| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Песочница > апокалипсис |
| Автор: Pawl 20.6.2013, 09:14 |
| Есть 3 наиболее известные версии предсказаний глобальных катаклизмов: апокалипсис, рагнарёк и откровения Ванды. Первый утверждает, что все начнется, когда в Иерусалиме будет "мерзость запустения", второй - когда в августе наступит зима и продолжится 3 года, ну и по Ванде сперва Сирия должна "пасть перед победителем". Впринципе, эти 3 версии вполне можно уложить в одну: арабы раздолбают Сирию (уже есть сообщения о решении ввести туда объединенные войска), затем, на победной волне, войдут в Израиль и разрушат Иерусалим, США это так не оставит, вместе с ней и остальные подключатся, кто-нибудь особо безбашенный (типа Кима) под шумок запустит ядерную ракету, за ним еще кто-нибудь, еще... планета содрогнется, и зима (ядерная) действительно может наступить уже в августе, а поскольку она будет ядерной, то и длиться будет куда дольше обычной. Так что, дамы и господа, мы с вами вполне себе можем стать свидетелями самого грандиозного со времен всемирного потопа события. Как говорят в таких случаях отъявленные циники, "запасайтесь поп-корном"! Правда, в данном контексте эту фразу можно трактовать по-разному |
| Автор: krundetz 20.6.2013, 09:23 |
| |
| Автор: Pawl 20.6.2013, 10:22 |
Да ладно, а поговорить об этом? |
| Автор: Guinness 20.6.2013, 11:26 |
Я думаю, имелась в виду Ванга. |
| Автор: Pawl 20.6.2013, 11:42 | ||||||
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рагнарёк
См. Новый завет и апокалипсис, а также их толкования. Ну да, опечатался. Ну вот, с тобой поговорили! Хобби. Как доктор Зло, ты должен меня понять! |
| Автор: diadiavova 20.6.2013, 11:51 | ||||
Вот как раз о существовании википедии мне известно, в отличие от "одного из самых известных..."... ренгарька короче Читал, полностью читал и тем не менее, в каком месте апокалипсиса это написано? Там ведь все на главы и стихи разбито, так что точное место привести нетрудно, как я полагаю.
Даниил к апокалипсису какое отношение имеет?
А этот эпизод тоже в апокалипсисе описан? Апокалипсис - часть Нового Завета, так что союз "и" здесь неуместен. О, да, толкования - вещь Два раза подряд, заметь Ну эт-то канешна Хватать глупости и распространять их - разные вещи вообще-то. Добавлено через 1 минуту и 23 секунды Хотя с другой стороны, ты ведь тоже вроде как распространяешь |
| Автор: krundetz 20.6.2013, 14:46 |
так мы уже говорим, и как не парадоксально об этом |
| Автор: Pawl 20.6.2013, 17:58 | ||||||
diadiavova, ну все, убил меня своей эрудицией! Сказал бы, что не точно выразился или опечатался, так ведь опять придерешься! Все, вышел!
Да ладно, действительно не слышал про рагнарёк? И какой же ты зло после этого? По-моему нормальная тема для песочницы... Написано же "жесткий форум"! А что может быть жестче конца света? |
| Автор: diadiavova 20.6.2013, 23:27 | ||||||
Ой, ну при чем тут ерундиция?Ты пишешь
Я тебе отвечаю, что первая версия настолько "хорошо известна", что ты сам явно путаешься в фактах. О второй я ничего не слышал вообще(видимо известна она в тех кругах, куда я не вхож
