16.9.2005, 08:46

ida Цитата я бы яйца отрезала тупым ножом. Случаем "7.62" не слушаешь? Цитата Цитата Песни "7.62" альбом "Киллер" ... вот такого [пип] дядю за кадык взять и отрезать [пип] [пип] тупым ножом [пип]... bagira Цитата Как всегда, рассмешил, спасибо!!! думаю не стоит смеяться, Ида и Кащей высказали мнение о своём окружении, и вроде бы никто не обобщял... А люди бывают разные и те и другие... жаль, только то, что Ида не втречала таких как из окружения Кащея

Автор: ida 16.9.2005, 08:52

Цитата(Albinos_x @ 16.9.2005, 09:46) жаль, только то, что Ида не втречала таких как из окружения Кащея упаси Господь... (крестится левой лапой и плюет через плечо) Мне даром не нужен мужчина, который влюбляется из порядочности, женится из порядочности и детей заводит тоже из порядочности.

Автор: korob2001 16.9.2005, 09:00

Цитата Мне даром не нужен мужчина, который влюбляется из порядочности, женится из порядочности и детей заводит тоже из порядочности. АБСОЛЮТно согласен. Чего-чего а таких отношений я никогда не понимал и никогда наверное не пойму. Чувства должны быть чистыми, а не для того, что бы угодить общественности.

Автор: Albinos_x 16.9.2005, 09:25

Цитата Мне даром не нужен мужчина, который влюбляется из порядочности, женится из порядочности и детей заводит тоже из порядочности. я не об этом говорил... как и Кащей... говорли о том, что у номальных мужиков, силы воли хватает, чтобы обойтись без: Цитата обдирать обои и во сне насиловать подушку --------------------- Цитата Спасибо, я тоже посмеялась. Ну в самом деле - а что еще должно волновать в этой жизни женщину, кроме того, что она разбивает сердце какому-то там мужчине?... и здесь не стоит смеяться... Психолгичски мужчина более раним, чем женщина... хотя Цитата Ну право же - какое ей дело до своего здоровья, своих чувств, своих желаний, вот сердце мужчины - это наше все!!! здесь согласен с тобой...

Автор: ida 16.9.2005, 11:41

Цитата(Albinos_x @ 16.9.2005, 10:25) Психолгичски мужчина более раним, чем женщина... Психологически мужчины сейчас стали больше любить ездить у женщин на шее, чем 100 лет назад. Только и всего Это результат большого количества неполных семей и перемешивания ролей - когда женщины, вместо того, чтобы сидеть дома и заниматься детьми, зарабатывают деньги. Когда они начинают зарабатывать больше, чем их мужья - тут-то все и начинается. Никаких объективных причин бОльшей ранимости психологи и медики пока, насколько мне известно, не зафиксировали. Цитата у номальных мужиков, силы воли хватает, чтобы обойтись без: обдирать обои и во сне насиловать подушку Это сейчас называется нормальным мужчиной?.... Куда мир катится... нет уж, если мой муж будет вести себя подобным образом, я задам себе четыре вопроса: 1. Он шутит? 2. Он импотент? 3. Он гомосексуалист? 4. Я - женщина?...

Автор: Кащей 16.9.2005, 16:14

Цитата(ida @ 16.9.2005, 11:41) Это сейчас называется нормальным мужчиной?....  Куда мир катится... нет уж, если мой муж будет вести себя подобным образом, я задам себе четыре вопроса: 1. Он шутит? 2. Он импотент? 3. Он гомосексуалист? 4. Я - женщина?... А вот и причина всех разногласий! Понятие нормы определяется из соотношения большинства. Если Ида хочет сексуально неудовлетворенного мужчину, то в ее окружение и будут поподать "насилующие подушки". Если человек считает нечто другое в своих жизненых приоритетах, то и "озабоченных" рядом с ним будет меньше. Отсюдова и норма для каждого своя. Цитата(ida @ 16.9.2005, 08:52) Мне даром не нужен мужчина, который влюбляется из порядочности, женится из порядочности и детей заводит тоже из порядочности. А вот об этом надо думать до сближения, а не после. Цитата Мы в ответе за тех, кого приручили. Антуан Де Сент Экзюпири

Автор: Albinos_x 16.9.2005, 16:47

Цитата Цитата (Albinos_x @ 16.9.2005, 10:25) Психолгичски мужчина более раним, чем женщина...  Психологически мужчины сейчас стали больше любить ездить у женщин на шее, чем 100 лет назад. Только и всего  Это результат большого количества неполных семей и перемешивания ролей - когда женщины, вместо того, чтобы сидеть дома и заниматься детьми, зарабатывают деньги. Когда они начинают зарабатывать больше, чем их мужья - тут-то все и начинается. С этим соглашусь(но только это не психологически), но... никак не могу понять, при чём тут психологическая ранимость?... Цитата Никаких объективных причин бОльшей ранимости психологи и медики пока, насколько мне известно, не зафиксировали. ошибаешся, зафиксировали ... Цитата Понятие нормы определяется из соотношения большинства. Если Ида хочет сексуально неудовлетворенного мужчину, то в ее окружение и будут поподать "насилующие подушки". Если человек считает нечто другое в своих жизненых приоритетах, то и "озабоченных" рядом с ним будет меньше. Отсюдова и норма для каждого своя. абсолютно согласен...

Автор: ida 16.9.2005, 17:15

Цитата Понятие нормы определяется из соотношения большинства.  Если Ида хочет сексуально неудовлетворенного мужчину, то в ее окружение и будут поподать "насилующие подушки". Если человек считает нечто другое в своих жизненых приоритетах, то и "озабоченных" рядом с ним будет меньше. Отсюдова и норма для каждого своя. Во-первых, понятие нормы для МЕНЯ определяется не соотношением большинства. Если большинство станет говорить "лОжить" вместо "класть", я не буду воспринимать это как норму. Во-вторых, мужчины, которые мне близки, как правило, удовлетворены. В-третьих, приоритетна для меня СЕМЬЯ, а ее невозможно создать с нежеланным человеком, который не способен сделать счастливой тебя и стать счастливым благодаря тебе. Да и дети появляются на свет отнюдь не от взаимного уважения, это надеюсь всем известно. Если кто-нибудь из умных мужчин со мной не согласен в первом и третьем пункте, пусть опровергнет...

Автор: Coocky 16.9.2005, 17:25

Цитата(ida @ 16.9.2005, 17:15) Во-вторых, мужчины, которые мне близки, как правило, удовлетворены. Питер может спать спокойно! Цитата(ida @ 16.9.2005, 17:15) Если кто-нибудь из умных мужчин со мной не согласен в первом и третьем пункте, пусть опровергнет.. Хотелось бы узнать мнение питерских мужчин, не согласных со вторым высказыванием

Автор: Cashey 16.9.2005, 19:07

Цитата(ida @ 16.9.2005, 17:15) Во-первых, понятие нормы для МЕНЯ определяется не соотношением большинства. Если большинство станет говорить "лОжить" вместо "класть", я не буду воспринимать это как норму. Оспаривать не буду, это твое личное мнение, но говоря "не будет" в данном случае было бы интересно узнать, что "будет". Цитата(ida @ 16.9.2005, 17:15) Во-вторых, мужчины, которые мне близки, как правило, удовлетворены. А может без пошлостей обойдемся? Об этом пункте я могу судить больше некоторых. Цитата(ida @ 16.9.2005, 17:15) В-третьих, приоритетна для меня СЕМЬЯ, а ее невозможно создать с нежеланным человеком, который не способен сделать счастливой тебя и стать счастливым благодаря тебе. Именно об этом я и не перестаю твердить денно и ночно. Только теперь вспоминаем название темы и думаем, а можно ли создать СЕМЬЮ сопровождаемую изменами? Цитата(ida @ 16.9.2005, 17:15) Да и дети появляются на свет отнюдь не от взаимного уважения, это надеюсь всем известно. За то они появляются от измен Цитата(ida @ 16.9.2005, 17:15) Если кто-нибудь из умных мужчин а кто тут не умный?

