Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Песочница > Внимание вопрос от нуба

Автор: Vladislav1990 31.10.2013, 23:33

Вот недавно решил для себя все таки осилить эти неподъемные знания в программировании. В институте был как бы курс по программированию и программирование контроллеров и на QBasic, Pascal и даже глазком увидел С++, но вот незадача за все время так и не понял что это такое. (может я балбесничал в эти годы, может преподавание было слабое, но меня не зацепило , а тут вдруг опомнился  ) внимание вопрос, люди помогите!!! не могу понять    определился что хочу выучить Джаву, но вся литература (даже для самых чайников) уже написана для тех кто-то в программировании как рыба в воде  а мне нужно с самого начала, ибо хочу понять все от начала и до конца может кто подскажет литературу? либо советом поможет!

Автор: Bulat 1.11.2013, 06:28

Цитата(Vladislav1990 @  31.10.2013,  23:33 ) может кто подскажет литературу? либо советом поможет!  Ну вот по джаве-то как раз литературы пруд-пруди, как хорошей, так и плохой. Сам в свое время баловался    А насчет понять все от начала и до конца, я сомневаюсь, что есть человек, который хорошо бы понимал все, от начала и до конца. Этож нужно знать ого-го сколько, начиная с ассемблера и программирования контроллеров, электроники, и заканчивая как раз джавой, с++ и т.п.

Автор: Vladislav1990 1.11.2013, 17:47

Хм...а может тогда есть что-то с чего можно начать? (ну для самых отсталых ) может начать как в школе с паскаля? или еще чего похуже?  что вообще нужно? (или просто учить и в результате пойму? )  так то синтаксис языка с горем пополам можно зазубрить, но это же не дело Bulat может по личному опыту дашь подсказку? А то разбирая литературу, я вижу, что вся она написана для тех кто знает уже хоть какой-то язык ( в основном С )

Автор: baldina 1.11.2013, 17:49

начни с http://www.ozon.ru/context/detail/id/128290/ Добавлено через 7 минут и 10 секунд а потом Java. если первый язык, попробуй http://www.ozon.ru/context/detail/id/21012612/ и http://www.ozon.ru/context/detail/id/19729271/

Автор: Bulat 2.11.2013, 06:36

Цитата(Vladislav1990 @  1.11.2013,  17:47 ) может по личному опыту дашь подсказку? А то разбирая литературу, я вижу, что вся она написана для тех кто знает уже хоть какой-то язык ( в основном С )  Если по личному опыту   То попробуй устроится на работу программистом или хотя бы системным администратором, с небольшой зарплатой для начала. Вот тебе и практика хорошая будет. А там куда кривая ... мечты выведет   Более того, в крупных компаниях всегда водятся разные программисты пишущие на разных языках, вот тебе и кругозор будет..

Автор: Cheloveck 2.11.2013, 14:53

Цитата(baldina @  1.11.2013,  18:49 ) начни с http://www.ozon.ru/context/detail/id/128290/ Не надо с этого начинать! Без опыта в программировании читать об алгоритмах будет не только бесполезно, но и вредно, так как всё это покажется скучной нудятиной. Когда я собирался начать программировать, у меня было ещё меньше информации. У меня не было интернета, не было знакомых программистов, я не учился в институте, в школе не было компьютеров вообще. Купил наугад http://www.ozon.ru/context/detail/id/4884030/ книгу. Не жалею. Вообще, считаю, что C++ знать необходимо, хотя бы в общих чертах. Как и ассемблер. С этими знаниями программировать на Java можно сходу. А вообще, самое главное, что должно быть для того, чтобы стать программистом -- очень сильное желание! Нельзя стать хорошим программистом по приказу или из-за высокой зарплаты. Будешь гoвнoкодером -- выкинут из любой более или менее стоящей конторы.

