Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Статьи > Повышение цены на на алкоголь - эффективный способ


Автор: sergejzr 2.2.2010, 17:38
Цитата

...
По мнению представителей ВОЗ, повышение цен необходимо рассматривать в качестве одной из самых эффективных мер по сокращению негативного влияния алкоголя на здоровье населения, так как изменение цен на спиртные напитки в первую «бьет по карману» наименее обеспеченных категорий потребителей, в числе которых оказываются как люди, больные алкоголизмом, так и представители подрастающего поколения.
....
http://www.vitaminov.net/rus-news-0-0-21570.html


Это эффективная мера, потому что действует на одну из главных причин употребления алкоголя - доступность.



Автор: Zloxa 2.2.2010, 18:02
Цитата(sergejzr @  2.2.2010,  17:38 Найти цитируемый пост)
так как изменение цен на спиртные напитки в первую «бьет по карману» наименее обеспеченных категорий потребителей,

Ну да, алкашня переходит на суррогат, травится, статистика показывает прирост показателей.  smile 
Я за.
Но кажется я на это уже писал. Дежавю.

Автор: sergejzr 3.2.2010, 02:34
Цитата(Zloxa @  2.2.2010,  17:02 Найти цитируемый пост)
Ну да, алкашня переходит на суррогат, травится, статистика показывает прирост показателей.  smile 


Ну да, алкашня переходит на суррогаты, молодёжь на лимонад. Кто важнее, первые, или вторые? Из за небольшого повышения цен в этом году начнёт пить немного меньше молодых людей чем в прошлом, в следующем ещё немного меньше итд. Затем можно ещё немного поднять цены. Цель - ну например бутылка водки/коньяка в 20-30 Евро, банка пива в 5 Евро, (в соотношении с сегодняшними зарплатами, когда нибудь). 90% населения должны себе позволить на зарплату купить не больше алкоголя, чем 10-15 граммов в день (что и является пределом, после которого любое употребление алкоголем по признанию медицины и по сути - злоупотребление, наркотическое отравление). 

По статистике отравления суррогатами составляют небольшой процент алкогольной смертности. Основная масса - передозировка (в том числе и в силу нереальной доступности)

Но  на самом деле, если делать налог на спирт, а не изделия, то суррогаты тоже автоматически подорожают. А можно легко ввести также дополнительные меры для суррогатов. Например в любую техническую спиртосодержащую жидкость добавлять средство для ужасной тошноты. Лекарственные препараты продаватъ в маленьких ёмкостях и по рецепту итд.

Автор: BrainWorker 3.2.2010, 21:57
Цитата(sergejzr @ 2.2.2010,  17:38)
Повышение цены на на алкоголь - эффективный способ, борьбы с пьянством

Согласен - с пьянстом - да, но не за трезвость.

Автор: Sovereign 3.2.2010, 22:19
ну да, будут меньше есть, пешком ходить, бутылки сдавать но продолжат пить... че за бред цену поднять, бухают те кому просто нефиг делать, ну нет работы или еще чего...

Автор: Zloxa 3.2.2010, 23:21
Цитата(sergejzr @  3.2.2010,  02:34 Найти цитируемый пост)
Кто важнее, первые, или вторые? 

Хорошая постановка вопроса. Гуманная  smile 
Может лучше первых на принудительную трудотерапию? Типа автодорогу во Владик проложить или канал какой вырыть, все одно подохнут, так хоть с пользой для дела. Ну и молодняку как бы назидание. А назидание оно куда эффективнее примера, а уж тем более намека smile 

Цитата(sergejzr @  3.2.2010,  02:34 Найти цитируемый пост)
По статистике отравления суррогатами составляют небольшой процент алкогольной смертности.

Может и не прям уж травтяся.  Я не знаю что они мешают. Слышал есть тема, обычную водяру разбавляют пополам, а чтоб алкашня эффект получала, димедрол туда крошат (или еще что, увы - не эксперт). Есть у меня один алкаш знакомый. Имел я возможность неоднократно ощутить разницу между его алкогольным опьянением и суррогатным. Должен заметить, выпимши обычной водки, он -  обычный овощ, стремящийся к состоянию покоя. А под неведомым суррогатом аццки буйным становится и сплошь подвиг свершить стремится. Так что вполне допустил бы что многие алкогольные смерти и злодеяния свершены не столь в алкогольном, сколь в суррогатном опьянении. И здоровье эти суррогаты куда сильнее сажают. И зависимость, мне кажется, усиливают знатно.