Автор: Albinos_x 16.9.2005, 19:28

Цитата Во-первых, понятие нормы для МЕНЯ определяется не соотношением большинства. Если большинство станет говорить "лОжить" вместо "класть", я не буду воспринимать это как норму. Во-вторых, мужчины, которые мне близки, как правило, удовлетворены.  В-третьих, приоритетна для меня СЕМЬЯ, а ее невозможно создать с нежеланным человеком, который не способен сделать счастливой тебя и стать счастливым благодаря тебе. Да и дети появляются на свет отнюдь не от взаимного уважения, это надеюсь всем известно. про первое: мы говорили о другом большинстве... про третье: 1. согласно статистики большинство семей создаются по расчёту. При этом согласно той же статистики именно такие браки являются наиболее крепкими. Следовательно, слова: " а ее невозможно создать с нежеланным человеком" являются не корректными. Другое, то что это твоё личное мнение, это хорошо, но факты не обманешь... хотя здесь возможны вариации... 2. насчёт последнего предложения: опять 25... Цитата говорли о том, что у номальных мужиков, силы воли хватает, чтобы обойтись без: Цитата  обдирать обои и во сне насиловать подушку и наконец: если считаешь, что твоё окружение формируется не по закономерности, которую описал Кащей, и если это действительно так..... то это наводит на мысль... про Питерцев... но говорить не буду, из-за муржской солидарности.... хотя я сомневаюсь, что это действительно так...

Автор: bagira 16.9.2005, 23:09

Цитата(ida @ 16.9.2005, 17:15) Во-вторых, мужчины, которые мне близки, как правило, удовлетворены. Ну... на меня тоже, вроде, не жаловались... Цитата(Cashey @ 16.9.2005, 19:07) А может без пошлостей обойдемся? Об этом пункте я могу судить больше некоторых. Так-так! Кащей! Не переходи, пожалуйста, на обсуждение личности участника! А теперь все мирно и дружненько, вернемся к теме обсуждения!

Автор: Cashey 16.9.2005, 23:15

Цитата(bagira @ 16.9.2005, 23:09) Так-так! Кащей! Не переходи, пожалуйста, на обсуждение личности участника! Ну, Багирушка, родная , ну какое тут обсуждение участника? В данном случае "Ида" это нарицательное лицо, что абсолютно очевидно из контекста

Автор: Retro 16.9.2005, 23:33

Цитата(ida @ 16.9.2005, 17:15) Если большинство станет говорить "лОжить" вместо "класть", я не буду воспринимать это как норму. Цитата(ida @ 16.9.2005, 17:15) Если кто-нибудь из умных мужчин со мной не согласен в первом и третьем пункте, пусть опровергнет... smile Опровергаю пункт первый Будешь воспринимать как норму, если ВСЕ будут говорить и тебе с детства будет "известно" что "лОжить" это правильно (вернее будешь субъективно считать правильным), а когда объявится филолог который начнет доказывать что это не правильно то все будут смотреть на него как на сумасшедшего, даже если он прав

Автор: bagira 16.9.2005, 23:38

Милейший и дорогой Кащей! И все-таки, все-таки, вернемся обратно Итак, была предложена версия, что измены возможны, когда партнер неудовлетворен своим парнером.

Автор: LSD 16.9.2005, 23:40

А если посмотреть на ситуацию немного с другой стороны. У вас есть хороший друг/подруга (может даже самый лучший), и вы неожиданно узнаете, что ваш любимый молодой человек/девушка, вам давно изменяют и ваш друг/подруга в курсе. Но молчал(а) потому, что не хотел(а) лезть в вашу личную жизнь. Таки это вам понравится?

Автор: Дрон 16.9.2005, 23:44

Цитата(LSD @ 17.9.2005, 00:40) Таки это вам понравится? Это совершенно никак не повлияет на моё отношение к другу/подруге. Он-то в чём тут виноват?

Автор: bagira 16.9.2005, 23:49

Цитата Это совершенно никак не повлияет на моё отношение к другу/подруге. Он-то в чём тут виноват? Угу... Правильно, что друг или подруга не вмешиваются. А если человек сам не может почуять признаки измены, то тут ничем не поможешь...

Автор: LSD 16.9.2005, 23:49

Цитата Он-то в чём тут виноват? Во первых я никого не обвиняю. Во вторых я не про измену, я про поведение друга/подруги. Добавлено @ 23:51 Цитата(bagira @ 17.9.2005, 00:49) А если человек сам не может почуять признаки измены, то тут ничем не поможешь... Этот "нечуткий товарищь" это вы сами.

Автор: bagira 16.9.2005, 23:56

Цитата(LSD @ 16.9.2005, 23:49) Этот "нечуткий товарищь" это вы сами. Предпочла бы узнать сама лично, а не от кого-либо. Слушать бы доброжелателя отказалась - это не его дело

Автор: Дрон 16.9.2005, 23:57

Цитата(LSD @ 17.9.2005, 00:49) Во первых я никого не обвиняю. Во вторых я не про измену, я про поведение друга/подруги. Так. Если мы оцениваем чьё-то поведение, то мы должны сделать вывод: правильное оно или неправильное. Я утверждаю, что ничего плохого в данном случае в поведении друга/подруги нет. Если же ты хочешь сказать, что всё-таки есть, то объясни в чём его его/её повединие неправильно, т.е. в чём он/она виноват(а)? ЗЫ: bagira вот ведь как тема многих-то за живое задела

Автор: LSD 16.9.2005, 23:59

Цитата(bagira @ 17.9.2005, 00:56) Предпочла бы узнать сама лично, а не от кого-либо. Слушать бы доброжелателя отказалась - это не его дело А бабкам сплетницам у подъезда, не поверила бы?

Автор: bagira 17.9.2005, 00:00

Цитата ЗЫ: bagira вот ведь как тема многих-то за живое задела Да, видимо актуальна почему-то...

Автор: Cashey 17.9.2005, 00:01

Цитата(LSD @ 16.9.2005, 23:40) Таки это вам понравится? я это сочту за предательство, меня лишили возможности знать правду, кто то решил за меня нужна мне эта правда или нет

Автор: LSD 17.9.2005, 00:03

Цитата Если же ты хочешь сказать, что всё-таки есть, то объясни в чём его его/её повединие неправильно, т.е. в чём он/она виноват(а)? Я спрашивал про реакцию, твою (и всех остальных, впрочем тоже), на подобное поведение, обсуждать поведение друзей я не собирался. Ты дал ответ: Цитата Я утверждаю, что ничего плохого в данном случае в поведении друга/подруги нет. я могу его понять или не понять, поверить или усомниться в нем, но это уже мое личное дело.

