Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Object Pascal: кроссплатформенные технологии > Delphi XE2 + FireMonkey


Автор: Delvish 26.3.2012, 15:58
День добрый!

Видел в сети примеры создания приложения под iPhone, но ни одного под iPad. Меня интересует различие при создании формы - дело только в размере Height x Widht или нужно где-то что-то еще указать? Если только в размере, то какие размеры выставлять?
Например, при портировании неизмененной по размером формы (значения по дефолту 340 х 480 вроде, сейчас под рукой XE2 нет) в эмулятор XCode iPhone обрезается нижняя часть примерно на 40 пикселей. В чем подвох?

Автор: kemiisto 26.3.2012, 23:36
Цитата(Delvish @  26.3.2012,  14:58 Найти цитируемый пост)
Например, при портировании неизмененной по размером формы (значения по дефолту 340 х 480 вроде, сейчас под рукой XE2 нет) в эмулятор XCode iPhone обрезается нижняя часть примерно на 40 пикселей. В чем подвох?

Подвох в том, что Вы используете какую-то поделку, вместо инструмента, которым нужно пользоваться. Да оно ещё, стоит думать, до сих пор на уровне альфа-версии. И скоро загнётся, тут к гадалке не ходи... Но это всё лирика. smile Лечить я Вас не собираюсь. Хотите БДСМ - пожалуйста. smile

Таки да, в этой вашей богомерзкой Delphi XE2 формочка размером 340х480. Тут надо ещё понимать, что это точки (points), а не пиксели (pixels). Потому как на экране обычного дисплея (до iPhone 4) 1 точка = 1 пиксель, а начиная с iPhone 4 для retina display верно уже, что 1 точка = 2 пикселя. Но проектируют обычно в точках, чтоб двух зайцев сразу. Так вот, там сверху, на iPhone есть полосочка такая, где индикатор батарейки там, название провайдера - вот это всё (есть и в эмуляторе) шириной 20 точек. То есть формочка должна быть размером 340х460 точек (как она и есть в правильных инструментах). Вот эти 20 точек и обрезаются. А если эмулятор будет iPhone (Retina) то он отрежет 40 пикселей.

То есть я бы ручками вбил 340х460 для iPhone и 768x1004 (не забываем 20 точек сверху) для iPad.

К сожалению, сам проверить предположение не могу. XCode 4.1 для Lion сейчас - это из области фантастики. Один кривой торрент на весь интернет. БДСМ в чистом виде. smile 

Автор: Delvish 27.3.2012, 08:57
Хех, ну как бы то нибыло, Эмбаркадеро сделали почти невозможное - сумели сделать портирование из одной среды в другую, совершенно непохожую, со своими особенностями и заморочками, причем сделали это неплохо  smile Но эт тоже лирика, посмотрим что они сделают к концу года - по заверениям, и под iOS, и под Ведроиды все должно выглядеть цветочно-конфетно.

А вот по теме - есть же полноэкранные приложения. Да и в эмуляторе обрезается не верхняя строка, а снизу. В общем, дорога одна - изменение размера формы руками до нужного размера, так? Не интересно  smile Я думал что все же есть где-то спрятанное меню выбора оконечного устройства

Автор: kemiisto 27.3.2012, 14:59
Цитата(Delvish @  27.3.2012,  07:57 Найти цитируемый пост)
А вот по теме - есть же полноэкранные приложения. Да и в эмуляторе обрезается не верхняя строка, а снизу.

Я думаю, настроить приложение как полноэкранное возможно в настройках Xcode-проекта. А обрезает снизу, всё логично. Оно пытается запихать начиная с левого верхнего угла, вот низ и исчезает.

Цитата(Delvish @  27.3.2012,  07:57 Найти цитируемый пост)
Я думал что все же есть где-то спрятанное меню выбора оконечного устройства

Спрятанное? smile Delphi, конечно, уже давно в уг скатился, но играть в прятки - это уж слишком.

Цитата(Delvish @  27.3.2012,  07:57 Найти цитируемый пост)
Хех, ну как бы то нибыло, Эмбаркадеро сделали почти невозможное - сумели сделать портирование из одной среды в другую, совершенно непохожую, со своими особенностями и заморочками, причем сделали это неплохо  

Сделали? В упор не вижу пока. И даже это они, кстати, не делали. Они купили.

Цитата(Delvish @  27.3.2012,  07:57 Найти цитируемый пост)
Но эт тоже лирика, посмотрим что они сделают к концу года - по заверениям, и под iOS, и под Ведроиды все должно выглядеть цветочно-конфетно.

Маркетологи таки маркетологи. smile Могу заверит в обратном - и сейчас ничего нет, и к концу года ничего не будет. smile 

P.S. Откопал свой старый MacBook 2008 года. Поставлю Снежка, побалуюсь штолэ. smile 

Автор: Delvish 27.3.2012, 15:39
ну что ж, сегодня попробую поиграться непосредственно с настройками XCode на предмет FullScreen-настройки.
Эмбаркадерцы купили готовую IDE и добавили туда много нового. FireMonkey, я так понял, написана ими практически с нуля - так что кроссплатформенность организовали они, хотя Борланд им и дал все карты в руки для этого.