Автор: baldina 2.11.2013, 21:24

Цитата(Cheloveck @  2.11.2013,  14:53 ) Не надо с этого начинать я по себе сужу. мне было полезно. замечу, что алгоритмы и структуры данных тема сама по себе интересная, полезная и может изучаться в отрыве от программирования (так же как булева алгебра например)

Автор: Vladislav1990 3.11.2013, 20:08

Спасибо всем огромное , буду читать и изучать По поводу устроится на работу, так как устроишься если в программировании полный ноль ))) я знаю синтаксис, но от этого толку мало (  с мотивацией у меня и правда проблемы, вот начинаю изучать, и на середине книги так надоедает (очень уж нудно) и нет таких толковых книг чтоб было доступно все написано, увы. все равно спасибо всем за советы, думаю что смогу осилить самостоятельно , на самый крайний придется идти на курсы. Добавлено через 3 минуты и 37 секунд Цитата(Cheloveck @  2.11.2013,  14:53 ) Когда я собирался начать программировать, у меня было ещё меньше информации. У меня не было интернета, не было знакомых программистов, я не учился в институте, в школе не было компьютеров вообще. Купил наугад эту книгу. Не жалею. Вообще, считаю, что C++ знать необходимо, хотя бы в общих чертах. Как и ассемблер. С этими знаниями программировать на Java можно сходу. огромное спасибо за книгу, для изучения которой нет необходимости иметь знания в области программирования!

Автор: Bulat 5.11.2013, 07:56

Цитата(Vladislav1990 @  3.11.2013,  20:08 ) с мотивацией у меня и правда проблемы, вот начинаю изучать, и на середине книги так надоедает (очень уж нудно) и нет таких толковых книг чтоб было доступно все написано, увы. практика тоже нужна, если только на теории(читать) никакой мотивации не хватит. Добавлено через 4 минуты и 53 секунды Vladislav1990, А вообще, мир строится не только на java и c++   Лично мне в свое время настолько понравился perl, что уходить с него и не охота.

Автор: Vladislav1990 10.11.2013, 23:01

Цитата(Bulat @  5.11.2013,  07:56 ) А вообще, мир строится не только на java и c++   Лично мне в свое время настолько понравился perl, что уходить с него и не охота.   гы)))  я и правда нуб)))) про перл даже не слышал ничего))) щас буду гуглить)

Автор: Bulat 11.11.2013, 07:05

Цитата(Vladislav1990 @  10.11.2013,  23:01 ) гы)))  я и правда нуб)))) про перл даже не слышал ничего))) щас буду гуглить)  Но начинать с перла не стоит. Лучше начинать с более классических ЯП.

Автор: ТарасАтавин 26.11.2013, 15:35

Цитата(Vladislav1990 @  31.10.2013,  23:33 ) определился что хочу выучить Джаву, но вся литература (даже для самых чайников) уже написана для тех кто-то в программировании как рыба в воде  Не выдумывай. Ни одна рыба в литературе по воде не нуждается и писать такое приходит в голову только полным психам. Есть литература для профессионалов, писанная им подобными в помощь друг другу в чуть поднятии уровня, есть для чайников, а есть даже для чайников, но маскирующаяся под литературу для профессионалов, а наоборот не бывает.

Автор: Vladislav1990 26.11.2013, 21:19

Цитата(ТарасАтавин @  26.11.2013,  15:35 ) Не выдумывай. а я и не выдумываю! На самом деле тяжело нужную литературу найти, пришлось порыться, видео разные посмотреть, чтоб хоть немного понять! Ни в одной книге я не нашел чтоб последовательно , сначала было изучение основных частей машины (с точки зрения программиста ОЗУ и так далее) , и потом отталкиваясь от взаимодействия этих частей , плавно переходить в понятие переменной и так далее! Ну не нашел я этого!  К тому же если вообще полный 0 в программировании то каждое слово видится как абракадабра)))))))))))))

Автор: Cheloveck 27.11.2013, 13:25

Цитата(Vladislav1990 @  26.11.2013,  22:19 ) Ни в одной книге я не нашел чтоб последовательно , сначала было изучение основных частей машины (с точки зрения программиста ОЗУ и так далее) Ну, это уже основы информатики какие-то. Этого ни в одной книге по программированию не пишут.