Автор: sergejzr 4.2.2010, 00:14
Цитата(Zloxa @  3.2.2010,  22:21 Найти цитируемый пост)
Хорошая постановка вопроса. Гуманная  smile 


Здесь приходится выбирать из двух зол. Последние 10 лет выбран вариант, когда детишек травят пивом по цене бутерброда. Эот гуманнее?

Цитата(Zloxa @  3.2.2010,  22:21 Найти цитируемый пост)
Может лучше первых на принудительную трудотерапию? Типа автодорогу во Владик проложить или канал какой вырыть, все одно подохнут, так хоть с пользой для дела. Ну и молодняку как бы назидание. А назидание оно куда эффективнее примера, а уж тем более намека smile 

Алкоголиков надо ЛЕЧИТЬ, а не маркетинговские эксперименты ставить на них. Это медицинская проблема.

Автор: Zloxa 4.2.2010, 00:19
Цитата(sergejzr @  4.2.2010,  00:14 Найти цитируемый пост)
Алкоголиков надо ЛЕЧИТЬ

Странно, мне показалось в прежних постах ты был согласен их травить, считая это меньшим злом.
Видать я тебя не так понял.

Автор: A5uKa 4.2.2010, 00:26
Это - это ваша жадность наврное или другое плохое чувство или желание стать героем спасая людей от себя или ... спасение людей от себя это власть. Власть же ? ^_^
эффективная - Ну а может эффект удара по карману - это не то, что вы действительно хотите, вы просто в конец запутались зачем вам это вообще ?
мера - то есть наказание (как за преступление против самих себя) Мы просто чудо, мы ведь знаем лучше людей, что им надо, давайте обвиним их в этом.
потому - вы ещё оправдаваться решили ?
что - лишь бы что-нибудь =)
действует - гелиотина тоже действует.
на - явно не на вас ? smile
одну - достаточно искры ? И вы уже на троне над всеми этими жалкими пьяницами.
из - на самом деле их гораздо больше чем вы можете себе представить ^_
главных - а на основании чего сделан вывод, что эта причина главная ? детей, их родителей, зарплаты учитилей в конце концов ?
причин - для многих вещей вообще не нужно явных причин smile
употребления - получение удовольствия - это чаще всего грех же.
алкоголя - это слово явно всех задело своей популярностью многих.
доступность - это всего лишь показатель качества. Пусть пьют адиколон. Мы ж такие все правильные и заботливые )

Автор: Rohoss 9.2.2010, 01:44
Цитата(Zloxa @  3.2.2010,  23:21 Найти цитируемый пост)
И здоровье эти суррогаты куда сильнее сажают.

Далеко не каждый сурогат хуже дешёвого алкоголя, который продают в магазинах. Часто, алкаши покупают самогон дороже, чем стоит дешёвая водка. И в этом случае, ихнее поведение не лишено  смысла smile

Автор: marykone 9.2.2010, 08:41
sergejzr, 
Цитата(sergejzr @  3.2.2010,  02:34 Найти цитируемый пост)
купить не больше алкоголя, чем 10-15 граммов в день 

это что нормальная доза спирта на каждый день ? 
Цитата(sergejzr @  3.2.2010,  02:34 Найти цитируемый пост)
Лекарственные препараты продаватъ в маленьких ёмкостях и по рецепту итд.

тут кстати ... скажу, подруга в аптеке работает бывает в ночное время, так вот аншлаги личностей которые пьют всяко разное... 

Цитата(sergejzr @  4.2.2010,  00:14 Найти цитируемый пост)
Последние 10 лет выбран вариант, когда детишек травят пивом по цене бутерброда.

ИМХО лучше как- нибудь  гонять нерадивых продавцов, что бы не продавали...

Добавлено через 5 минут и 14 секунд
да на главный вопрос не высказал свое мнение...

