Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Клуб программистов "Vingrad" > Расставляем приоритеты


Автор: December 21.1.2004, 22:33
Гарантия оплаты подразумевается сама собой.

Автор: Step 22.1.2004, 10:19
December, не хочу тебя обидеть, но эти вопросы для твоего ТЗ, т.к. для моего два первых пункта будут иметь смысл только в случае появления новичков... особенно 1... , а может я и ошибаюсь

Автор: Secandr 22.1.2004, 10:45
Двайте рассуждать с позиции экономики:
Это форум программистов, значит тут много квалифицированых, опытных программистов, значит есть огромное предложение.

При количестве заказов 1-2 в месяц. Спрос будет низкий. Значит и цена при таком балансе спрос-предложение будет низкой и следовательно работа будет доставаться новичкам со скромными запросами (это идеальная модельsmile.gif )

Значит оснавная наша цель - повысить стоимость нашей работы. Я вижу два пути:
1. Ограничить число программистов учавствующих в получении заказов (Это как-то посвински и совсем не спортивно)
2. Увеличить спрос на нас.

Соответственно необходимо в первую очередь заботиться об удобстве работодателя.

P.S. Хотя целесообразно было бы разрешить брать работу только начиная с Шустрых.

Автор: Step 22.1.2004, 10:54
Цитата
1. Ограничить число программистов учавствующих в получении заказов (Это как-то посвински и совсем не спортивно)
2. Увеличить спрос на нас.

Регулировать число программистов участвующих в получение заказов в соответсвии с спросом-предложение...
обязательное увеличение спроса на нас...

Автор: DENNN 22.1.2004, 11:25
Цитата
Хотя целесообразно было бы разрешить брать работу только начиная с Шустрых.

Когда речь идет о финансах, то необходимо доверять людям, минимальное доверие может к тем, кого хотя бы приняли в клуб, а простое набивание числа постов не говорит совершенно ни о чем.
Цитата
Регулировать число программистов участвующих в получение заказов в соответсвии с спросом-предложение... обязательное увеличение спроса на нас...

ИМХО, неверно. Для увеличения спроса необходимо качественно выполнить работу. С точки зрения заказчика неважно сколько людей в этом участвует, для нас же - чем больше хороших спецов, тем удобней и лучше. Неважно, что в начале каждому достанется по одному виртуальному центу. При таком проекте главное это поддержание своего престижа для привлечения инвестиций, а не дележка денег из гуманитарных соображений.
Давайте не путать бизнес и благотворительность.
И скорость выполнения заказа стоит далеко не на первом месте: если человек виртуально заказыает работу, он не может расчитывать на тот же сервис, что и при личном общение. ИМХО, уровень такого заказчика уже не высок.

Автор: Secandr 22.1.2004, 11:27
Step Я бы нехотел видеть "элитный клуб". Лучше положить силы на увеличения спроса.
И ограничить доступ тех людей которые не могут выполнить самый простой проект - чтоб базара небыло.

Автор: Step 22.1.2004, 11:29
DENNN, ты забыл указать про какой из двух проектов говоришь

Автор: Step 22.1.2004, 11:32
Secandr, я не говорю про элитный клуб, и с тобой я согласен


Помоему нужно выбрать проект, ведь в них некоторые вопросы решаються по разному

Автор: Secandr 22.1.2004, 13:46
Step Я просто ответил на опрос.
Вот преорететы:

1.Удобство работы для заказчика
2.Надёжность программиста - ценз на получение ТЗ
3.Скорость реакции на ТЗ
4.Надёжность заказчика - ценз на размещение ТЗ
5.Удобство работы для программиста

Автор: December 22.1.2004, 16:05
Цитата
December, не хочу тебя обидеть, но эти вопросы для твоего ТЗ
Нет, это вопросы для коллектива программистов Винград (давайте не называть его Клубом, так как Клуб уже есть). Я так у понял, твоя схема более абстрактна, но, согласись, имеет смысл делать проект именно на базе Винграда.
Цитата
Значит оснавная наша цель - повысить стоимость нашей работы. Я вижу два пути:
1. Ограничить число программистов учавствующих в получении заказов (Это как-то посвински и совсем не спортивно)
Это необходимо, мнимальный ценз - Шустрые. Это ещё подлежит серьёзному обсуждению.
Цитата
Значит оснавная наша цель - повысить стоимость нашей работы.
...
2. Увеличить спрос на нас.
Тут может быть только два варианта: реклама и качество сервиса (которое включает в себя качество софта и удобство для работодателя). И то, и другое необходимо.
Цитата
И скорость выполнения заказа стоит далеко не на первом месте: если человек виртуально заказыает работу, он не может расчитывать на тот же сервис, что и при личном общение. ИМХО, уровень такого заказчика уже не высок.