Автор: bagira 17.9.2005, 00:21

Цитата(LSD @ 16.9.2005, 23:59) А бабкам сплетницам у подъезда, не поверила бы? нет, тем более

Автор: Albinos_x 17.9.2005, 00:35

Цитата нет, тем более вот так вот, никому?! тогда вопрос возникает другой: как бы узнала об измене? ведь повод для сплетни, какой-то есть... подозрения(по каким либо признакам в поведении)....Не пойман не вор...

Автор: bagira 17.9.2005, 00:51

Цитата(Albinos_x @ 17.9.2005, 00:35) как бы узнала об измене? Честное слово! Уверяю вас! Это видно насквозь Если человек сам не видит очевидного, то по какой-то причине, ему это и не надо... Добавлено @ 00:54 Мне ни разу не изменяли молодые люди, но ложь в любом виде, когда мне преподносят, я различаю сразу (правда, мне нужно до этого немного знать человека и при разговоре видеть глаза - этих данных достаточно для решения задачи)

Автор: Albinos_x 17.9.2005, 09:27

Цитата Цитатаbagira Честное слово! Уверяю вас! Это видно насквозь Цитата Цитата Albinos_x ...Не пойман не вор... да, но одних подозрений не достаточно...следовательно... Как получить факты? предпологаемые варианты: 1. устроить дикий скандал и вынудить его/её признаться в измене... не факт что верно сработает (к примеру за такой скандал, я специально признался бы в измене, даже если бы не изменял...терпеть немогу оправдываться). 2. Нанять частного детектива...тоже не вариант... не все потянут это дело, в экономическом смысле... и не во врех городах можно найти таких(детективов)... 3. Самой/самим проследить за подозреваемым.... да, но это уже параноя... бегать и прятаться... детсво впоминать...казаки разбойники... ха... смешно... 4. опять на выручку приходят друзья.... если конечно доверяете им(если не так, то это уже не друзья...)... предлагаем ещё варианты....

Автор: Artiom 19.9.2005, 09:08

Цитата(bagira @ 16.9.2005, 23:21) Цитата (LSD @ 16.9.2005, 23:59) А бабкам сплетницам у подъезда, не поверила бы? нет, тем более Гм.. Что-то жизненный опыт подсказывает, что несколько слов сказаных вредной бабкой если и не ведут к скандалу, но то вызывают подозрения однозначно

Автор: Albinos_x 19.9.2005, 13:32

Цитата Гм.. Что-то жизненный опыт подсказывает, что несколько слов сказаных вредной бабкой если и не ведут к скандалу, но то вызывают подозрения однозначно я о том же...

Автор: ida 20.9.2005, 09:07

Цитата(LSD @ 17.9.2005, 00:40) У вас есть хороший друг/подруга (может даже самый лучший), и вы неожиданно узнаете, что ваш любимый молодой человек/девушка, вам давно изменяют и ваш друг/подруга в курсе. Но молчал(а) потому, что не хотел(а) лезть в вашу личную жизнь. Таки это вам понравится? У меня возникнет закономерный вопрос - если он не лез в мою жизнь раньше, то почему полез сейчас, что изменилось и чем ему стало выгодно такое вмешательство? Я даже не буду проверять, прав ли он, поскольку тут вопрос уже в другом. Цитата Мне ни разу не изменяли молодые люди Та же фигня, кстати. Есть чем гордиться! Насчет бабок-сплетниц. Я к ним отношусь снисходительно - они старенькие, прожили жизнь, им скучно и надо чем-то себя занять, вот они и обсуждают всех подряд кого увидят. Сплетням же я никогда не верю - доверяю только информации от первого лица, или от членов моей семьи, или документально зафиксированной и имеющей юридическую силу. Почему не верю - во-первых, я знаю, КАК формируются сплетни и довольно наслушалась их о себе - зная, как обстоят дела в реальности, я могла судить о том, насколько эти сплетни соответствуют действительности. Иногда я сама же их и формировала, желая создать определенный образ в головах у тех, кто меня плохо знает - на близких же мне людей это никогда не производило ни малейшего впечатления. Во-вторых, веря сплетням больше, чем информации от первого лица, ты обозначаешь тот факт, что этот человек для тебя никто - раз ты не веришь тому, что он говорит, когда это противоречит сплетням. С никем я предпочитаю не иметь близких отношений. И вообще. Как бы я ни узнала об измене - от самого человека, от бабки, или как-то еще - я НИКОГДА не стану это проверять, ни чтобы убедиться в измене, ни чтобы убедиться в обратном. В общем-то, мне это просто неинтересно. Отношения с близким человеком меня волнуют намного больше, чем отношения моего близкого человека с кем-то еще, если только он сам не попросит моей помощи в них.

Автор: Sodium 20.9.2005, 09:42

Вообще дело простое Если поступать как говорит общество, то лучше молчать. Так проще. А если по другому.. то так...как я это понимаю.. первое..... "Помни: зло никогда тебя не коснется, пока страх, неверность и ложь не коснутся тебя. Злу несносна атмосфера чистоты, и оно бежит ее. И только тогда, когда мелькнет тончайшая трещинка сомнений в твоем сердце, только тогда зло сможет приблизиться к тебе." и второе.... "Нельзя и думать принести помощь тем людям, которые не знают радости, не понимают ценности всей своей жизни как смысла духовного творчества, а принимают за жизнь бытовые удобства и величие среди себе подобных, деньги."

Автор: Sodium 20.9.2005, 09:53

Но вообще можно всего боятся, никому ничего не говорить, травить себя и других ложью, и это все ради добра. Но вообще тему можно долго разводить, арезультата не будет. Филисофский вопрос. любое решение будет правильным если оно удовлетоврит тебя.

Автор: bagira 26.9.2005, 16:36

Цитата(bagira @ 17.9.2005, 00:51) Мне ни разу не изменяли молодые люди Цитата(ida @ 20.9.2005, 09:07) Та же фигня, кстати.  Есть чем гордиться! Точно! Можно начать давать советы, как это удалось! Цитата(ida @ 20.9.2005, 09:07) В общем-то, мне это просто неинтересно. Отношения с близким человеком меня волнуют намного больше, чем отношения моего близкого человека с кем-то еще, если только он сам не попросит моей помощи в них. Ну... Не знаю, возможно, факт измены меня бы как-то задел, не могу знать этого заранее. Те люди, которым изменяли возлюбленные, говорили, что это больно... Скорее всего, не стала бы учинять разборки и просто рассталась бы без объяснений.

Автор: ida 26.9.2005, 16:55

Цитата(bagira @ 26.9.2005, 17:36) Скорее всего, не стала бы учинять разборки и просто рассталась бы без объяснений. Даже если бы тебя никто не просил расставаться? Не, я бы скорее всего не стала учинять разборки, просто спросила бы - понравилось? И если бы ответил что нет, попросила бы больше так не делать и больше об этом не вспоминала, а если ответил, что да - сообщила бы, что все его вещи завтра утром будут ждать его перед закрытой дверью. Цитата Можно начать давать советы, как это удалось А вот это я пожалуй оставлю для своих внуков и правнуков

Автор: Albinos_x 26.9.2005, 21:15

Цитата Скорее всего, не стала бы учинять разборки и просто рассталась бы без объяснений. я бы аналогично поступил....Скандал - это нервы, при чём свои же, а мне их жалко, нервные клетки не восстанавливаются, я их без того на работе много теряю... кроме того, скандал - это признак ревности, а ревность признание в своей несостоятельности, слабости и страхе... Цитата И если бы ответил что нет, попросила бы больше так не делать и больше об этом не вспоминала, а если ответил, что да - сообщила бы, что все его вещи завтра утром будут ждать его перед закрытой дверью. Думаю, если бы он ответил да, то информировать его о вещях не обязательно, т.к. он сознательно этим словом рвёт с Вами отношения. Кроме того морально удовлетворён, что на последок ещё и унизил Вас и при этом, ему даже не потрепали нервы(!!!). Вывод: вы остаётесь в проигрыше . Если бы ответил "нет", то вывод: или правда не будет изменять (если только, чтобы подтвердить, что Вы лучшая); или он трус , а изменять всё равно будет; или не хочет Вас оскорблять, но вариант почти такой же как и предыдущий, к тому же все равно рано или позно разойдётесь; или по какой-то неизвестной причине хочет ПОКА остаться с Вами, вывод...сами догадываетесь....как говорится: "Горбатого, могила исправит"

Автор: ida 27.9.2005, 08:51

Albinos_x, я рассуждаю гипотетически, как женщина, которой еще НИ РАЗУ не изменяли. Если вы когда-нибудь в описываемой ситуации участвовали, то вам, безусловно, виднее - посему не буду спорить.

