| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Песочница > Скольки мерно пространство |
| Автор: ne0n 23.8.2007, 16:00 |
| Всю жизнь я считал что наш мир в котором мы живем 3-х мерен(ну я думаю вы поняли что я имею ввиду), когда то в школе нам рассказали, что он вроде не 3-х мерен а 4-х, вроде как существует еще ось времени...ну 4 так 4...мне то что, и только недавно я задумался над этим...буквально позавчера я понял что мир трех мерен, и вот почему: Термин времени придумал человек, для того что бы соизмерять какие то понятие(например понятие скорости, мерети скорость например 2-х разных животных, а кокое время они пройдут одну и туже дистанцию, кто потратил меньше времени на прохождение дистанции, у того и скорость быстрее), но человек появился нисразу...и еще до него жили разные существа...они жили в своей трехмерии и не подозревали о такой штуке как время, двигались и жили...потдаваясь внешним явлениям природыю... так как вы думаете скольки - мерно пространство?! |
| Автор: DezmASter 23.8.2007, 16:11 |
| ne0n, все меры пространства придумал человек, включая время. Т.е. если будем нуждаться в 5м - будет 5. |
| Автор: spin2 23.8.2007, 16:20 |
| ne0n, время - это уже придуманное. Если брать именно физическую мерность, то, как я читала в далеком детстве, наш мир таки 5-мерен, но 2 измерения схлопнулись за ненадобностью. А время от трехмерного пространства все-таки отделяют немного. |
| Автор: пользователь 23.8.2007, 16:35 |
| Главный вопрос не в том, сколько их, а в том, какие из них человек может ощущать непосредственно. И какие из них являются надуманными, а какие - объективно существующие. Время в том линейном виде, какое оно нам кажется, не существует. Это всего лишь иллюзия, вызванная сменой различного рода событий. Это всё происходит У НАС В ГОЛОВЕ. Реально же есть настоящий момент, и всё. Миг. Знаете, бывает и во сне кажется, что проходят недели, хотя спал всего 8 часов. Точно такая же иллюзия. Если во сне будут чередоваться эпизоды, связанный с днём, и эпизоды, связанные с ночью, и таких вот чередований будет много... то будет казаться, что прошло во сне очень много времени. |
| Автор: Sartorius 23.8.2007, 16:43 | ||
Класс. Интересно есть ли какая нить практика, позволяющая видеть такие сны? Столько времени сразу появляется  |
| Автор: пользователь 23.8.2007, 17:15 |
| Sartorius, Про сны есть у Лаберже книжка, "мир осознанных сновидений" называется. Появится больше времени, в том плане, что сны будешь лучше запоминать, и в них можешь осознавать, что это сон... то бишь действовать там осознанно. Только для этого хорошо бы режим соблюдать нормальный. Я вот всё никак в режим не войду.... и сны запоминаю хреново. А смысла особого переходить к осознанным снам нету, если я всё-равно помнить не буду это. Но если у тя есть желание и время - то вперёд. Это всё более чем реально. Не туфта какая-нибудь.  |
| Автор: SelenIT 23.8.2007, 18:26 | ||
Какие-то пришельцы в своем послании к землянам клялись, что пространство-время в окрестности Земли имеет нецелую мерность, равную числу "пи", и именно этот факт способствовал зарождению жизни. "Ну, на крайняк, немного больше... (© анекдот)".
"А Вы зайдите лет через тысячу - тогда и поговорим об этом." © В. Маяковский (правда, по чуть-чуть иному поводу) |
| Автор: Retro 23.8.2007, 18:47 |
| Я думаю, что мы живем в тех измерениях(пространствах) которые можем измерить, простите за тавтологию, сейчас мы живем в трех с половиной измерениях, время это именно половина измерения, потому что мы скользим по его оси только в одну сторону, когда научимся скользить обратно будем жить в 4-х измерениях. Потом найдем еще что-то и будем жить в пяти, шести и т.д. Не предела поиску и человеческому совершенствованию. |
| Автор: Mayk 23.8.2007, 18:59 | ||
не вижу смысла в вопросе. ну пусть 11. |
| Автор: Akina 23.8.2007, 19:04 |
| Существует 2 непримиримых школы. Одни доказывают 10-мерность мира, другие - 11-мерность. У каждой есть довольно серьезные теоретические обоснования, но и дыр в них предостаточно. Имеются в виду, конечно, только пространственные измерения. Что до вр5еменнОй составляющей - тут все еще хуже, по-моему теория уткнулась в никуда уже на построении модели трехмерного времени. Впрочем, что время не одномерно, как и пространство не трехмерно - почти доказанный факт. |
| Автор: tuborg 23.8.2007, 19:05 |