Две одинаковые опечатки подряд? В "красный уголок" сходи, там не так заметно будет Это ты просто еще не в курсе, кто всегда прав, поэтому и тебе и приходят такие нелепые мысли в голову Ссылки не смотрел, но насколько я помню у Даниила ничего такого и в помине нет. Он предсказывал вполне конкретные события, уже произошедшие и в основном до нашей эры. Предсказывал настолько точно, что "злые языки" даже поговаривают, что его книга была написана уже после этих событий, то есть факты достаточно просто идентифицируются. В частности использованное им выражение, которое нам известно как "мерзость запустения" исследователи относят к времени правления Антиоха Епифана, емнип 167 г. до н. э. Тогда он в "святая святых" иерусалимского храма водрузил статую Зевса, осквернив таким образом главную иудейскую святыню. Если говорить об эпизоде на горе Елеонской, то он описан в Евангелиях, не скажу точно в каких именно, скорей всего у Матфея, Марка и Луки (или у двоих из них). Эти места церковная традиция пытается трактовать как признаки конца света, но там все не сходится. Христос там собрал учеников и показывая на храм сказал, что наступят времена, когда от этих стен не останется камня на камне. Далее он говорил, что-то типа того, что когда увидите Иерусалим окруженным, находящиеся в нем да бегут в горы и все такое. Надо сказать, что второй храм был разрушен в 70-м году войском полководца Тита(он впоследствии стал императором). Ситуация была интересна тем, что сначала он окружил город, потом по неизвестным причинам войска отступили, все расслабились, а христиане, знавшие упомянутое пророчество действительно убежали в горы и когда римляне таки вошли в Иерусалим, то там пострадало много народу и храм был разрушен, но христиане спаслись и таким образом, этот эпизод так же относится к событиям давно минувших дней. Хотя при желании тему конца света можно проследить где угодно. Доктор Зло. Наука пришла на смену чертовщине
Сей шквал уже давным давно был излит в одноименной теме во флейме. Ты забыл, что еще совсем недавно мы все ждали 21 декабря минувшего года |
| Автор: Pawl 21.6.2013, 07:56 | ||||
На самом деле, у меня есть знакомая Ванда, и почему-то, когда я думаю о Ванге, вспоминаю ее. Ну и дальше, по Фрэйду...
Ну дык, вот я ее и прослеживаю!
Да, действительно, ведь был повод... Почему же я тогда не поучаствовал в этой теме? |
| Автор: krundetz 21.6.2013, 08:51 |
| Автор: Pawl 21.6.2013, 09:07 |
| krundetz, включи воображение! Подумай над фразой "жесткий конец света" и ты все поймешь сам! |
| Автор: diadiavova 21.6.2013, 09:29 | ||
Судя по всему он не понял так что ты уж давай, не стесняйся Но о правилах не забывай |
| Автор: krundetz 21.6.2013, 09:31 | ||
не получается, знания физики мешают |
| Автор: Pawl 21.6.2013, 09:38 | ||
Ну не знаю... Представьте себе, к примеру, нечто, размером с Джомолунгму и твердостью, как гранитная scala... krundetz, знания должны не мешать воображению, а наоборот, развивать его |
| Автор: diadiavova 21.6.2013, 09:53 | ||||
Ну Джомолунгму и представил. Не вижу ничго ошлого в Джомолунгме. Ты уж, пожалуйста, конкретизируй, что надо представлять, а то я уже начинаю думать, что у тебя всё, что угодно помимо мыслей о конце света также ещё вызывает и кучу всевозможных грязных мыслишек |
| Автор: Pawl 21.6.2013, 09:57 | ||
Это какие-такие мыслишки ты имеешь ввиду? Ты уж уточни, не стесняйся, а то мне тоже законы физики тебя понять мешают! |
| Автор: diadiavova 21.6.2013, 10:33 | ||||
Я должен уточнить какие мыслишки посещают тебя? |
| Автор: krundetz 21.6.2013, 10:50 | ||
в соответствие с моими знаниями, свет бесконечен, и воображение как раз работает на представление этой картинки |
| Автор: diadiavova 21.6.2013, 11:00 | ||
А ты попробуй не платить за него и очень быстро убедишься, что твои знания неточны. |
| Автор: Pawl 21.6.2013, 16:29 | ||
Ну да. В конце концов диагнозы - ваша сфера! У Вас же и лицензия и полномочия... Вот буквально то же самое я говорил krundetz'у!