Автор: baldina 27.11.2013, 16:23

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0 Описано обычно в учебниках "Архитектура вычислительных систем"

Автор: ТарасАтавин 29.11.2013, 06:55

Цитата(Vladislav1990 @  26.11.2013,  21:19 ) Ни в одной книге я не нашел чтоб последовательно , сначала было изучение основных частей машины (с точки зрения программиста ОЗУ и так далее) , и потом отталкиваясь от взаимодействия этих частей , плавно переходить в понятие переменной и так далее!  Зачем тебе это? Ты что собрался компы делать что ли? Для начинающего программиста ОЗУ - это параметр, в лучшем случае два параметра, а начинать надо с понятия информации, потом данное, константа и переменная, алгоритм, понятная машине запись алгоритма, называемая программой. А будет ли переменная храниться в ОЗУ, или в КЭШе программиста может интересовать только в контексте оптимизации кода, которая есть занятие опытных коллег. А тайминги - это или к сборке, или к низкоуровневой оптимизации, доступной даже не всем профессионалам.

Автор: Bulat 29.11.2013, 08:12

Цитата(ТарасАтавин @  29.11.2013,  06:55 ) Зачем тебе это? Если хочет - пусть изучает! Мож из него получится очередной Джобс! А ты со своей моралью можешь убить очередного гения!

Автор: baldina 29.11.2013, 09:25

ТарасАтавин, не путайте человека. То, что он хочет, должно изучаться наравне с другими дисциплинами. Что бы не получалось опытных коллег-профанов.

Автор: ТарасАтавин 29.11.2013, 18:43

Цитата(baldina @  29.11.2013,  09:25 ) То, что он хочет, должно изучаться наравне с другими дисциплинами. В СибГИУ на факультете автоматики изучается и спекание агломерата, и основы металлургии чугуна, и основы металлургии стали и это оправдано, но не на первом же курсе. Информатику не начинают с архитектуры. Я сам знаю, из чего состоит компьютер. Знаю, что память не всегда однородна. И что даже не всегда код и данные находятся в общем адресном пространстве. Чем отличается гарвардская архитектура от фоннеймановой. И согласен с тем, что это должен знать каждый профессионал ИТ сферы. Но не каждый же начинающий программист! Это уже пахнет чтением дневника студента задом наперёд, а не учёбой. Есть универсальные понятия информатики, единые для всех архитектур и программисту начинать надо с них, а есть частности, пусть даже распространённые, которые тоже надо изучить, но программисту несколько позже.  Цитата(Bulat @  29.11.2013,  08:12 ) Если хочет - пусть изучает! Мож из него получится очередной Джобс! А ты со своей моралью можешь убить очередного гения!    Стив не сразу добрался до электроники вообще и компьютеров в частности. И Моцарт начинал не с великих симфоний.

Автор: Bulat 29.11.2013, 19:20

Цитата(ТарасАтавин @  29.11.2013,  18:43 ) Стив не сразу добрался до электроники вообще и компьютеров в частности. И Моцарт начинал не с великих симфоний. Да?!?!    А ты часом вместе с Моцартом по рюмашечке не пропускал, пока он рожал свои симфонии??

Автор: CompWorm 3.12.2013, 06:57

Цитата(Vladislav1990 @  31.10.2013,  23:33 ) и даже глазком увидел С++, но вот незадача за все время так и не понял что это такое.  специально для тебя новость с ЛОРа: http://www.linux.org.ru/news/doc/9873105

Автор: Pawl 30.1.2014, 19:55

Можно тоже вопрос!   У меня лимитированный интернет, завтра 31-е, и еще осталось 1,5 Га траффика. Подскажите, чего полезного можно выкачать на этот размерчик, а то жаба давит - неохота все это добро дарить провайдеру!

Автор: Bulat 30.1.2014, 20:23

Pawl, Закачай какой-нить хороший фильм, мелодраму, а-ли комедию, которую можно смотреть и пересматривать с девушкой, неоднократно!

Автор: Pawl 30.1.2014, 21:20

Цитата(Bulat @  30.1.2014,  20:23 ) Pawl, Закачай какой-нить хороший фильм, мелодраму, а-ли комедию, которую можно смотреть и пересматривать с девушкой, неоднократно! Так, может, и ссылочкой поделитесь?