Автор: Ignat 27.9.2005, 11:41

Цитата(ida @ 27.9.2005, 09:51) которой еще НИ РАЗУ не изменяли ida, ты думаешь всегда так будет? Это не сарказм, меня действительно интересует мнение, оценка реальности. Добавлено @ 11:42 ЗЫ: А статус метко подобран Прстите за оффтоп.

Автор: ida 27.9.2005, 13:49

Цитата(Ignat @ 27.9.2005, 12:41) ты думаешь всегда так будет? Я думаю, что все в наших руках. Только от нас самих зависит, будут нам изменять или нет. ТОЛЬКО - потому что и выбор партнера (такого, который будет изменять, или такого, который не будет) тоже зависит от нас. Каждый сам решает, что ему по душе, и получает тех партнеров, которых достоин... Цитата(Ignat @ 27.9.2005, ) А статус метко подобран Да вообще говоря, самокритичность это далеко не самая слабая моя черта...

Автор: Ignat 27.9.2005, 14:34

Цитата(ida @ 27.9.2005, 14:49) (такого, который будет изменять, или такого, который не будет) Таких на всех не хватит. ИМХО. Левое косоглазие у мужиков в крови. Если есть такие, которые годам к 40 ни разу не изменили, то я снимаю шляпу в знак уважения.

Автор: Caramel 27.9.2005, 14:48

Цитата(Ignat @ 27.9.2005, 15:34) Таких на всех не хватит. ИМХО. Видимо кому-то повезет больше других

Автор: bagira 27.9.2005, 15:18

Цитата(ida @ 27.9.2005, 08:51) Albinos_x, я рассуждаю гипотетически, как женщина, которой еще НИ РАЗУ не изменяли. Я тоже в данном вопросе только теоретик Цитата(ida @ 27.9.2005, 13:49) Я думаю, что все в наших руках. Только от нас самих зависит, будут нам изменять или нет. ТОЛЬКО - потому что и выбор партнера (такого, который будет изменять, или такого, который не будет) тоже зависит от нас. Каждый сам решает, что ему по душе, и получает тех партнеров, которых достоин... Так оно и есть. Кому-то изменяют и будут изменять всегда, а другому не будут. Я не знаю, отчего это зависит, но статистика в лице многочисленных знакомых женщин это подтверждает. Что-то неуловимо общее есть в лицах женщин, которым изменяют мужья, это видно невооруженным взглядом, но сформулировать мне трудно. Какое-то, может быть, отсутствие самолюбия, неуважение к себе, возможно, нет искорки в глазах... Есть такая поговорка - каждый народ имеет то правительство, которого достоин. Можно переиначить и сказать то же самое о возлюбленных, о мужьях, женах, об отношении окружающих людей... (Все, в дебри занесло пора остановиться)

Автор: Albinos_x 27.9.2005, 16:24

Цитата я рассуждаю гипотетически, как женщина, которой еще НИ РАЗУ не изменяли. я тоже в этом вопросе теоретик...но в том, что я сказал, пытался учесть как психологию, так и некоторый опыт в этом вопросе...этот опыт не мой личный, он основан на моих наблюдениях и рассказах некоторых моих товарищей... единственное, я сделал упор на муржскую половину, наверно стоило бы рассмотреть и женскую, тут немного посложнее, но было бы интереснее узнать мнение именно женщин на данный вопрос, при чём не только со стороны потерпевшего, но и противоположенной. Цитата Если вы когда-нибудь в описываемой ситуации участвовали, то вам, безусловно, виднее - посему не буду спорить И не надо... мы здесь не для этого собрались... мы хотим знать мнения как Ваше, так и других участников. Тем более учитывая Ваш и Мой характер, то врят ли мы чего-нибудь друг другу докажем... ----------------------- Цитата ЗЫ: А статус метко подобран Цитата самокритичность это далеко не самая слабая моя черта... ИМХО. самокретичность - положительная черта, если в разумных пределах. А зашкаливание этих пределов здесь ни у кого не замечал ----------------- Цитата Левое косоглазие у мужиков в крови. "Любая болезнь излечима - всё зависит от того как и чем Вы это лечите" ------------- Цитата (Все, в дебри занесло  пора остановиться) ИМХО. ещё рано останавливаться . "Истина где-то рядом"

Автор: ida 27.9.2005, 16:44

Цитата(Ignat @ 27.9.2005, 15:34) Левое косоглазие у мужиков в крови. Не проецируйся. У меня есть два знакомых, оба жуткие бабники, с той лишь разницей, что один прожил в браке 8 лет и весело изменяет налево и направо без малейших угрызений совести (причем жена в курсе и делает вид, что она выше этого, хотя я так думаю, когда им обоим охота потрепать друг другу нервы, она эту его черту использует, чтобы лишний раз ткнуть носом - и моральному здоровью это совсем не способствует), а другой после женитьбы вроде угомонился, но рождение ребенка свело на нет всего его успехи в этой области и после продолжительной внутренней борьбы он таки изменил жене. Пока один раз. Оба, причем, женаты на ЛЮБИМЫХ женщинах, которых они уважают и которые их полностью (ну видимо не совсем полностью) устраивают. Обоим очень хочется задать вопрос: мужики, чего вам не хватает?... Да, есть такой тип - "всех баб не перетого, но стремиться к этому надо". Кто за них выходит замуж, я думаю, и так ясно. Одно дело престиж и тот фасад, который видит общество, совсем другое - душевный комфорт, его ничем не заменишь и ни на что не купишь. Совершенно верно, самые крепкие браки - по расчету, но только тогда, когда этот расчет включает сексуальную совместимость. Такие почти вечны.

Автор: Ignat 27.9.2005, 17:25

Цитата(ida @ 27.9.2005, 17:44) мужики, чего вам не хватает? Разнообразия. Что хуже: бегать налево и с радостью возвращаться к любимому человеку или сидеть дома изнывая от скуки и однообразия, а потом в один прекрасный день разойтись, мотивируя тем, что не сошлись характерами (в постели)? Другое дело, что бравировать похождениями налево будет, лишь, неполноценный человек, а нормальный это делает втихую. Цитата(Albinos_x @ 27.9.2005, 17:24) "Любая болезнь излечима - всё зависит от того как и чем Вы это лечите" Гильотиной, разве...