и все же это шаг вперед - вместо странной для меня концепции MVC, используя Delphi в несколько десятков строк можно организовать вполне себе сносное приложение (а не писать модельно-контейнерные зависимости, перебегая из одного модуля в другой - в Delphi кинул Label, прописал Text - профит!)

Цитата(kemiisto @  27.3.2012,  15:59 Найти цитируемый пост)
Спрятанное?  Delphi, конечно, уже давно в уг скатился, но играть в прятки - это уж слишком.


как, например, вставка GUID по хоткеям Ctrl+Shift+G - не помню чтобы в меню это где-то упоминалось smile 

Автор: kemiisto 28.3.2012, 13:37
Цитата(Delvish @  27.3.2012,  14:39 Найти цитируемый пост)
Эмбаркадерцы купили готовую IDE и добавили туда много нового. FireMonkey, я так понял, написана ими практически с нуля - так что кроссплатформенность организовали они, хотя Борланд им и дал все карты в руки для этого.

Уважаемый, речь как раз о FireMonkey. KSDev он раньше назывался. И разрабатывался, между прочим, Вашим соотечественником. smile Мало того, они ещё и в скандале успели поучаствовать... Но это уже оффтоп.

Цитата(Delvish @  27.3.2012,  14:39 Найти цитируемый пост)
ну что ж, сегодня попробую поиграться непосредственно с настройками XCode на предмет FullScreen-настройки.

Я, авось, тоже доберусь. smile 

Автор: kemiisto 28.3.2012, 16:35
Ну, по результатам моих экспериментов можно заключить следующее:
  • Догадка почему и как оно обрезает подтвердилась. Соответственно, workaround очевиден.
  • Для iPad нужно просто изменять размеры формы до указанных.
  • Приложение однозначно не пройдёт review. Так как там не то, что guidelines нарушены просто в хлам, там контролы ненативные и вапще Адъ и Израиль. Чего от поделки и следовало ожидать. smile Единственно, для чего оно, пожалуй, пригодно - 2D игры. На обычные GUI приложения можете время не тратить - Вас откажут с вероятностью 99.9%.

По результатам Независимой Експертизы smile рекомендую Вам завязывать с Delphi и тяжёлыми наркотиками. Учите Objective-C, если собрались писать под iOS.

Автор: Delvish 28.3.2012, 16:47
ну что ж, спасибо за уделенное время и внимание  smile  вполне вероятно, что Вы правы... к сожалению. а я уж было подумал что вот она, рыба моей мечты - кроссплатформенность Делфи. но ради интереса я что-нибудь засуну на review, сделаю 3 итерации и если все же откажут - тогда черт с ним, будем подождать более пригодной версии делфиикскодинга

а Objective-C что-то мне никак не дается  smile возможно, просто литература нормальная не попалась

Автор: Keeper89 1.4.2012, 12:40
Delvish, вот примеры, не отчаивайся:
http://itunes.apple.com/us/app/game-of-memory/id489076335?ls=1&mt=8
http://itunes.apple.com/us/app/einkommensteuer-rechner-2011/id467067832?l=de&ls=1&mt=8
http://itunes.apple.com/de/app/gehalt-2011-lite/id471272730?l=de&ls=1&mt=8
http://itunes.apple.com/us/app/anders-analog-clock/id475178939?mt=8

Автор: kemiisto 1.4.2012, 14:17
Цитата(Keeper89 @  1.4.2012,  11:40 Найти цитируемый пост)
Delvish, вот примеры, не отчаивайся:
http://itunes.apple.com/us/app/game-of-mem...5?ls=1&mt=8
http://itunes.apple.com/us/app/einkommenst...p;ls=1&mt=8
http://itunes.apple.com/de/app/gehalt-2011...p;ls=1&mt=8
http://itunes.apple.com/us/app/anders-anal...d475178939?mt=8 

Чукча не читатель? smile  Первое и последнее приложения очевидно с почти напрочь отсутствующим интерфейсом пользователя. Такие пройдут проверку с куда большей вероятностью. Второе и третье - судить трудно, но тоже не ахти как много контролов. Ну и самое главное - это бесплатные наколенные поделки. smile 

Автор: Keeper89 1.4.2012, 15:40
kemiisto, ну и что? Человек просил примеры - пожалуйста. Все лучше чем сказать, что Firemonkey это KsDev, все унылое ### и  отправить человека писать на Objective C.

Автор: kemiisto 1.4.2012, 15:46
Цитата(Keeper89 @  1.4.2012,  14:40 Найти цитируемый пост)
Человек просил примеры - пожалуйста. Все лучше чем сказать, что Firemonkey это KsDev, все унылое ### и  отправить человека писать на Objective C. 

