| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Наука и Мир > Что есть ДУША ? |
| Автор: dr.ZmeY 26.3.2003, 07:45 |
| сабж Но дейсвительно, я хоть и атеист, но в душу верю, нет не в ту, что переходит в иные тела при реенкарнации, или отходит в мир иной, когда приходит время... Мне интересно что такое душа именно с материальной, психологической-медицинской, да хотя бы с физической точки зрения. Если это некое операционное поле то тогда этим можно телепатию и бесконтактный гипноз объяснить... |
| Автор: Molnienosetz 26.3.2003, 20:54 |
| У мене такои мнениё: Есть "духовный мир" и "материальный мир"; Душа - самомодифицирующаяся "программа", включающая в себя "Дух" (не смеяться!); модифицируется "Духом" (вообще, я думаю, можно без кавычек). Работает через мозг - "ЦП"; управляет телом; если мозг повредить, лишается "свободы" в той или иной мере. © |
| Автор: serious 27.3.2003, 00:50 |
| Эпикур говорил, что душа есть молекулярное тело, которое со смертью человека постепенно разлагается на отдельные атомы (как и тело). |
| Автор: desyatnik 27.3.2003, 01:25 |
| Интересная идея есть... (не моя! хотя я её поддерживаю) Суть в том, что каждому человеку в нашем мире соответствует существо в... ээ... параллельном мире. Ангел-хранитель, астральное тело, душа - как ни назови. Далее идут всяческие спекуляции по поводу переселения душ, реинкарнации и т.п. Ещё большой вопрос, каким образом связано физическое тело с астральным. Кроме того, не вполне ясно течение времени в астральном мире (и наличие там времени вообще). Не помню, где эту идейку ухватил, и даже не могу сказать, чего сюда сам домыслил |
| Автор: desyatnik 27.3.2003, 01:27 |
| А телепатию и бесконтактный гипноз можно и проще объяснять. Книжка у меня была - "Время искать" называлась. Так там на эту тему много чего было. Что-то на тему спонтанной синхронизации и резонанса излучения клеток. |
| Автор: AntonSaburov 27.3.2003, 02:20 |
| Как-то проходила информация, что в институте Бехтерева его тоже достаточно известная внучка и ее сотрудники смогли зафиксировать в момент смерти некое излучение. Вот такой вот факт. К сожалению большего сказать не могу - не знаю. Вам бы с моей женой поговорить - она у меня психолог. |
| Автор: Step 27.3.2003, 02:51 | ||
|
| Автор: AntonSaburov 27.3.2003, 03:09 | ||
Да вес как раз мало интересен - приостанавливается работа сердца, перестает идти насыщение кислородом - с весом как раз понятно, что он может меняться в определенных пределах. А вот то, что что-то излучается, что какой-то вид материи отделяется от тела - вот это действительно серьезно. |
| Автор: serious 27.3.2003, 03:43 | ||
Слышал про это. А вещь эта (ну типа душа) находится, как они говорят, где-то в области позвоночника, на уровне желудка. |
| Автор: IZ@TOP 2.4.2003, 16:55 |
| В общем я думаю так - от части это материально, а от части нет, чистая энергия! Как сказал Molnienosetz она управляет нашим телом ... Ну а в обще это долго и нудно, по себе знаю ... |
| Автор: Monty 18.6.2003, 02:55 | ||
Я так давно раздумывал... филосовствовал ... есть же люди с таким мнениемМозг лишь связывает Душу с Телом и Душа управляет Телом через мозг. Molnienosetz с тобой я согласен на 100%  ... а как еще обьяснить, да и так более логично и понятноЗЫ пораздумываю на это тему, если чтото надумаю дам знать Ваше мнение тоже интересно |
| Автор: SCHEPA 18.6.2003, 23:24 |
| А вы вместо того, чтобы изобретать велосипед попробовали бы книжки почитать. Там все написано. А языки (программирования вы как изучали - читали гребанный мануал). Вот по этому вопросу существует куча мануала. Главное выбрать правильный! |
| Автор: Vex 18.6.2003, 23:50 |
| SCHEPA, в том то и дело, что правильный мануал нельзя выбрать, это философский вопрос (пока), а на подобные вопросы объективного ответа нет. А ты уверен, что там ВСЕ написано? Если ты давно тут, то наверное заметил, что участники этого форума ведут беседы, опираясь на какие-то знания... |