Автор: Cheloveck 30.1.2014, 22:19

Цитата(Pawl @  30.1.2014,  22:20 ) Так, может, и ссылочкой поделитесь? И девушкой

Автор: CompWorm 31.1.2014, 00:42

Pawl, посмотри суши гёрл, на рутрекере есть. отличный сюжет и актеры не подкачали.

Автор: Bulat 31.1.2014, 07:13

Цитата(Pawl @  30.1.2014,  21:20 ) Так, может, и ссылочкой поделитесь? Могу посоветовать только один из своих любимых фильмов - "Телохранитель", мелодрама с Уитни Хьюстон и Кевином Костнером в главных ролях! Очень классный фильм 90-х, вроде даже оскара получал...

Автор: Zloxa 31.1.2014, 07:56

Цитата(Bulat @  31.1.2014,  08:13 ) Телохранитель Bulat, ты дремуч. Ты бы еще "Огни большого города" предложил бы

Автор: Bulat 31.1.2014, 08:12

Цитата(Zloxa @  31.1.2014,  07:56 ) Bulat, ты дремуч.  Нет, я классик!!

Автор: Zloxa 31.1.2014, 08:42

Цитата(Bulat @ 31.1.2014,  09:12) Цитата(Zloxa @  31.1.2014,  07:56 ) Bulat, ты дремуч.  Нет, я классик!!   Угу классик, как эта классика:

Автор: Bulat 31.1.2014, 08:45

Zloxa, не нравится - не смотри. А девкам нюни из Телохранителя оч. нравятся

Автор: Pawl 31.1.2014, 08:52

Цитата(Zloxa @  31.1.2014,  07:56 ) Bulat, ты дремуч. Ты бы еще "Огни большого города" предложил бы Между прочим, у меня в коллекции есть и "Телохранитель" и "Огни большого города"

Автор: Zloxa 31.1.2014, 09:17

Цитата(Bulat @  31.1.2014,  09:45 ) А девкам нюни из Телохранителя оч. нравятся     Что-то мне подсказывает, что эти дремучие девки, смогут на вскидку напеть пару куплетов "Моя вишневая девятка"  Добавлено через 3 минуты и 48 секунд Цитата(Pawl @  31.1.2014,  09:52 ) коллекции  Коллекции... на болванках небось? Если так, ты тоже дремуч. Впрочем, надо заметить, сравнительно недавно я тоже себя почувствовал дремучим, когда дела не позволяли досмотреть транслируемый по ящику фильм и я кинул фразу "надо будет скачать", на что жена мне ответила - "Зачем качать? Сейас все можно посмотреть онлайн".

Автор: Bulat 31.1.2014, 10:01

Цитата(Zloxa @  31.1.2014,  09:17 ) Что-то мне подсказывает, что эти дремучие девки, смогут на вскидку напеть пару куплетов "Моя вишневая девятка" Письками мерься с другим!!!   Я на всякую быдлоту не фапаю!!!  Цитата(Zloxa @  31.1.2014,  09:17 ) Коллекции... на болванках небось? Если так, ты тоже дремуч. Ну-да, еще скажи, что 95% населения земли быдло, а ты Д'Артаньян   Добавлено через 2 минуты и 9 секунд Цитата(Pawl @  31.1.2014,  08:52 ) у меня в коллекции есть Далеко пойдешь!!! Сегодня коллекционируешь фильмы, а завтра глядишь начнешь коллекционировать феррари, а остальные умники пусть смотря онлайн(берут напрокат, в аренду и етц)

Автор: Pawl 31.1.2014, 17:28

Цитата(Zloxa @  31.1.2014,  09:17 ) "Зачем качать? Сейас все можно посмотреть онлайн". Цитата(Pawl @  30.1.2014,  19:55 ) У меня лимитированный интернет

Автор: Ontovendor 31.1.2014, 20:22

Цитата(Vladislav1990 @  31.10.2013,  23:33 ) определился что хочу выучить Джаву, но вся литература (даже для самых чайников) уже написана для тех кто-то в программировании как рыба в воде а мне нужно с самого начала, ибо хочу понять все от начала и до конца http://developer.alexanderklimov.ru/android/

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)