Это как сказать. Представь себе, что он потратит, скажем, пол года на написание приложения. А его не пустят. Так что уж что говорить лучше - каждый сам решает для себя. Лучше говорить максимально реалистичные вещи, чем подпитывать чужые фантазии. Опять же. Ты показал 4 приложения, которые прошли в Store. А сколько зарубили? А если, скажем, 1000? Эта цифра ведь тебе не известна. 

Delvish, ты нам это, свистни, чем там у тебя дело закончится. ;)

Автор: Keeper89 1.4.2012, 17:01
Я не спорю, что там еще допиливать и допиливать, мне самому многое не нравится. Но сделать простую вещь, и попробовать подать на рецензию - пусть подаст. Это пара дней работы, заодно и проверит как там ко всему этому относятся smile

Автор: Delvish 2.4.2012, 07:54
За ссылочки спасибо, интересно.
Хотел вот на выходных наваять что-то простое, да времени не оказалось свободного. Наверное, сегодня-завтра сделаю, о результатах отпишу  smile 

Автор: Keeper89 4.4.2012, 03:56
Эт прально, ждем-с =)

Автор: Alexeis 4.4.2012, 09:58
Цитата(kemiisto @  1.4.2012,  16:46 Найти цитируемый пост)
 Ты показал 4 приложения, которые прошли в Store. А сколько зарубили? А если, скажем, 1000?

  По каким критериям туда не пускают?

Автор: Delvish 16.4.2012, 14:52
Чтоб не думали что я "забил" на идею, скажу что ожидаю сертификат разработчика от Эппла  smile  Обо всех удачах/неудачах буду отписывать как только будут появляться результаты

Автор: Keeper89 19.4.2012, 03:20
Delvish, ждем новостей )

Автор: Delvish 21.8.2012, 14:32
эээ... прав был товарищ, я эти костыли с горящей обезьяной давно забросил - делаешь-делаешь, что-то не работает, crash. переделываешь, перетачиваешь, другой подход, все по другому - опять ошибок тьма, бяда какая-то. в итоге меня разозлил Memo, который, принимая пару килобайт текста, заставлял приложение зависнуть намертво.
итого, до тех пор пока не доведут до ума платформу - ну их в топку. проще действительно делать на xCode.

а я так надеялся...

Автор: Coriolis 21.8.2012, 14:39
Не расстраивайся, осенью новую версию выкатят, может там получше будет с этим.

Автор: Delvish 22.8.2012, 08:14
хотелось бы, но сомневаюсь. как я понял, они даже поддержку Линух и Андроида отложили на бессрочное "потом". и все равно, видимо, до нормальной работы с iOS еще далеко.
кстати, большинство проблем вылазит именно на реальном девайсе. эмулятор хКода почти всегда нормально переваривает приложение и ошибок не выдает

Автор: kemiisto 22.8.2012, 11:11
 smile Теперь хоть можно побрюзжать! 

Не прошло и пол года...

Цитата(Coriolis @  21.8.2012,  13:39 Найти цитируемый пост)
Не расстраивайся, осенью новую версию выкатят, может там получше будет с этим. 

Не хочу Вас расстраивать, но... Когда выйдет эта Ваша новая версия, она будет такой же глючной и сырой. Это очевидно. Потому как с компанией, которая позволяет себе выкатывать такие поделки на релизы, уже всё ясно. И ясно, замечу, давно.

Но даже если более-менее вылижут, то будет поддержка, скажем, iOS 5. Когда все вовсю уже будут использовать новые вкусности iOS 6. Так было в своё время с мёртворождённым Delphi for .NET. Он даже поддерживал актуальную версию .NET (1.1) к моменту релиза, но уже через год (с выходом .NET 2.0) морально устарел. Закончилось покупкой стороннего продукта, который переименовали в Delphi Prism в 2008 году. Delphi Prism так ничего себе. Идёт более-менее нога в ногу с MS-овскими релизами .NET Framework'ов. Ну вот и считай, понадобилось около 5 лет и покупка стороннего продукта, чтобы поддержка новой платформы была не на словах, а на деле. И это при том, что сначала Borland, а потом и Embarcadero были партнёрами MS, то есть могли (гипотетически) иметь доступ к деталям новой платформы заранее. С Apple такого нет и не будет. Компании, которая стремится максимально огородить свою платформу от сторонних средств разработки, такое партнёрство не выгодно.

Автор: Delvish 22.8.2012, 14:53
не могу не согласиться. насколько я наблюдал за подвижками, за ответами по разным проблемам на форуме компании - Эмбаркадеро не спешит с качественным релизом. готовится XE3, но он будет все тем же самым XE2 - просто поправят пачку ошибок, вряд ли добавят чего-то интересного-нового. опять же, полгода назад они кричали что к концу года будет если и не на половину, но уж точно круче "зародыша" поддержка Андроида и Линукс-систем. а на деле - ни слуху об этом. даже с платформой iOS справиться не могут, и как правильно замечено, пока доделают одну - выйдет другая, под которую опять костыли мостить начнут и так далее по той же спирали.
честно - ожидал гораздо большего. но это уже не Борланд, это просто коммерсы с жаждой бабла. а жаль, при правильном подходе все могло бы быть более радужно

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)