| Автор: Baa 19.6.2003, 09:55 |
| Душа, душа... нет никакой души! И попробуйте доказать обратное. Вот говорят, мол человек бездушный, но если взять теорию Молниеносца, то получается, что такой человек и передвигаться бы даже не смог. А вообще интересно, я-то всегда считал, что за телодвижения отвечают мозговые импульсы, а тут оказывается душа... Блин, теперь понятно, где она находится в неиспользуемой части мозга... А-ля конденсатор для души. Ну вот тогда прикинем, у компьютера тоже есть душа. Он же тоже думает и с нами взаимодействует. И тоже может думать автономно. Вот например, дали нам почву для размышлений, вот мы и задумались, комп тоже самое. А наука психология? Изучает поведение людей (образно говоря). Тогда получается душа - это нечто предсказуемое? Вот тоже НЛП. Как хочу, так тебя и запрограммирую, просто надо немного узнать особенность твоей "программы". Так что вы понимаете под душой? Вот тут один человечек сказал, мол почитайте книжки. Почитали, и что же мы оттуда вытащили? Субъективное мнение о понятии душа. Замечательно, только зачем? Теперь я знаю, что об этом думает автор книги. Что с этого поменялось? Никаких аргументов он не приведет в доказательство своей теории, а если даже и приведет, всегда найдутся контраргументы. Вообще, размышление на тему душа - хорошая темя для софистов |
| Автор: neutrino 19.6.2003, 10:02 | ||
... и на здравый смысл. А по сему никакой души нет вообсще и все это выдумки религий. Тема хоть и касалась именно религии, но зашла не туда. С точки зрения религии душа - это "ёмкость" для сознания. А тело - лишь сосуд, куда она помещяется. Есть ли какие-то миры (с религиозной точки зрения) сказать можно, если быть приемником той или иной религии. Но они все разные, так что объективного мнения быть не может. |
| Автор: Monty 19.6.2003, 10:32 |
| .... и попробуйте доказать что души нет =) хмм раз теория не верна тогда что есть такое Душа |
| Автор: df_3 19.6.2003, 12:48 |
| "Тайны пространства и времени" почитайте - там про всё написанно и про душу тоже но с научной точки зрения Интересная книга Но не помню кто автор( |
| Автор: Vex 19.6.2003, 19:04 | ||
Смелое зааявление. ИМХО, душа это, это... как бы вы играете в компьютерную игру каким то персонажем, и ВЫ управляете им, а не он. Хотя он является вашим проявлением в том мире. |
| Автор: Baa 19.6.2003, 19:20 |
| -Доктор... я тут со своей душей посовещался и мы решили...а еще знаете... я чувствую, что мною кто-то управляет... может быть это душа? или я сам душа... никак не могу понять... -Э, батенька, рано Вас выписывать... А почему любое взаимодействие на эмоциональном плане списывают на душу? Например, меня кинули, болит душа... Помойму - это всего лишь ответная реакция организма на влияние окружающей среды... А еще есть понятие родственной души, тады как это? з.ы. Vex, енто не в твой огород камень сорри, если задел :\ |
| Автор: stab 19.6.2003, 19:54 |
| неее душа -- это алгоритм воплошенный в программу (тело), которая работает в некоторой операционке (мир вне тела) используя некоторый API (детекторы и эффекторы, глаза там, руки-ноги-хвост) а, да, забыл совсвем еще и про "interprocess communication" -- общество, социум |
| Автор: SCHEPA 19.6.2003, 23:34 | ||
Или только на свой личный опыт? |
| Автор: Vex 19.6.2003, 23:37 |
| Душа с точки зpения банальной эpудиции: каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов. Исходя из этого, мы пpишли к выводу, что каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять во внимание следующее: поскольку не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку, находясь в пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, можт экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации, огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма. Ну, кто оспорит?  |