Автор: Albinos_x 27.9.2005, 17:37

Цитата Гильотиной, разве... каждый выбирает свой способ, но не каждый способ способен излечить от болезни

Автор: Nastya 27.9.2005, 18:01

Рассказать это лучший способ: - разбить чужую семью - потерять подругу. Я знаю семейные пары, в которых один из портнеров открыто предлагает: "Хочешь изменять - изменяй, только что бы я об этом не знал(а)" Добавлено @ 18:03 Если человек недостаточно хорошо знает своего партнера, что бы не почувствовать в нем столь важной вещи, может он заслуживает измены ?

Автор: Cashey 28.9.2005, 00:20

Цитата(ida @ 27.9.2005, 08:51) Albinos_x, я рассуждаю гипотетически, как женщина, которой еще НИ РАЗУ не изменяли. а в это время, обсуждаемая женщина из САБЖа, говорит кому-то тоже самое а вообще, попытайтесь спроецировать ситуацию на себя. 1. вы сами изменили. почему? 2. вам изменили. какие ваши действия?

Автор: ida 28.9.2005, 08:26

Цитата(Ignat @ 27.9.2005, 18:25) Разнообразия. Что хуже: бегать налево и с радостью возвращаться к любимому человеку или сидеть дома изнывая от скуки и однообразия, а потом в один прекрасный день разойтись, мотивируя тем, что не сошлись характерами (в постели)? Зачем же ты выбираешь себе в жены такую женщину, с которой будешь изнывать от скуки?... Опять двадцать пять - я ему про выбор, он мне про разнообразие. Дело в том, что к мужчинам, бегающим налево, женщины, как правило, относятся... снисходительно. Как к неизлечимо больным, что ли. Это вы, мужики, между собой может и считаете друг друга мачо и хвастаетесь своими похождениями, на самом же деле все это достаточно убого воспринимается со стороны. Вроде как у него зачесалось, жена не дает, а сам справиться не может, вот и скачет из одной кровати в другую. Повод для смеха. Цитата Хочешь изменять - изменяй, только что бы я об этом не знал(а) Я бы сказала - "только предохраняйся" Цитата попытайтесь спроецировать ситуацию на себя. 1. вы сами изменили. почему? 2. вам изменили. какие ваши действия? Ни разу не пробовала, потому и не могу делать выводов. Вот когда выйду замуж, тогда поглядим. Кстати говоря, любителям разнообразия. Вы попробуйте хоть раз удержать себя от измены и прочувствовать полностью те ощущения, которые у вас возникают по ходу. Кайфа получите на порядок больше.

Автор: Ignat 28.9.2005, 10:12

Цитата(ida @ 28.9.2005, 09:26) Зачем же ты выбираешь себе в жены такую женщину, с которой будешь изнывать от скуки?... Опять двадцать пять - я ему про выбор, он мне про разнообразие. Сколько волка не корми... Цитата(ida @ 28.9.2005, 09:26) хвастаетесь своими похождениями, на самом же деле все это достаточно убого воспринимается со стороны. Это не только женщинами воспринимается так. Про таких хвастунов есть несколько пословиц в гусарском духе. Цитата(ida @ 28.9.2005, 09:26) Кайфа получите на порядок больше. От чуства осознания собственного достоинства? "Я такой хороший, примерный, да с силой воли. Меня соблазняют, а я не поддаюсь...". Брррр.... Рассказываете тута пакости всякия, аж пугаюсь.

Автор: Cashey 28.9.2005, 23:04

Цитата(ida @ 28.9.2005, 08:26) Ни разу не пробовала, потому и не могу делать выводов. Вот когда выйду замуж, тогда поглядим. Кстати говоря, любителям разнообразия. Вы попробуйте хоть раз удержать себя от измены и прочувствовать полностью те ощущения, которые у вас возникают по ходу. Кайфа получите на порядок больше. А откуда ты знаешь, что на порядок больше если не пробовала? Хотя, если честно, то давай без лжи. Это я про измены

Автор: Albinos_x 28.9.2005, 23:21

Cashey Цитата А откуда ты знаешь, что на порядок больше если не пробовала? здесь не однозначное понимание ответа: Цитата и разу не пробовала, потому и не могу делать выводов. варианты: 1. не изменяла и не изменяют 2. не кому изменять 3. не пробовала проецировать (может плохо получается) 4. Цитата Вот когда выйду замуж, тогда поглядим. имелось в виду супружеская верность, а верность подруги/друга не учитывается вывод: немного погоречился с выводом....надо сначала... уточнить.... хотя по предыдущим топикам, можно предположить, что первое, но тогда не понятно, что мешает моделировать(проецировать) эти ситуации.... может нежелание отвечать, а причин может быть множество, но тогда опять возникает вопрос.... зачем отвечала на этот вопрос???...варианты тоже есть...

Автор: Cashey 28.9.2005, 23:29

Цитата(Albinos_x @ 28.9.2005, 23:21) хотя по предыдущим топикам, можно предположить, что первое дело в том, что на всем протяжении темы так и небыло найдено консенсуса в определении понятия измены, потому каждый считает изменой, исходя из своих личных убеждений, отсюдова и отсутствие взаимопонимания

Автор: Vex 28.9.2005, 23:40

слишком много параметров.... не знаю даже.... очень важно отношение друга/подруги к изменам. Если надумаю рассказывать, то не буду делать это втихую, вначале поговорю с тем кто изменил, и расскажу что я собираюсь сделать, тем самым дав ему/ей шанс самим/ой все рассказать. Хотя с другой стороны, такой шанс нужно еще заслужить. Например, если мой друг познакомиться в баре с девушкой, а на следующий день я ее увижу в обществе футбольной команды, то так и скажу "та девушка с которой ты вчера познакомился - блудница".

Автор: Cashey 28.9.2005, 23:54

<offtop> Цитата(Vex @ 28.9.2005, 23:40) Не идти вперед значит идти назад в абсолют возводят только ситхи (с) Звездные войны, Эпизод III </offtop> это, кстати, и к изменам относится

Автор: Vex 29.9.2005, 00:08

Cashey <offtop> Цитата в абсолют возводят только ситхи (с) Звездные войны, Эпизод III сегодня я идеалист теперь моя очередь Цитата работать надо ради жизни, а не жить ради работы мой труд есть моя жизнь © ХЗ </offtop>