Вот это я понимаю, воображение! Заметьте, я ничего не говорил, вы сами такое себе представили коллега! |
| Автор: diadiavova 21.6.2013, 21:43 | ||
Ну во-первых, не диагнозы, а диагностика (объяснять уже задолбался, так что не буду). Во-вторых, диагностика не подразумевает чтения мыслей, я - не гадалка, а серьезный человек, мысли ты мне рассказываешь сам, а я делаю выводы. Честно говоря - не заметил. Джомолунгма возникла в ответ на вопрос о твоих же пошлых мыслях. При этом ты явно дал понять, что это только вершина айсберга, а рассказать подробнее, не выходя за узкие рамки правил форума, у тебя не получится. Так что не надо стрелки переводить на диагноста, я говорю только то, что вижу, в моем деле воображение только мешает. |
| Автор: Pawl 21.6.2013, 21:58 |
А разве диагноз - не результат диагностики? Тем не менее, лучшие диагносты это делать умеют! |
| Автор: diadiavova 21.6.2013, 22:04 |
Если диагност умеет делать что-то, чего не подразумевают его профессиональные навыки, это еще не делает его лучшим диагностом. И потом, кого ты имеешь в виду? |
| Автор: irinazanuda 21.6.2013, 22:09 |
| |
| Автор: Pawl 21.6.2013, 22:49 | ||
Как же, др. Грегори Хаус, Андрей Евгеньевич Быков, Мр. Шерлок Холмс... Вот у кого надо учиться, коллега! Ну, не ты, так википедия:
|
| Автор: diadiavova 21.6.2013, 22:55 |
Кто это? Он был детекив, а не диагност, мыслей не читал, и вообще это вымышленный персонаж. О да, эти научат, особенно если первые двое - такие же как и последний Добавлено через 24 секунды Но не сама диагностика, не так ли? |
| Автор: Pawl 21.6.2013, 23:07 | ||||
В душе он был диагност. Да ладно, ты еще скажи, что Санта-Клауса не существует!
Да, но в случае резальтативной диагностики, определяется диагноз, т. е. диагност либо ставит диагноз, либо его деятельность безрезультатна, т. е. не имеет смысла. Так что, можно сказать, что диагнозы - это сфера результативного диагноста. Иными словами, если диагнозы - не ваша сфера, то вы - безрезультатный диагност |
| Автор: diadiavova 21.6.2013, 23:14 | ||
Книгу я не читал, а в советском фильме сцен в душе не было, возможно из-за того, что цензура тогда была. Кто это? Ну не знаю, может Шерлок Холмс и знает, у тебя вообще довольно странное представление о настоящем диагносте
Результативность - это показатель степени достижения поставленной цели, а откуда тебе знать какую цель ставлю я? |
| Автор: Pawl 21.6.2013, 23:46 | ||||
А-аа, кажется, понял! Есть те, кому нравится результат и те, кому нравится процесс. Вы, наверное, относитесь к последним... Мой диагноз верен, коллега? |
| Автор: diadiavova 21.6.2013, 23:51 | ||
Это был риторический вопрос. Ответ мне, в общем-то, не интересен, но подозреваю, что все "настоящие" диагносты его знают
И это тоже, хотя я сказал совсем другое. Я сказал, что цели мои тебе неизвестны, стало быть ты не можешь судить о том, достигаются они или нет. |
| Автор: Pawl 22.6.2013, 08:54 | ||
Да уж, сказал, как отрезал! Ваша неординарная, выдающаяся личность, безусловно, достойна куда более глубокого и всестороннего изучения, и когда-нибудь, я возможно создам для этого соответствующую тему. Однако, может вернемся, так сказать, к нашим баранам. Вот Вы, уважаемый доктор, указали на ошибки в моих литературных источниках, а также на неверную их интерпретацию. Может, изложите Вашу версию рассматриваемой темы? |
| Автор: irinazanuda 22.6.2013, 17:49 | ||
1. Т.е. идёт подтверждение, что он не настоящий... как из фильма: "А царь то ненастоящий!!!")) 2. Ответы ему, ессно, не интересны, т.е. он сам себе режиссёр, слушает и видит только себя, монологи, а не диалоги Неизвестны, т.к. их по просту нет... даже любимый язык выбрал .net ))... Единственное что его заботит (типо цели) создать загадочный, таинственный образ всезнайки... нет, конечно, отдать нужно должное умён, эрудирован, но гат такая малююююсенькая тема есть в Песочнице Не знаю про апокалипсис, нет, слово знаю)), но не более того... про второго не слышала даже, и искать не буду, хотя ДядяВава научил пользоваться поиском))... а вот "видения Ванги " знаю, ... там ещё было не тольк что начнётся с Сирии (всегда сразу настороженно слежу за обстановкой в этом регионе, именно после знания этих откровений, там ещё было: "останутся в живых те, кто высоко в горах, и в глухих лесах (наверное, тайга, там где не пройти, староверсская)) или джунгли африканские)).... а горы , наверное, Тибет)).. так как "улетать " умеют, достигшие высот просветления)) |
| Автор: Pawl 22.6.2013, 19:19 | ||
одним словом "доктор зло" Да? что-то не заметил... Придется воспользоваться микроскопом!