| Автор: SCHEPA 19.6.2003, 23:40 |
| [/QUOTE] ...религии. Но они все разные, так что объективного мнения быть не может. А в чем это религии разные? По моему все ведут в одно место (причем не самое плохое). То есть начало у всех религий одно. |
| Автор: SCHEPA 19.6.2003, 23:40 |
| >Vex [B] Ай молодца |
| Автор: Vex 19.6.2003, 23:57 | ||
© не мое |
| Автор: Baa 20.6.2003, 00:23 | ||
я знаю карате, айкидо, ушу и еще много страшных слов. сорри за оффтоп |
| Автор: Monty 20.6.2003, 00:53 |
| Дааa, все хорошо... но я думаю что к тексту нужен перевод на русский сорри за оффтоп ;) |
| Автор: dm9 20.6.2003, 18:58 |
| Vex, раскрой секрет - где взял? |
| Автор: Fantasist 23.6.2003, 21:34 | ||
Кто сказал что все? А вот скажи, по твоему мнению, компьютер принципиально от человека ничем не отличается? |
| Автор: Vex 23.6.2003, 22:07 |
У компьютера никогда не будет эмоций. Каждый человек радуется, когда проявляет эмоции, ведь скучно жить, все рассчитывая, как компьютер. Душа - это, ИМХО, часть нас, которая отвечает за "распределение ресурсов" между ЦП (мозгом) и нашими эмоциями (биологическими инстинктами). Объект - только с ЦП - компьютер, только с эмоциями - животное. Странный вывод какой-то получается значит человек - смесь животного и компьютера  З.Ы. И не надо опять смотреть на мою аватару, особенно касается neutrino |
| Автор: Fantasist 23.6.2003, 22:44 | ||
Это утверждение базируется на том, что те, кто считает что душа есть не обладают здравым смыслом. К сожалению, я знаю довольно много людей, у которых здравый смысл куда как здравее чем у нас, которые считают, что душа есть. Многие между прочим пришли к этому выводу именно руководствуясь здравым смыслом, просто копнув гораздо глубже поверхностных рассуждений. Я их мнение разделяю, хотя пришел к этому выводу другим путем. Эмпирическое познание. |
| Автор: Monty 24.6.2003, 06:16 | ||
, а у компьютера их просто нет, да и их все запрограммировать (наверно) будет очень тяжело 3Ы уже появляются программки с эмоциями |
| Автор: Fedor 24.6.2003, 12:34 | ||
А как вы тогда объясните все эти явления людей после смерти. Очень часто в разных источниках упоминается про то, как к кому-то пришол дух близкого родственника. Конечно, большая часть их - средство заработка денег и действительно выдумки религий, но я думаю, не все. |
| Автор: Baa 24.6.2003, 13:11 |
| Morpheus, а легко объясню... Человек утратил близкого, вот к нему и являются видения... Шутки психики... А вообще... В это мире есть много неизведанного и нельзя быть полностью увереным, что есть душа или её нет. |
| Автор: Baa 24.6.2003, 13:44 | ||
Ну это я просто утрировал. Компьютер конечно же отличается. А вот буддизм говорит, что душа есть во всем. з.ы. вот токо че-то я не помню, возможно ли реинкорнация в камень и т.д. ... |
| Автор: SCHEPA 26.6.2003, 04:42 |
| 2Baa: реинкарнация человека в камень по-моему невозможна (где-то читал). Имеется в виду в физическое тело. Но некоторые люди хуже чем камни. Так что, в принципе возможна и для этого не надо умирать. |
| Автор: Voker57 27.6.2003, 23:38 |
| Душа - это электронные импульсы в мозгах. Кстати если вдуматься очень похоже на компьютер |
| Автор: Loquacious 29.6.2003, 05:50 |
| Душа - это само по себе то в чего мы и верим (Сатана, Бог и таму прочее) не верующих нету! Человек который называется не верующий, он заблуждается по одной причине , что он верит в самого себя, и дабы это так, значит он верующий! Во сказанул то а.... Да.. и извеняюсь что практически не в тему... просто религия из меня сегодня так и прет |
| Автор: Vex 29.6.2003, 14:34 |
| Что значит верить? Боюсь тебя разочеровать но я неверующий. Насчет Бога - я не знаю есть ли он или нет, я не утверждаю что он есть или что его нет, лично я думаю, что Вселенная - исскуственная, значит ее кто-то создал, Бог или група богов, короче Бог есть, но он не имеет ничего общего с сегодняшними религиями, но я не слепо верю в это, а пришел до этого сам, рациональными рассуждениями, я не отрицаю, что мое мнение может поменяться завтра, я никогда не придерживаюсь никаких догм. |