| Немного и я погунжу =))) Мера - понятие связанное с измерением.... Измерение - понятие связанное с моделью. Модель с реальным мирои - никак не связана... Я могу говорить что мы живём в 4х измерениях, где 4е - это цвет (если соблюсти линейную независимость мер). А так мы живём в реальном мире без измерений.... Измерения появляются как только мы начинаем измерять.... а измеряем мы всегда не реальный мир, а что-то ограниченное какой-либо конкретной и конечной моделью. |
| Автор: SelenIT 23.8.2007, 19:44 | ||
Ваша честь, я протестую - почему не 42? А вообще, хоть традиции флейма и не поощряют адекватных ответов - как бы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE... |
| Автор: пользователь 23.8.2007, 19:49 |
| http://www.agharta.net/Universe.html Не про конкретно измерения, но интересно. |
| Автор: JackYF 23.8.2007, 20:26 |
| По куче разных коррелирующихся сведений из самых разных источников, 6. |
| Автор: chipset 23.8.2007, 20:29 | ||
Измерения придумываются человеком для упрощения вычислений и очень абстрактны. Так что выделить кол-во измерений как какую-нибудь величину вроде скорости света будет затруднительно
Насколько я знаю рабочая теория сейчас: ОТО, где в общем используются 4 измерения. В уравнениях поля гораздо больше. Что касается теории струн, то существует шесть версий, пять из которых юзают 10 измерений, одна то ли 21 то ли 26. |
| Автор: Mymik 23.8.2007, 20:54 |
| Существует 4 измерения в нашей реальности. Представь что Земля это одна большая ИСО(инерциальная система отсчета) а человек это небольшие ИСО, и следовательно один человек не может находить одновременно в двух местах. А следовательно нужно 4 система отсчета для возможности перемещения этих ИСО... Все просто :о) |
| Автор: JackYF 23.8.2007, 21:00 | ||
ни фига не понял логики. |
| Автор: ne0n 23.8.2007, 21:47 |
блин такое обилие вариантов, ну вот скажите какая основная  ,нам помница препод на паре втерал(такой веселый мужик если его занесет куда нибудь, так он всю пару рассказывает о чем нибудь забив на основную тему), так вот он говорил что осей может быть хоть 100!!!да же пытался нарисовать! мы так если честно ни че не поняли...пошли какие то формулы ну итп, а потом еще втерал что не параллельные прямые(которые не скрещиваються) могут не пересечься  |
| Автор: Str!pe 23.8.2007, 22:06 | ||
время изначально, человек лишь его обозначил. |
| Автор: megabist 23.8.2007, 22:33 |
| ясчитаю,что мерность возрастаетсо времененм осознания данного мира. приведу пример, в своё время спасший меня по поводу борли в голове, от осознаниЯ бесконечности вселенной: Есть идеальный шар, в космосе, но с условиЯми для жизни. На нём можно определить направление движения, но невозможно определить, когда зделаешь полный круг. Слон, скажем он не может подпрыгнуть(научный факт), присесть (просто так уобнее) и вообще он точка (невероятно но факт) так вот если слон неверойтно умён, сообразителен, и знает геометрию Лобачевского, то для него ссей мир двумерен и бесконечен.прилетели злостные пришельцы, и научили слона прыгать. Слон подумал, прикинул- мир стал трёхмерным, и теперь бесконечен лишь в двух направлениях. пришельцы прилетели второй раз, воткнули в шарик палочку,ткнули слону в горизонт и сказали *иди* слон доверчивый, он пошёл, обогнул шар вернулся к палочке. Слон настырный обогнул шар ещё пару раз, прикинул в голове. и примерно дошёл до нащшей сейчасошней модели мира: три направления движения, по всем трём он знает предел своего движения Так же слон знаетчто пока он вернётся к палочке он три раза споёт свою любимую песенку о маленьком мамонтёнке (наш сло сентиментален, и уважает предков)поэтому он вводит меру времени - один мамонтёнок. если он не возвращается к палочке уде более 3-х мамонтёнков, то он где-то свернул в сторону и заблудился. Итак у слона есть трёхмерный мир и предполагаемая ось времени. потом он делает кучу открытий, в том числе релятивистскую механику итд. и вот опять пришельцы прилетели, на этот раз сии злобные существа научили его сворачиваться в точку, и расходиться на бесконечность (пропорционадльно стягиваться и растягиваться, и может быть даже в отрицательную сторону тоже). это рушит все представления слона о мире.и он начинает осваивать новые возмодности, и творить новые теории. так вот пока нам не покажут следующую ступень,Ю для нас мир будет трёхмерен, как ни крути |
| Автор: chipset 23.8.2007, 23:04 |
| Отсыпьте травы. |
| Автор: JackYF 23.8.2007, 23:23 | ||
+1, хоть трезвое зерно есть |
| Автор: megabist 23.8.2007, 23:36 |