Наверное, густой лес лес как-то радиоактивную пыль задержит, а до вершин гор она просто поднятся не сможет. А вообще, интересно еще было бы порассуждать на тему "зачем так распиарили 21.12.2012, кто за этим стоит и почему так ничего и не случилось". Добавлено через 3 минуты и 11 секунд Еще есть фраза из сказки "А король то голый!" |
| Автор: diadiavova 22.6.2013, 20:17 |
Да... моя Вооооот! Наконец-то, хоть одна разумная мысль за всю тему прозвучала. А то забиваешь голову всякой ерундой Ни в коем случае У меня нет своей версии апокалипсиса, меня вполне устраивает классическая Воспользуйся, воспользуйся, на худой конец очки купи. Да, таки с кем поговорить об этом ты нашел. Ну что ж: какая тема, такой и собеседник |
| Автор: Pawl 22.6.2013, 20:31 | ||
На чей худой конец? На конец света что-ли? Однако, я удивлен, как же такая ярчайшая личность удостоилась лишь такой крохотной темки, что ее и найти без спецсредств нельзя?
И все-таки у Вас с Ириной взаимно! И имя этой взаимности - ненависть |
| Автор: diadiavova 22.6.2013, 20:56 | ||||
Всё-то тебе концы кругом видятся. Во где для диагноста работы непочатый край
Что поделаешь? Нет пророка в своем отечестве
Ну с моей-то стороны ничего кроме объективности |
| Автор: irinazanuda 22.6.2013, 21:22 | ||
ДядяВова против штата википедии Итак, он просто диагностирует, т.е. проводит диагностики.. а диагноз ставят другие... иначе говоря выбрал самый удобный вариант, работает, и НИКАКОЙ ответственности.. если что вдруг))... т.е. он ни зха что не ответчает.. только за свои сборы данных... всю ответственность переложил на другие плечи... халявщик однако, приспособленец, всегдаь ищет выгоду.. угу-угу--вы это мягко называете доктор зло-- бозе мой... как вы любите лебезить и потакать Добавлено через 13 минут и 7 секунд Ой... та ну насмешил))) Цигель, цигель, ай лю лю ... Диагноз ставить не твоя прерогатива!!! Тем паче ошибочный, приборы не позволяют... Я всё правильно делаю (несмотря на то что ты прав), но я делаю всеми доступными и неадекватными методами, но не просто созерцаю, как ты... а помогаю, теперь там всё окей!!! (это тебе лично для инфы)... да, я такая, ну и???... да, сейчас опять вывел из равновесия, да, опять хлопну дверью |
| Автор: Pawl 22.6.2013, 21:43 | ||
Это я просто очень тонко иронизирую!
|
| Автор: diadiavova 22.6.2013, 21:50 | ||
Да то и значит, что что бы я не сказал, у тебя на все одинаковые ассоциации Судя по всему, в твоем понимании конец света - это что-то совсем не, что под ним понимают остальные Это не моя фраза, а вполне устоявшееся выражении, и означает оно вовсе не то, что видит в ней твое больное богатое воображение.
И всё-то ты о концах, да о концах Тонкая ирония и искромётный юмор? |
| Автор: Pawl 22.6.2013, 22:21 | ||||
Почему это - по всему? |
| Автор: diadiavova 22.6.2013, 22:35 |
По моим наблюдениям ты в этой теме вел речь о многих вещах, но по твоим словам только о конце света. Если все те темы, о которых ты вел речь в этом топике, в твоем понимании - конец света, то твое понимание явно отличается от общепринятого |
| Автор: irinazanuda 22.6.2013, 23:06 |
| Тэээк-с... считаешь очень необходимо пойти на меры, при которых должно произойти?.. хотела избежать этого, ну, ладно буду нарываться... чтобы всем было зашибись, ну, ясно что ,кроме меня... но другого выхода не вижу Добавлено через 6 минут и 15 секунд Начнём?! http://s2.ipicture.ru/ |
| Автор: irinazanuda 23.6.2013, 00:04 |
| Апокалипсис назначен на завтра))).. Сегодня я слишком мягкая и добрая... Дядявова завтра у тебя звёздный час, наконец-то ты от меня избавишься, поздравляю, солнце http://s2.ipicture.ru/ |
| Автор: irinazanuda 23.6.2013, 07:15 |
| Безысходность)) http://s1.ipicture.ru/ |
| Автор: irinazanuda 23.6.2013, 09:29 |
| http://s1.ipicture.ru/ |
| Автор: Pawl 23.6.2013, 15:27 | ||
Субъективно, батенька, весьма субъективно!
