| Цитата(boombick @ 22.9.2005, 11:22) |
| Каким? |
Студентом, берущимся разработать систему (и заработать деньги), не имея достаточной квалификации. Предлагали мне пару раз, но я не брался - наглости не хватило.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Песочница > Неграмотные специалисты... |
| Автор: boombick 21.9.2005, 16:38 |
| Студенты, берущие заказы на разработку ПО и не утруждающие себя даже банальным чтением, верстальщики, выучившие пару тегов и даже не подозревающие о сущестовании w3c... Место ли им в мире? Ясно, что хороший спец стоит дорого, но как-то надо утверждать квалификацию? |
| Автор: rsm 21.9.2005, 17:07 |
| Кто хочет - учится и развивается. Кто не хочет - не учится и не развивается. http://vingrad.ru/WORK-ART-000582 |
| Автор: batigoal 21.9.2005, 18:34 | ||
Ну так у них и клиентура соответствующая. Я бы и сам был таким, если бы побольше решимости было. |
| Автор: boombick 22.9.2005, 10:22 | ||
Каким? |
| Автор: batigoal 22.9.2005, 10:33 | ||
Студентом, берущимся разработать систему (и заработать деньги), не имея достаточной квалификации. Предлагали мне пару раз, но я не брался - наглости не хватило. |
| Автор: Се ля ви 22.9.2005, 11:05 |
| boombick, это неизбежное следствие низкой компетентности заказчиков. Если они готовы платить деньги тем, в отношении кого не удосуживаются составить объективного мнения как о специалистах, то будут дельцы, которые с этого стригут бабки... Почитай ещё вот тут - http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=59129 |
| Автор: ida 27.9.2005, 16:54 | ||
А тем, которые в слове из пяти букв делают три ошибки?... |
| Автор: Dubinsky 2.10.2005, 21:12 |
| специалист всегда найдёт работу , если вас теснят "полудурки" то может полудурки как раз вы ?.. (никому лично это не было адресовано просто я сам живу по такому принципу) |
| Автор: Ignat 3.10.2005, 18:02 | ||
Ну не скажи... На примере HTML-верстальщиков: есть два претендента, один верстает по стандартам, второй нет. У первого на верстку уходит в 1,5-2 раза больше времени, чем у второго. Кого возьмет работодатель? Тот, за кем последнее слово, плевал с высокой колокольни на стандарты, а время разработки его ООООчень волнует. Также море "специалистов, пишущих за 5 минут", которые все методы класса запихивают в public - "это же быстрее". Если контора серьезная, то и IT-директор будет с мозгами и собеседование соответствующее, но здесь конкуренция действительно хороших специалистов. А в небольшие предприятия и будут устраиваться такие "профессионалы". |
| Автор: Dubinsky 3.10.2005, 18:28 |
| хмммм , ну скорость это тоже немаловажный фактор ... пока спец делает по стандартам , его обгоняет полудурок из конкурентской конторы и конкуренты срубают барабульки , а спец и его всяпостандартам фирма без денег ... в любом случае если полудурок быстро но некачественно сделает , то это всплювёт и быстро , полудурка уволят а спеца телефон отроют и возьмут на работу...а если полудурок быстро сделал и ничего серьёзного так не всплыло , то какой же он полудурок ? нормальный специалист... Добавлено @ 18:31 а если заказчик - шарашкина контора непойми что не пойми как , то чего волноватся ? спецам там не место ... |
| Автор: Ignat 3.10.2005, 19:09 | ||
А если это какая-то система биллинга? Я случайно познакомился с "web-мастером", который написал сайт одной относительно солидной конторы. Я просто в отпаде был, не понимаю, за что его держат. Дырки, которые он оставил в скриптах по дурости, нанесли ущерб его работодателю не на одну тысячу зеленью, но прикол в том, что дырки латать заставили его же . Все дырки остались ))) |
| Автор: Dubinsky 3.10.2005, 19:17 |
| всё равно не вижу повода горевать спецу по поводу полудурков ... |
| Автор: DeadSoul 3.10.2005, 19:58 | ||
Есть. Все когда-то начинали. А то что они вылазят на рынок,а не идут junior-developer-ами есть зло, потому что 1. сбивают цены 2. уничтожают репутацию ВСЕХ самозанятых девелоперов. Пояснения: после такой "автоматизации" потенциальный постоянный клиент перейдет на 1С, а более другие фрилансеры пытающиеся автоматизировать бухгалтерию,склад и т.п. будут отправляется директором фирмы ...(далеко) В качестве примера могу скинуть ссылку на топик в другом форуме. Это будет являтся нарушением правил(реклама другого форума)? |