Автор: ida 29.9.2005, 09:45

Цитата Например, если мой друг познакомиться в баре с девушкой, а на следующий день я ее увижу в обществе футбольной команды, то так и скажу "та девушка с которой ты вчера познакомился - блудница". А если бы я была твоим другом, то я бы сказала, что могу разобраться, кто она такая, без твоей помощи, и что дурно говорить о незнакомых людях - плохо. А если бы эта девушка являлась моей женой, я бы еще и в морду тебе дала и предупредила, что если ты хоть раз произнесешь ее имя в третьем лице, то получишь еще. Именно так рождаются мифы. Слава богу, мои знакомые и родители достаточно умны и хорошо знают меня, чтобы понимать, что, когда я попадаю в гости в компанию, где пять мужиков и я одна, то это означает, что мы всю ночь болтаем, пьем коньяк, ржем, смотрим фильмы или орем песни, а не трахаемся во все отверстия и колемся с обеих рук. И тут все зависит от человека. Кто сам не прочь сходить налево, тот везде усмотрит измену. Цитата(Cashey @ 29.9.2005, 00:29) дело в том, что на всем протяжении темы так и небыло найдено консенсуса в определении понятия измены Тема звучала так, напомню: Цитата Два года назад пришла на пляж поздно вечером и увидела там мужа моей подруги с двумя девицами. А подруга была в отъезде, кажется, в командировке. Он, заметив меня, тут же в испуге, прихватив девиц, поспешно удалился... Так вот, до сих пор я своей подруге про это не рассказала и никогда не расскажу. Но вот все знакомые в подобной ситуации сказали, что непременно расскажут, это их обязанность - открыть потерпевшей глаза. А вы бы как поступили? Отсюда следуют два вывода: 1. Речь шла о СУПРУЖЕСКОЙ измене (изначально). 2. Речь шла о том, рассказывать ли о наблюдаемой тобой ситуации, которая ВОЗМОЖНО может являться супружеской изменой, одному из супругов. С ключевыми словами всем все ясно? Так вот когда это только ВОЗМОЖНО, то это не факт, потому сплетни и потому не твое дело. А когда ты держал свечку, то это уже участие и совсем другая категория. Здесь о ней не говорилось. Я считаю, что до тех пор, пока нет брака, нельзя говорить об измене. Хотя можно расширить понятие и включить физиологическую измену постоянному половому партнеру - т.е. факт полового общения с кем-либо, кроме него. Отсюда вывод - чтобы была измена такого рода, партнер должен быть ПОСТОЯННЫМ. Далее логически следует изучение регулярности половой жизни. Регулярно - это несколько раз в неделю на протяжении нескольких лет? Или два раза за последние полгода? У всех свои представления и все относительно. Теперь о фактах. До тех пор, пока ты не был участником, факта для тебя нет - есть предположения. Думаю, это тоже всем понятно, и в какое место лучше засунуть эти предположения, тоже. Вывод - чтобы утверждать, что кто-то кому-то изменил, от третьего лица, нужно быть УЧАСТНИКОМ измены. Я намеренно не включила сюда высокоуровневые вещи - эмоциональные привязанности, чувства, обязательства, не закрепленные юридически, в общем, все то, что в норме должно быть у нормальных людей. По той простой причине, что здесь об этом речи не шло - речь шла о том, кто с кем спит. Так если мыслить в этом ракурсе, то и надо придерживаться понятий "половой партнер", "секс", "регулярный секс", а не понятий "любимый человек", "любовь", "совместная жизнь". Надеюсь, логику рассуждений все восприняли.

Автор: Vex 29.9.2005, 19:34

ida Цитата А если бы я была твоим другом, то я бы сказала, что могу разобраться, кто она такая, без твоей помощи, и что дурно говорить о незнакомых людях - плохо. А если бы эта девушка являлась моей женой, я бы еще и в морду тебе дала и предупредила, что если ты хоть раз произнесешь ее имя в третьем лице, то получишь еще. Ты меня не правильно поняла Естественно, если это будет его жена/девушка и/или я ее хорошо буду знать, в общем не какой-то первый встречный человек, то я сначала поговорю с ней. А если это будет чужой человек, почему я должен учитывать его интересы? Мне как-то все-равно. Цитата Именно так рождаются мифы. Слава богу, мои знакомые и родители достаточно умны и хорошо знают меня, чтобы понимать, что, когда я попадаю в гости в компанию, где пять мужиков и я одна, то это означает, что мы всю ночь болтаем, пьем коньяк, ржем, смотрим фильмы или орем песни, а не трахаемся во все отверстия и колемся с обеих рук. И тут все зависит от человека. Кто сам не прочь сходить налево, тот везде усмотрит измену. Говоря "в обществе футбольной команды" я подразумевал не просто общение а именно нечистоплотные отношения.

Автор: ida 30.9.2005, 08:16

Цитата(Vex @ 29.9.2005, 20:34) Говоря "в обществе футбольной команды" я подразумевал не просто общение а именно нечистоплотные отношения. См. выше. До тех пор, пока у тебя нет фактов, ты не можешь утверждать, что это "нечистоплотные отношения", как ты выразился. (кстати а это как? когда перед тем, как лечь в постель, забыли принять душ? )

Автор: Vex 30.9.2005, 20:45

ida Цитата См. выше. До тех пор, пока у тебя нет фактов, ты не можешь утверждать, что это "нечистоплотные отношения" Дык какие доказательства тебе еще нужны, если ты увидела этот факт. Цитата (кстати а это как? когда перед тем, как лечь в постель, забыли принять душ? случайные сексуальные связи я называю "нечистоплотными", это мое личное мнение.

Автор: PARROT 1.10.2005, 00:14

В 20 лет нам нравится одно, в 30 уже другое, в 40 третье... Хорошо если, Ваш(а) избранник(ца) будет меняться с Вами вместе, а не оставаться на том же уровне, или хуже, меняться в плохую сторону. В итоге, потеряв то, что нашли, идем искать то, что хотели бы... Нашли. Ура! Вот и измена.

Автор: ida 3.10.2005, 10:40

Цитата(Vex @ 30.9.2005, 21:45) Цитата См. выше. До тех пор, пока у тебя нет фактов, ты не можешь утверждать, что это "нечистоплотные отношения" Дык какие доказательства тебе еще нужны, если ты увидела этот факт. Увидела, как девушка совокупляется с футбольной командой? Я ЭТО называю фактом. Все остальное - предположениями, пропорциональными степени испорченности предполагающего. А ты что называешь фактами?...

Автор: Vex 3.10.2005, 19:05

Цитата Увидела, как девушка совокупляется с футбольной командой? Да, это я и имел ввиду. Я это для примера привел.

Автор: ida 4.10.2005, 08:00

Vex, и часто ты наблюдаешь такие сцены?.... Я например ни разу не становилась свидетельницей. Поделись, где плаваешь?

Автор: bagira 4.10.2005, 18:46

Цитата(ida @ 3.10.2005, 10:40) Увидела, как девушка совокупляется с футбольной командой? Я ЭТО называю фактом. Все остальное - предположениями, пропорциональными степени испорченности предполагающего. Ну да, конечно предположение, с определенной долей вероятности, я не спорю. Сцена была следующая: одна дама целовала его, а вторая делала ему массаж спины. Все это происходило поздним вечером на пляже, где совсем не было народу. И угораздило же меня туда припереться! В тот вечер младшая сестра и отец моя упросили меня отвезти их купаться после жаркого дня, когда народ весь уже разошелся. А незадачливый ловелас, по-видимому, хотел использовать пляж как-то по-своему. Не знаю, может быть, у них и в мыслях не было ничего такого Может быть, они просто в шахматы играли... ... или кроссворды разгадывали Но, скорее всего, они обсуждали поэзию или классическую музыку Это я поняла, как всегда, в меру своей испорченности Прямо стыдно уже

Автор: Cashey 4.10.2005, 23:42

Резюме темы такое, если человек сам не прочь поизменять, то ему разумеется, предпочтительнее, что бы эта информация не распространялась. Потому категорично отвечают "Нет". Другая половина считает, что любимому человеку изменять нельзя, а значит если изменя состоялась значит нет любви и нет смысла такой паре поддерживать отношения. А значит надо быть честными и рассказать о факте наблюдения лицу, которому, предположительно, изменили

Автор: ida 5.10.2005, 10:58

Цитата(bagira @ 4.10.2005, 19:46) Может быть, они просто в шахматы играли... ... или кроссворды разгадывали Но, скорее всего, они обсуждали поэзию или классическую музыку Это я поняла, как всегда, в меру своей испорченности  Прямо стыдно уже  Что бы они там не делали - это их частная жизнь. И пускай она остается на их совести. А у тебя своя совесть есть. Что она тебе подсказала, то ты и сделала. От себя могу скромно добавить - среди тех мужчин, которым я когда-либо делала массаж спины или целовала (неважно, происходило это на пляже или в других местах), моих любовников была весьма незначительная часть. Возможно, именно поэтому совершенно спокойно отношусь к подобным проявлениям эмоций со стороны других людей, не предполагая в них автоматически завершение или начало полового акта. Цитата если изменя состоялась значит нет любви Если измена состоялась, значит изменившего не устраивал секс в прежней паре. Столько страниц прочитал, а что в лоб, что по лбу.