протягиваю руку спасения! Добавлено через 32 секунды обоим хватит? |
| Автор: ТоляМБА 24.8.2007, 05:27 |
Мля... Вы что хотите флейм зохавать??? То турбонасосы, то миромерила  Идите в Разные вопросы или в Научные дискуссии - задолбали ужо, чесслово Ну внатуре, отдохнуть не дадут - в тяпницу приходишь на работу измученный неделей, а тебе тут во флейме ТАКОЕ пишут - мама, не горюй Йаду мне, йаду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Добавлено @ 05:28 megabist, траффка зачотная  А вот пальчики то блуром обработать забыыыыл. *Ну ка, шеф, пробей ка по базе, шо за хлопец! * |
| Автор: megabist 24.8.2007, 07:50 |
| да этож невыросшая капуста (вон какие кочанчики мелкие!) чесслово! а вы сразу палчики пальчики!!! |
| Автор: Rickert 24.8.2007, 10:34 |
| ne0n, ищи поиском: "пространство" и по пользователю фильтр поставь на "gepard". Там много материала на эту тему с доказательствами того, что мы никогда не сможешь увидеть и ощутить физического пространства большего 3. |
| Автор: Rickert 24.8.2007, 11:32 |
| Во, откопал - http://forum.vingrad.ru/forum/topic-28239/view-all/hl/%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE/index.html |
| Автор: check 24.8.2007, 11:34 | ||
megabist, ТолеМБЕ отсыпь тоже, чтобы не возмущался. |
| Автор: пользователь 24.8.2007, 11:49 | ||
Увидеть или ощутить то, что мы сейчас не видим, можно лишь развиваясь и изменяя себя. Если этого не делать, не заниматься практикой, а только теоретизировать, то за пределы текущих возможностей мы не выйдем. А люди, которые ощущают больше, чем остальные, итак есть. Различные экстрасенсы, ясновидящие, занимающиеся прочими подобными практиками, и так далее. Вот они как раз таки и видят мир более полно, не так, как большинство людей. |
| Автор: Shaggie 24.8.2007, 11:52 |
| пущай дальше рассуждают! мне интересно! я вот читаю про 26мерное пространство и думаю - а мы значит тоже все 26мерные! и меня плющит! значит, зачотно рассуждают мои 26мерные собеседники на 26мерном форуме... а кто считает, что мир трёхмерный, сам 3хмерный - почти плоский с моей точки зрения. SelenITу повезло... он 42мерный, необъятный! а вы всё опошлили своей капустой. чуть что, сразу - деньги, деньги, бабло, капуста... отпечатки пальцев с наркоша снять... лишь бы не работать по пятницам! о возвышенном надо рассуждать... о теории струн... в моей теории струн шесть. |
| Автор: ТоляМБА 24.8.2007, 11:55 | ||
|
| Автор: megabist 24.8.2007, 11:59 |
| сегодня у меня новая дурь!!! Итак. чтобы найчиться телпортам и другим интересным фичам, достаточнопокинуть преелы общепринятой коорлинационной системы, и совершенно чётко представить себе лдругую. ЗЫ чёт в этот раз не сильно забрало ЗЗЫ ТоляМБЕ отсыпал в личку |
| Автор: пользователь 24.8.2007, 12:07 |
| Вообще, мир - это глюк. О какой нахрен объективной мерности речь может идти, если речь идёт о глюке? Что у нас есть? У нас есть возможные каналы получения информации о мире. Также у нас есть способность её интерпретировать с той или иной степенью адекватности. ВСЁ. Больше ничего нету. Если человек ощущает просто трёхмерное пространство, физический мир, так сказать, и всё, то это говорит о том, что либо ему доступно мало каналов информации, либо он их не в состоянии адекватно интерпретировать. Если человек, например, является крутым ясновидящим, видит сквозь стены и видит будущее, то это говорит о том, что он имеет доступ к большему количеству каналов информации и в состоянии интерпретировать их более адекватно. А теперь идём далее. Что происходит с различными учёными, теоретиками умными, и всеми подобными личностями? Они никогда не смогут на практике познать больше того, что они сейчас ощущают! Почему? Потому что сознание у таких людей как ни у кого другого жёстско зафиксировано и у сознания этого присутствуют чёткие однозначные алгоритмы интерпретации информации. Без этих алгоритмов, шаблонов, разрушилась бы вся их система мировоззрения. Но пока они есть, человек не сможет выйти за те рамки, в которых он находится. Так что это тупиковый путь. Да, да, современная наука - путь тупиковый. Но судя по всему она меняется, об этом свидетельствует и статья, которую я дал выше. Так что посмотрим, что дальше будет. |
| Автор: Akina 27.8.2007, 18:29 | ||
когда мы начинаем измерять - появляются результаты измерения. А измерения существуют независимо от того, меряем мы что-то или нет - это лишь потенция. "реально ли падение камня в пустыне, если его никто не видел?" и так далее. |