| Автор: batigoal 3.10.2005, 20:17 | ||
Да вроде нет. Цели ведь не рекламные. |
| Автор: Dubinsky 3.10.2005, 20:58 |
| 1 снижают цены - это конкуренция и это хорошо ... 2 репутация она зарабатывается СВОИМ трудом , а не стереотипами о программере , или вы хотели чтобы при фразе "я свободнозанятый разработчик ПО" к вам сразу на колени падали и деньги за просто так кидали ?????если у вас есть что показать и рекомендации - боятся нечего , если нет то почему ? Добавлено @ 21:01 ещё раз выражу мысль - если вас не берут на работу только потому что сложилось такое мнение о программистах у толпы заказчиков , то в этом виноваты только вы сами , или заказчик тотальный идиот и значит нас-рать... |
| Автор: DeadSoul 3.10.2005, 21:28 |
| Вот ссылка: http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=92842&view=findpost&p=696353 читал и не знал плакать или смеятся |
| Автор: Vidocq 6.10.2005, 13:28 | ||
Да где там! Ржунимагу, вот нужное слово ))))))))))) |
| Автор: Dubinsky 6.10.2005, 17:11 |
| грустно , товарищи ... |
| Автор: Ignat 6.10.2005, 17:15 | ||
Вот сейчас согласен. |
| Автор: Dubinsky 6.10.2005, 17:20 |
| но ведь дело не в компетенции человека а в наглости , а это вопрос характера человека а не его знаний в области ИТ ... дело не в начинающих а в наглых ... |
| Автор: Ignat 6.10.2005, 17:25 |
| Но ведь кто-то же согласился с её условиями... |
| Автор: Dubinsky 6.10.2005, 17:28 |
| А ВОТ ЭТО НЕ ФАКТ - это может был такой прощальный жест , типо вот вам , жуйте ... а даже если и согласились ... то за такие деньги и проект будет стоящий ... |
| Автор: Ignat 6.10.2005, 17:39 | ||
Прежде всего демпинг, что не есть хорошо само по себе, далее - портится отношение ко всем программистам. За такие поступки нужно ловить и бить. PS За что мы не любим индусов? |
| Автор: Dubinsky 6.10.2005, 17:47 |
| ну и к чему плакать ? это как раз не демпинг ... демпинг - это когда за меньшую цену берут такой же по качеству продукт , выстроенный на костях работников стран третьего мира (к коим относится весь бывший союз) , а когда за меньшую цену получают ХЗ что ... это никак не называется - это не тонет ...и проблемы будут исключительно у заказчика , который либо признает что был неправ (что хорошо т.к. в следующий раз осторожнее выбирать будет ) либо он будет думать что неправы все вокруг программеры ( а это олигофрения последней , неоперабельной стадии и таких людей я не хочу видеть и слышать а также не дай бог получать заказы от них ) |
| Автор: chief39 18.1.2007, 15:02 | ||
Люди разные нужны, люди разные важны. На студентов наезда не понял - они только учатся и пытаются, понятно что блины бывают и комом. Иногда нужна несерьёзная работа, и платить много денег за неё жалко. Вот нам сейчас может понадобиться кто-то, кто будет периодически по бумажке проклацывать кнопки въеб-интерфейса и следить чтоб ен съехало ничего в процессе перетряхивания ядра системы. И возьмём мы такого человечка, который просто "владеет ПК". Потому что пересаживать своих девчёнок, аутомэйтед-тестеров, которые пишут хороший джава-код не только для сложных джиюнитов но и для ядра иногда, я не собираюсь. Не люблю "топить печь ассигнациями"(с) А то , что непрофессионалов на критические задачи сажают - вина сажателя! И это его надо по жопе лупить, а не кричать на "ламера". Выбор огромен, а в случае, который описал Игнат, можно сказать только одно. кому бы вы думали? Правильно, работодателю! "Сам дурак!". А если судьба конкретного человека волнует. который не учится, то так и надо гвоорить. |
| Автор: Hidrag 18.1.2007, 16:15 |
| Не стоит забывать, что не все задачи требуют соответствующей квалификации, некоторый простые вещи можно и студенту поручить, типа курсовой по программированию, для студентки института культуры... никто же не даст студенту написать энтерпрайс систему |