Не путай бизнес с обществом изысканных манер. Нам нужны заказчики, которые несут деньги, и неважно, какой у него уровень: если акт выполнения заказа завершился с Result=Success, то нет смысла тыкать его носом, что он тормоз. Более того, люди, которые трезво оценивают временные рамки, обычно имеют опыт сотрудничества с программёрами, сидят в кабинетах и общаются по аське с подчинёнными, которые сидят этажом ниже. Те же, кто менее продвинутый (а таких большинство), говорят: "Мужики, мне завтра нужна такая программа! Ну, в крайнем случае, к концу недели!" Кто на RentACoder тасовался, подтвердит что там много было воплей типа : "I need this stuff by tomorrow! Please only bid if you can do it till 6-00 AM!"
И ещё: скорость реакции - это составная часть удобства работы для заказчика. Я выделил её в отдельный пункт потому, что на первых порах она самая важная. Потом - можно будет расслабиться.

Автор: Step 22.1.2004, 17:33
на базе винграда и надо делать.... но не забывай что с помощью проектов можно и на винград привликать

Автор: Step 22.1.2004, 17:41
и все же я считаю что для участия человек обязан заплатить, так и участник клуба и шустрый и все прочее - это не объективная оценка профессионализма, рейтинг - это уже лучше, но тоже не то..... человек должен иметь в виду что он при плохой качестве работы что-то теряет

Автор: December 22.1.2004, 17:51
Цитата
человек должен иметь в виду что он при плохой качестве работы что-то теряет
Тот же рейтинг и теряет... и потом заказчик посмотрит на рейтинг - и трижды подумает...
Но согласен, это нужно ещё не раз обсмотреть со всех сторон.

Автор: Полудненко Олег 26.1.2004, 22:45
Подумал головой, а не тем чем обычно)), и создал свою, гибриную модель:
1. Создать некую отдельную группу

2. Добавлять в енту группу за некий взнос (и возможно при некотором кол-ве постов или при неком рейтинге (нето делается для того, чёб хоть как-нить отсечь "посторонних", а принимать только провереных временем))

3. За каждую проделаную работу менять рейтинг (по началу он равен 0), и если он опускается нижен заранее определённой цифры, то кикаем ентого ламера из группы. Соответственно чёб снова попасть в группу ему нужно будет как миниму снова заплатить некий денежный взнос

4. Вырученые деньги можно распределять 2-я путями: 1. заказчик сам решает скока кому (однако енто тупо, ибо он не знает кто чё делал); 2. решаем посредством голосования всех учасников группы.

5. Пишите кто чё думает.

Автор: December 27.1.2004, 00:21
Цитата
Создать некую отдельную группу
Admin против. Непонятно, почему, правда.
Цитата
Добавлять в енту группу за некий взнос

Просто денежный ценз - не катит. Речь идёт о репутации в том числе.
Цитата
чёб снова попасть в группу ему нужно будет как миниму снова заплатить некий денежный взнос
и одобрение модера
Цитата
Вырученые деньги можно распределять 2-я путями: 1. заказчик сам решает скока кому (однако енто тупо, ибо он не знает кто чё делал); 2. решаем посредством голосования всех учасников группы

Вырученные 85% кодеры решают сами, кому сколько, 15%, отошедгие системе - по усмотрению модеров. Только тут конкретнее надо.

Автор: Secandr 27.1.2004, 08:23
Про взнос это хорошо. Если даже его поставить в 5$ - уже половина подумает идти ли в проект.

Автор: Wowa 27.1.2004, 18:49
Цитата
5$ - уже половина подумает идти ли в проект.

И что толку? нам нужно программеров-привлекать профессионалов, их можно прилечь. если будут заказчики. А заказчики будут, если у нас будут программеры-профи. Вот такой треугольник.

Автор: December 28.1.2004, 01:01
Программистов-профессионалов найти пока проще, чем заказчиков.

Автор: Secandr 28.1.2004, 08:30
Неужели на форуме не найдётся десятка два программистов, для выполнения ТЗ?

Автор: Step 28.1.2004, 08:41
Secandr, десятка два не сложно, если не имеет место ограничения по сроку.... а ограничения будут, особенно на первом этапе становления, когда будут обращаться по мелким вопросам, с вчерашними сроками.....

Автор: IZ@TOP 24.3.2004, 00:57
Народ, инетерсеные Вы тут идеи высказываете. Почитал я этот форум и пришел к выводу что нужно портал открывать, который будет тесно связан с этим форумом. А на этом портале что то вроде возможности делать онлайн заказы. В общем есть идея очень неплохая, причем она уже давно существут. Как только формализую эту идею как следует, напишу.

PS Хотя может я что то пропустил?