Автор: Jey_k 5.10.2005, 11:50

Набрел на тему. При условии, что изменяли кому-то из моих именно ДРУЗЕЙ, то рассказал бы однозначно. Для меня друзья - святое, все что касается их жизни для меня приоритетно, только потом какие-то принципы. Пусть я сделаю подлость, но если она спасет моего друга я сделаю это не задумываясь. Если просто знакомому или там приятелю какому, то забуду уже через минуту.

Автор: Cashey 5.10.2005, 19:24

Цитата(ida @ 5.10.2005, 10:58) Если измена состоялась, значит изменившего не устраивал секс в прежней паре. Столько страниц прочитал, а что в лоб, что по лбу. исключительно частное мнение, а им хоть в лоб, хоть по лбу, но только по своему

Автор: Jey_k 5.10.2005, 20:17

Цитата(Cashey @ 5.10.2005, 19:24) Если измена состоялась, значит изменившего не устраивал секс в прежней паре ИМХО Немыслимый бред. Может не совсем в тему, но если вдуматься, то очень даже... Один мудрый подполковник мне рассказывал историю, когда вместе в наряде стояли. В Энской части служил молодой офицер, лейтенант. И недалеко от самой части жила девушка, сирота. Потихоньку сводила концы с концами. Лейтенантик ухаживал, дарил цветы, приносил продукты, старался помочь. Всю помощь девушка отвергала, хотя сам лейтенант делал это искренне. А в какой то момент девушку застали отдающейся солдату со склада за банку тушенки. Н парадокс ли?

Автор: ida 6.10.2005, 08:08

Jey_k, если ты ни разу не изменял и откровенно не говорил об этом с теми людьми, которые изменяли, то не можешь достоверно знать, почему это происходит. Я этот вопрос изучала, поскольку он меня интересовал - интересовал мотив. Результаты высказаны выше. P.S. людям с вялым темпераментом читать тему не рекомендуется - поберегите нервы

Автор: mvdr 6.10.2005, 08:16

Цитата(Jey_k @ 5.10.2005, 12:50) но если она спасет моего друга именно ЕСЛИ!!!! и откуда ты знаешь, что спасет ЕМУ жизнь? Это психология, наиболее тонкая вещь

Автор: bagira 6.10.2005, 17:47

Цитата(Jey_k @ 5.10.2005, 20:17) Всю помощь девушка отвергала, хотя сам лейтенант делал это искренне. А в какой то момент девушку застали отдающейся солдату со склада за банку тушенки. Солдат просто, как мужчина, понравился больше, ну и что такого? А про тушенку, думаю, бред, сплетни, происки завистников...

Автор: Cashey 6.10.2005, 19:50

Цитата(bagira @ 6.10.2005, 17:47) А про тушенку, думаю, бред, сплетни, происки завистников... а может лейтенант ухаживал еще до войны, а за тушенку отдалась уже во время, тогда не за такое могли отдатся

Автор: ida 7.10.2005, 08:20

Цитата(Jey_k @ 5.10.2005, 21:17) Один мудрый подполковник мне рассказывал историю, когда вместе в наряде стояли. В Энской части служил молодой офицер,  лейтенант. И недалеко от самой части жила девушка, сирота. Потихоньку сводила концы с концами. Лейтенантик ухаживал, дарил цветы, приносил продукты, старался помочь. Всю помощь девушка отвергала, хотя сам лейтенант делал это искренне. А в какой то момент девушку застали отдающейся солдату со склада за банку тушенки. Н парадокс ли? да уж, продешевила. Лейтенант наверное с зависти удавился - как же так, я ей и то, и се, а надо было оказывается всего лишь банку тушенки - и делай с ней что хочешь. Читать противно. Вот это и называется - ну не хочу я тебя, не хочу, и все тут! Хоть дворец подари. Насильно мил не будешь. Да и вообще таким вот историям - от третьих лиц - я просто не верю. Знаю, что процент искажений в них превосходит процент истины, ибо передаютcя многократно и кем только не пересказываются.

Автор: Jey_k 7.10.2005, 11:37

Цитата(bagira @ 6.10.2005, 17:47) Солдат просто, как мужчина Солдат - это еще не мужчина, а ребенок неразумный Добавлено @ 11:40 Цитата(Cashey @ 6.10.2005, 19:50) а может лейтенант ухаживал еще до войны, а за тушенку отдалась уже во время, тогда не за такое могли отдатся Это не во время войны было. В 80-х годах. вроде бы Цитата(bagira @ 6.10.2005, 17:47) А про тушенку, думаю, бред, сплетни, происки завистников... Не думаю. Тот подполковник сам служил там же, то ли старлеем, то ли тоже лейтенантом.

Автор: Дрон 7.10.2005, 11:52

Цитата(Jey_k @ 7.10.2005, 12:37) Солдат - это еще не мужчина, а ребенок неразумный Интересно, к чему это было сказано? Мне кажется выражение "как мужчина" имеет совсем другой смысл

Автор: Albinos_x 7.10.2005, 14:45

Цитата среди тех мужчин, которым я когда-либо делала массаж спины или целовала (неважно, происходило это на пляже или в других местах), моих любовников была весьма незначительная часть. наверно, массажисткой работаешь... Цитата Один мудрый подполковник мне рассказывал историю, когда вместе в наряде стояли. В Энской части служил молодой офицер,  лейтенант. И недалеко от самой части жила девушка, сирота. Потихоньку сводила концы с концами. Лейтенантик ухаживал, дарил цветы, приносил продукты, старался помочь. Всю помощь девушка отвергала, хотя сам лейтенант делал это искренне. А в какой то момент девушку застали отдающейся солдату со склада за банку тушенки. подтверждаю, слышал в таком же варианте от того же подполковника... Цитата Солдат - это еще не мужчина, а ребенок неразумный так и есть... еще молодых прапоров в эту упряжку можно отнести... Цитата Солдат просто, как мужчина, понравился больше, ну и что такого интересно но факт, есть молодая девушка у нас в полку.... к ней "клеятся" несколько офицеров и куча прапоров.... . в общем гуляет она сейчас с прапорами... ... по очереди... ситуация повторяется... Добавлено @ 14:47 анекдот к выше сказанному: Одна женщина жалуется другой, что никак не может встретить настоящего мужчину. Подруга советует: - А ты знакомься только с военными. - Но военные тоже разные. - Ну, если тебе нужна постель - выбираешь от лейтенанта до капитана. Если тебе нужны деньги - от подполковника и выше. - А майор? - Вот с этими не связывайся. Переходное звание - ни сэкса, ни денег.

Автор: mvdr 7.10.2005, 14:59

Цитата(Jey_k @ 7.10.2005, 12:37) Солдат - это еще не мужчина, а ребенок неразумный формально, любая особь мужского пола есть мужчина. Нет критерриев отбора мужчина-не мужчина.