Ирина, ты меня пугаешь! Добавлено через 2 минуты и 13 секунд Интересно, такое и вправду у кого-то было, или это махровый фотошоп? |
| Автор: diadiavova 23.6.2013, 19:27 | ||||
Ну, если у тебя между Джомолунгмой, грязными мыслишками, с ней связанными и концом света стоит знак равенства, то тогда конечно Ну хоть на кого-то это еще производит впечатление
По-твоему дядявова должен на все без исключения глупости отвечать?
И зачем только люди забивают голову всякой ерундой? То конец света, теперь это. Нет бы поразмыслить о чем-то действительно благородном: ну там уничтожении Земли или чонить в том же роде |
| Автор: Pawl 23.6.2013, 20:51 | ||||
Интересно, откуда Вы знаете мои мыслишки? Вы же сами признались, что не обладаете телепатией!
Ну так, а глобальный катаклизм - чем не уничтожение земли? |
| Автор: Samotnik 26.6.2013, 22:32 |
| irinazanuda, эх, давно не терли. Какие дела? |
| Автор: irinazanuda 27.6.2013, 04:16 |
Ну, какие дела могут быть с моей безолаберностью)))... т.е. их полно, уже давят, но как бы отойти от компа?! .. Как всегда на распутье, ыыы))), всё пытаюсь принять решение, а воз и ныне там |
| Автор: irinazanuda 27.6.2013, 08:39 |
| Естественный отбор! Где ты, когда так нужен?! Дьядья Вова, пока не забанишь.. апокалипсиса не будет!!!!! |
| Автор: krundetz 27.6.2013, 12:16 | ||
у ми ветряк стоит и генератор |
| Автор: irinazanuda 28.6.2013, 06:06 |
| Ап PS: ДВ загрыз насмерть |
| Автор: sergejzr 2.1.2014, 03:05 |
| Снова выжили. Нам везёт просто |
| Автор: Barty 8.1.2014, 00:29 |
| А давненько уже не было предсказаний о новом конце света.... |
| Автор: Bulat 9.1.2014, 08:05 |
наверно кто-то опять постарался!! "Конец света отменяется. Мы во всем разберемся." (с) (Жан Рено. Багровые реки.) |
| Автор: Pawl 10.1.2014, 18:58 | ||
Да полно! Вот, к примеру: http://www.rg.ru/2013/11/16/vikingi-anons.html#comments или вот: http://tainy.info/disasters/konec-sveta-perenositsya-na-2014-god/. Достаточно загуглить фразу "конец света 2014", результатов будет примерно 4 410 000 Добавлено через 3 минуты и 48 секунд
У К. Чапека есть классный афоризм по этому поводу: "Сколько не сделано! А сколько еще предстоит не сделать!" |
| Автор: sergejzr 11.1.2014, 03:00 |
| Вот из недавно предсказанных апокалиписов (возможно из другой реальности) http://sergejzr.livejournal.com/77760.html http://sergejzr.livejournal.com/77894.html |
| Автор: Pawl 11.1.2014, 10:55 |
Это не из другой реальности, а из другого времени! |
| Автор: sergejzr 12.1.2014, 00:11 |
| Что-то вроде: http://vseneobichnoe.livejournal.com/2400887.html ? |
| Автор: Pawl 25.1.2014, 17:21 |
| Ув. форумчане, мне страшно... На моей родине - Украине снова здорово всякой херне, хотя вроде сразу после НГ все затихло, с ужасом жду, когда херня доберется до Беларуси! |
| Автор: Pawl 3.4.2014, 22:50 | ||
http://apotime.ru/publ/predvestnik_amerikanskoj_katastrofy/4-1-0-5231:
Первый звоночек? |
| Автор: CompWorm 3.4.2014, 22:58 |