Автор: Wowa 24.3.2004, 01:25
Цитата
PS Хотя может я что то пропустил?

Да нет, пиши-пиши. Идеи всегда хороши.

Автор: December 24.3.2004, 01:38
Цитата
PS Хотя может я что то пропустил?

В принципе, всё отражается в этом разделе, кроме последней редакции техпроекта. Если есть идеи - не обязательно по системе в целом, пусть в какой-то её части - будем рады услышать. В долгу не останемся.

Автор: PILOT 24.3.2004, 10:42
А может вот такой подход лучше:

Есть представительство (голова) фирмы занимающейся программными продуктами (кстати и программно-аппаратными продуктами: если меня считать и таких как shedon или oleg1957 и т.д.).
Этот головной офис имеет не только своих владельцев, но и специалистов аналитиков которые могут разбить ТЗ на ряд вполне выполнимых задач для опытных программистов (не обязательно супер крутых и дорогих спецов, эти спецы сидят в головном офисе на полном рабочем дне и их немного и недорого содержать 1-3 человека), которые могут понести ответственность за невыполнение в срок - лишиться зарплаты по договору.
Интернет поможет распределить задачи между исполнителями и вести учет о этапах выполнения.
В головном офисе программисты-аналитики быстро реагируют на выполнение и невыполнение обязательств исполнителей грамотно перераспределяя задачи. Ведь например по первому отчету уже можно судить сможет ли человек доделать или нет, сколько у него это займет времени.
В итоге тот кто ни разу не подвел будет иметь максимальный приоритет на получение задачи (а значит и денег) ну и достаточно сложные задачи. А тот кто подвел определенное кол-во раз не сможет дальше участвовать в проекте.

ТУт есть сложности - необходимость заключения договора с удаленным разработчиком-программистом-исполнителем. Почта (бумажн) работает мееедленно, гарантий никаких.
Значит либо это в пределах одного города, но тогда остальные просто наблюдатели, либо необходимо что-то решать с доставкой договоров.

Наверное поэтому то никто еще и не сделал он-лайн принятие заказов на программирование...

СУВ.

Автор: December 24.3.2004, 12:42
Цитата
oleg1957

Постарел наш Oleg1973 smile.gif - в армию попал, что ли?

PILOTIK,
вариант содержания кучки толковых кодеров в офисе требует раскрученного предприятия. У нас есть координаторы, которые выполняют схожие задачи; работа в команде тоже будет реализована, вскоре после запуска системы. В данный момент рынок больше требует не коллективного труда, а выполнения задач, с которыми может справиться даже средней руки кодер.
Цитата
Ведь например по первому отчету уже можно судить сможет ли человек доделать или нет, сколько у него это займет времени.

Не скажи - отчёт - это одно, а насколько выполнил кодер проект - другое, фиг его проконтролируешь. Мы делаем ставку на то, что все участники системы будут проверенными людьми, которые дорожат своей репутацией и компетентны в своей области. Им будет дешевле не брать проект, чем заваливать его.
Цитата
В итоге тот кто ни разу не подвел будет иметь максимальный приоритет на получение задачи (а значит и денег) ну и достаточно сложные задачи. А тот кто подвел определенное кол-во раз не сможет дальше участвовать в проекте.

Регуляция доступа кодеров осуществляется администрацией системы.

Цитата
ТУт есть сложности ...
Наверное поэтому то никто еще и не сделал он-лайн принятие заказов на программирование...

www.RentACoder.com - наш главный, и, кажется, единственный конкурент на англоязычном рынке. Весьма успешно действующее предприятие. Кстати, а есть ли у нас на форуме хакеры, которые помогут разобраться с конкурентами? smile.gif

Автор: Jey_k 13.8.2004, 19:27
"Кстати, а есть ли у нас на форуме хакеры, которые помогут разобраться с конкурентами?"

Хм...Да так...Думаю разберемся smile.gif

Автор: Vladimir13 29.12.2004, 23:30
Цитата(Secandr @ 22.1.2004, 10:45)
Хотя целесообразно было бы разрешить брать работу только начиная с Шустрых.

а если человек пришел, он сильный программист, но по постам не дотягивает до шустрого?! Здесь надо, конечно, выбирать, но можно сделать что то типа вступительногшо экзамена - 1-2 псевдозаказа, которые испытуемый должен будет сделать.

Автор: Domestic Cat 31.12.2004, 02:38
Цитата(Vladimir13 @ 29.12.2004, 14:30)
а если человек пришел, он сильный программист, но по постам не дотягивает до шустрого?! Здесь надо, конечно, выбирать, но можно сделать что то типа вступительногшо экзамена - 1-2 псевдозаказа, которые испытуемый должен будет сделать.


чет ты такую древнюю тему поднял?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)