Автор: Jey_k 7.10.2005, 15:00

Цитата Мне кажется выражение "как мужчина" В том то и дело что кроме органа там больше пока ничего мужского нет. У офицера наверное с физиологией тоже в порядке все было. Опять парадокс?

Автор: ida 7.10.2005, 15:35

Цитата(Albinos_x @ 7.10.2005, 15:45) наверно, массажисткой работаешь... Нет, просто люблю доставлять чувственное удовольствие. А армейские шутки в отношении женщин всегда страдали... они видимо в семье пытаются применять те же методы, что и в строю. Ну и результаты получают соответствующие.

Автор: Дрон 7.10.2005, 15:41

Цитата(Jey_k @ 7.10.2005, 16:00) В том то и дело что кроме органа там больше пока ничего мужского нет. У офицера наверное с физиологией тоже в порядке все было. Опять парадокс? Блин... Я чего-то перестаю понимать. ЗЫ: Вот, однако, и вляпался же в тему Теперь всё время всплывает в "Моих новых сообщениях"... Приходится читать.

Автор: Albinos_x 7.10.2005, 15:43

Цитата А армейские шутки в отношении женщин всегда страдали... они видимо в семье пытаются применять те же методы, что и в строю. Ну и результаты получают соответствующие. не понял? поясни..., что этим хотела сказать?

Автор: mvdr 7.10.2005, 16:01

Цитата(Albinos_x @ 7.10.2005, 16:43) не понял? поясни..., скорее всего имеется ввиду: "Ровняйсь, стройся! В столовую ша-а-агом марш." типа такого.

Автор: Jey_k 7.10.2005, 16:13

Цитата Ровняйсь, стройся! В столовую ша-а-агом марш." типа такого. Стереотип советской армии. Да будет вам известно что сейчас у офицеров обычно две специальности: гражданская и военная. И если вы думаете, что они глупее выпускников обычных ВУЗов вы свирепо заблуждаетесь.

Автор: mvdr 7.10.2005, 16:18

Jey_k не уводи тему в свою любимую сторону, здесь очень даже про другое.

Автор: Albinos_x 7.10.2005, 16:58

Цитата скорее всего имеется ввиду: "Ровняйсь, стройся! В столовую ша-а-агом марш." типа такого. что-то на юмор это не похоже...: Цитата армейские шутки в отношении женщин всегда страдали...

Автор: Jey_k 7.10.2005, 16:59

Цитата Jey_k не уводи тему в свою любимую сторону, здесь очень даже про другое. Ну просто кто-то опять из военных делает идиотов, основывая мнение на анекдотах

Автор: bagira 7.10.2005, 19:41

Цитата(Jey_k @ 7.10.2005, 15:00) В том то и дело что кроме органа там больше пока ничего мужского нет. У офицера наверное с физиологией тоже в порядке все было. Опять парадокс? Поясняю - офицер ей не нравися, а солдат нравился. Какие могут быть еще вопросы? К слову пришлось, добавлю. Есть у меня кошка. Однажды (как всегда) она захотела кота. Так вот, мы с сестрой приносили ей самых красивых, пушистых красавцев (ну как бы улучшить породу будущих котят) - сибирских, персов, сиамских... Ни один из них ей не понравился, и у них ничего не было, хотя сидели они рядом по 2-3 дня ... Ну, не нравились они ей! А потом она умудрилась удрать в подвал и через день вышла оттуда с таким страшным, драным, боевым кошаком! И морда была такая довольная! Вот она какая - любовь!

Автор: cardinal 7.10.2005, 19:44

Да, если второй участвующий не друг...

Автор: mvdr 8.10.2005, 13:09

Цитата(Jey_k @ 7.10.2005, 17:59) основывая мнение на анекдотах "анекдот - реалий жизни". А вообще: Цитата(bagira @ 7.10.2005, 20:41) офицер ей не нравися, а солдат нравился. Да хоть Кабаева со Спирс в ноги бросились бы и в любви признавались, звонили и рыдали в трубку ноами - пофигу, если ему милее Аленка с с. Кукуевка.

Автор: Cashey 8.10.2005, 17:13

Цитата(Albinos_x @ 7.10.2005, 15:43) не понял? поясни..., что этим хотела сказать? Думаю, что Иду не вдохновил анекдот Albinos_x

Автор: Albinos_x 8.10.2005, 17:27

Цитата "анекдот - реалий жизни". но не основывать же мнения на них, давай я начитаюсь анекдотов про учителей и физиков и буду на их основе складывать своё мнение о них. Думаю, врят ли тебе понравится... Добавлено @ 17:28 Cashey

Автор: mvdr 8.10.2005, 17:30

Цитата(Albinos_x @ 8.10.2005, 18:27) начитаюсь анекдотов про учителей и физиков и буду на их основе складывать своё мнение о них так это же не обо мне я - один из, и рассказанная история будет лишь касаться вообще всех учителей, а не конкретно меня, т.к. я понимаю, что описанное - я не делаю, значит мне беспокоится не о чем, а вот если я чувствую, что описанного как то ко мне относится, то начал бы нервничать и ругаться.

Автор: Albinos_x 8.10.2005, 17:31

точно.... ida эту шутку не военные писали.... Добавлено @ 17:36 Цитата так это же не обо мне  я - один из, и рассказанная история будет лишь касаться вообще всех учителей, а не конкретно меня, т.к. я понимаю, что описанное - я не делаю, значит мне беспокоится не о чем, а вот если я чувствую, что описанного как то ко мне относится, то начал бы нервничать и ругаться. вот именно, что она будет всё обобщять, а следовательно, по идее, должна будет задевать и тебя... тем более практика показывает, что человек обобщая, начинает и собеседников задевать напрямую... и именно поэтому ты написал: Цитата то начал бы нервничать и ругаться. Добавлено @ 17:39 ещё ida эта шутка не про женщин, а про военных....

Автор: mvdr 8.10.2005, 17:40

Цитата(Albinos_x @ 8.10.2005, 18:31) вот именно, что она будет всё обобщять это зависит от человека: я себя не считаю одним из. Я это я. Да меня объеденяют общие интересы с некоторыми любьми, но это не значит, что все, что свойственно для группы, свойственно индивиду. например, известно, что блондинки по анекдотам - тупые, но в реале не все они такие.

Автор: Cashey 8.10.2005, 17:41

Цитата(Albinos_x @ 8.10.2005, 17:31) эта шутка не про женщин, а про военных.... от себя замечу, что тема про измену, а не про военных

Автор: bagira 8.10.2005, 18:50

Цитата(Cashey @ 8.10.2005, 17:41) от себя замечу, что тема про измену, а не про военных Кащей прав. Наверное, не стоит ссориться, вернемся к теме обсуждения. Пожалуйста

Автор: Albinos_x 8.10.2005, 20:45

согласен...

Автор: mvdr 8.10.2005, 20:50

а кто и где ссорится?

Автор: ida 9.10.2005, 19:28

Цитата(Albinos_x @ 8.10.2005, 18:31) ida эта шутка не про женщин, а про военных.... Да шо же вы так все переполошились-то?... У меня эта шутка давно из головы вылетела.

Автор: Albinos_x 9.10.2005, 19:38

Цитата Да шо же вы так все переполошились-то?. Цитата А армейские шутки в отношении женщин всегда страдали... они видимо в семье пытаются применять те же методы, что и в строю. Ну и результаты получают соответствующие. чё-то у меня сложилось мнение, что меня приравняли к этим словам

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)