государственность - это оптическая иллюзия, всем давно заправляют корпорации, а рабство никуда не исчезло - замаскировано ультрамодными понятиями. отсюда вывод - наплюй на политику и займись реальными проблемами - беги вместе с бизонами подальше от ийеэллоу стоуна. желательно на другую планету. |
| Автор: diadiavova 3.4.2014, 23:01 | ||
Ога, то есть ты тоже думаешь, что ему там самое место? |
| Автор: CompWorm 3.4.2014, 23:06 | ||||
ну если жахнет, то нам всем лучше быть на другой планете, но не обязательно на одной и той же! лично я с вами обоими боюсь на одной планете жить |
| Автор: diadiavova 3.4.2014, 23:08 |
Ну живешь же и ничего страшного |
| Автор: CompWorm 3.4.2014, 23:11 | ||
вот я как раз не исключаю, что от этого-то ийэлоустоун и нестабилен! |
| Автор: Pawl 3.4.2014, 23:16 |
Лучше всех козлоидов туда вышвырнуть, глядишь, и йелоустоун успокоится! З. Ы. Козлоиды - это те, кто мне не нравятся! |
| Автор: Агрох 4.4.2014, 09:28 |
| Pawl, и что же ты тут один делать будешь? |
| Автор: diadiavova 4.4.2014, 11:15 | ||
Интересно, кого ты имеешь в виду? Ведь явно же думал о ком-то конкретном когда писал |
| Автор: Pawl 4.4.2014, 15:01 |
Агрох, ты что же, себя козлоидом считаешь? diadiavova, ты в курсе, что любопытной варваре на базаре нос оторвали? Подумай об этом! |
| Автор: diadiavova 4.4.2014, 15:05 | ||
Ну подумал. Жалко Варьку. А на вопрос-то ответишь или как? |
| Автор: Агрох 4.4.2014, 16:04 |
Речь же была не о том, кто сам себя кем считает, а в том, кем ты их считаешь. |
| Автор: Pawl 4.4.2014, 17:08 | ||
Что, тоже любопытно? только в присутствии адвоката! |
| Автор: CompWorm 4.4.2014, 19:13 | ||
обкакалипсис отменён!
Добавлено через 1 минуту и 59 секунд из своей практики - 4,8 балла это почти незаметно. у меня многие знакомые по пьяне и 6 проспали. |
| Автор: Pawl 4.4.2014, 21:02 |
Ну, значицца, поживём еще! |
| Автор: diadiavova 4.4.2014, 22:26 |
На этот счет не переживай: я буду и адвокатом, и прокурором, и судьей, и палачем |
| Автор: CompWorm 5.4.2014, 04:11 | ||
с лицензией и полномочиями? |
| Автор: ТоляМБА 5.4.2014, 09:22 |
| С блэкджэком и ... |
| Автор: Pawl 5.4.2014, 17:00 | ||
Уф, хорошо, что я никогда не буду в твоём присутствии! Кстати,http://3mv.ru/publ/supervulkan_jelloustoun_v_techenie_blizhajshikh_10_let_amerika_ishhet_sebe_novyj_vremennyj_dom/1-1-0-24564 Так что может бизоны рано солнышку радовались? |
| Автор: diadiavova 6.4.2014, 00:14 |
Ну, а кудаж от них денешься-то? Значит справедливого суда ты не хочешь? |
| Автор: Pawl 6.4.2014, 01:48 |
Сильно сомневаюсь, что Может быть справедливым. |
| Автор: Агрох 7.4.2014, 09:37 | ||
Но если Йеллоустоун начнёт извергаться и США по сути прекратит своё существование то американские доллары обесценятся, ввиду отсутствия страны выпускающей их. Тонкий ход однако. |
| Автор: CompWorm 7.4.2014, 21:17 |
| Агрох, они и так не имеют реальной стоимости, ибо не поддержаны золотым запасом, а на фоне гос долга, каждый владелец доллара - должник. но вот спикулятивная рыночная стоимость есть и высока. |
| Автор: Bulat 8.4.2014, 18:36 | ||
А исповедатся напоследок перед кем?? |