помните как Горбачев (и не только) боролся с алкоголем... привело к большому истреблению виноградной лозы (практически полностью)
в каждом доме (утрирую но смысл понятен ) появился самогонный аппарат. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD 

Автор: Arhivar 9.2.2010, 10:14
Цитата(sergejzr @  3.2.2010,  02:34 Найти цитируемый пост)
Например в любую техническую спиртосодержащую жидкость добавлять средство для ужасной тошноты. 

А оттирать с деталек средство для ужасной тошноты я чем буду? Честно сказать, надоели запреты. Приводит это лишь к тому, что приходиться покупать спирт не в магазине, а ворованный.
А предложения "снизу" о дополнительных запретах напоминает мне что-то садомазохистское.

Автор: sergejzr 9.2.2010, 12:37
Цитата(marykone @  9.2.2010,  07:41 Найти цитируемый пост)
это что нормальная доза спирта на каждый день ? 

Это считается максимальной дозой.

Хотя: Пока точно вообще ничего неизвестно. Странным образом в разных странах после проведения аналогичных исследований эта доза колеблется вместе со ... средним уровнем потребления.
Означать это может, что исследуют не алкоголь, а его социалъное влияние. Типа там где больше пьют, максимальная доза больше.

Цитата(marykone @  9.2.2010,  07:41 Найти цитируемый пост)
тут кстати ... скажу, подруга в аптеке работает бывает в ночное время, так вот аншлаги личностей которые пьют всяко разное... 

И что по 100 пузырьков покупают за раз? Если сделать по 50 мл и ограничить продажу в одни руки, замучаются ходить.
Но мы не про алкашей говорим, а как эпидемию обратить, которая имеет место.

Цитата(marykone @  9.2.2010,  07:41 Найти цитируемый пост)
ИМХО лучше как- нибудь  гонять нерадивых продавцов, что бы не продавали...

Надо и то и другое и третье.

Цитата(marykone @  9.2.2010,  07:41 Найти цитируемый пост)
помните как Горбачев (и не только) боролся с алкоголем... привело к большому истреблению виноградной лозы (практически полностью)

Извини, но ты в этом вопросе совсем не компетентен. Площади виноградников (о чудо!) в некоторых регионах даже немного увеличились. Шла абсолютно обычная вырубка старого виноградника и засев нового. Показали в СМИ только вырубку. Дискредитировать сухой закон было на руку многих (особенно вспомни, как увеличились прибыли производителей немногим позже).

Цитата

Однако инициатор кампании Егор Лигачёв утверждает, что в 1985 (в начале кампании) году площади виноградников составляли 1 млн 260 тысяч гектаров, в 1988 г. (после её завершения)- 1 млн 210 тысяч гектаров, соответственно сбор винограда — 5,8 и 5,9 млн тонн.


Конечно в некоторых местах перестарались и один или два сорта были утеряны.

На самом деле негатива от "СЗ" было намного меньше, чем позитива. В частности за те годы сохранили жизнь около 1000000 человек (а после сухого закона смертность взлетела как раз на этот миллион).

Та же сам дал ссылки на СЗ, почитал бы smile И про самогонный аппарат ты утрируешь. Тем более, что это был переходный период. Продержись СЗ ещё лет 5...

Цитата(Arhivar @  9.2.2010,  09:14 Найти цитируемый пост)
оттирать с деталек средство для ужасной тошноты

Можно голову включить? Ну конечно можно и зелёнку примешивать, но зачем??? На западе эта практика существует уже давно. Здесь практически весь спирт не предназначенный для принятия внутрь пить невозможно. Именно поэтому и не пьют, а не потому что культурные. Кстати практика давно уже вместо ёмкостей со спиртом продавать например платки пропитанные им итд, опять же ёмкости с минимальным содержанием спирта итд.

И ещё раз прочитайте первое сообщение. Речь идёт о рекомендации ВОЗ. Она основывалась на опыте, который сработал в разных странах. Повышение цен реально влияет на количество пьющей молодёжи. Самая действенная мера. Остальные - практически бесполезны.

Но купленные СМИ каким-то образом прописали в головах граждан как раз наоборот, что все меры полезные, кроме этой smile)

Повторю, что цены на алкоголь в РФ (да и Германии) сейчас извращённо - низкие. как следствие алкогольное сверхпотребление, сверхсмертность и малая продолжительность жизни. Не может бутылка водки стоить дешевле буханки хлеба.


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)