| Автор: Fantasist 30.6.2003, 18:02 | ||
Имеется ввиду, что каждый человек во что-то верит. Например в возможность познания всего человеческим разумом. Что душа - это набор электрических импульсов. Каждый верит в то, что он понимает, как надо жить (мировоззрение). Для всего этого нет никаких логических факторов, которые бы однозначно опредяляли верность такого мнения. Есть факты, которые могут быть использованны, для поддверждение этой точки зрения, есть воспитание, и собственные домышления. На этом и строиться такая вера. Нет людей, которые не верят не во что вообще. |
| Автор: &-ray 30.6.2003, 20:14 | ||
стопроцентный true. Даже если человек ни во что не верит, то он все равно верит в то, что он ни во что не верит. М-нда, замутил. |
| Автор: Loquacious 1.7.2003, 03:51 | ||||
хэх.... мдам... ну вообще факт в том:
|
| Автор: Monty 1.7.2003, 23:08 |
| Блуждал я по инету и наткнулся на подобное обсуждение (похожее) http://www.magicdom.com/forum/viewtopic.php?t=1599 |
| Автор: neutrino 2.7.2003, 18:54 | ||
Конечно же нет. Я преднамеренно все утрировал. Просто это мое мнение. Прошу прощения у тех, кого задел (в частности у Фантазиста). П.С. Может быть одна 256-я моего разума и утверждает, что душа есть.... Никогда нельзя быть в чем-то уверенным, а особенно в этом. |
| Автор: Shuricksoft 6.7.2003, 13:02 | ||
А, если не секрет, как ты эмпирически познал наличие души? |
| Автор: Guest 12.10.2004, 10:47 |
| ИМХО Душа есть....И есть она ни что иное как сгусток энергии........чистой энергии |
| Автор: neutrino 12.10.2004, 11:53 |
| Почитайте "третий глаз" Лобсанга Рампы. Про Тибет. Интересно пишет. |
| Автор: Albinos_x 12.10.2004, 11:53 | ||||
если на сложном вычислительном комплексе в момент "умирания" попробовать запустить какую-нибуть программу, то она может выдать всё что угодно. Точно также наш мозг может выдать всё что угодно, между прочим во сне он тоже выдаёт всякую ерунду, нельзяже ето приравнивать к деятельности души.
единственным косвенным доказательством души можно считать: уменьшение массы человека на 72 грамма во время смерти (установленный факт), научных объяснений пока ещё не слышал |
| Автор: Guest 12.10.2004, 13:12 |
| Albinos_x На предыдущей странице кто то говороил об этом |
| Автор: Girder 12.10.2004, 16:04 | ||
Что есть Чистая Энергия? |
| Автор: dr.ZmeY 12.10.2004, 18:25 | ||
Ну... наверное не грязная... Я тут просил, когда полтора года назад создовал топик, обсуждать эту проблему абстагируясь от религии. Душа... Душа - возможно это и есть наш разум, и не только наш, но и любой живой твари. Душа - операционная система с комплексом программного обеспечения которая контролирует аппаратную часть и управляет ею (тело), а так же записывает в базу данных новую информацию (знания и опыт), периодически она обрабатывает эту информацию создавая новый комплекс программ, иногда некоторые устаревшие программы удаляются, это могут быть как вновь написанные программы в соответсвии с полученными знаниями и опытом, так и базовые программы (инстинкты), которые давно не используются. Программы необходимы, чтобы система могла взаимодействовать с окружающей средой. На изначальном уровне система обладает минимальным набором базовых программ и записано на ПЗУ носитель (ДНК). Собственно, душа - это интеллект. |
| Автор: Я 13.10.2004, 14:23 | ||
| dr.ZmeY Че то я не понял.
Из твоего рассуждения следует что тело обсалютно автономно и наличие/отсутствие души не имеет не молейшего значения Инстинкты бывают врожденные и приобретенные. И из биологии 10-11 класса складываются они не в ДНК, а в коре головного мозга. Принемаемые нами решения основаны только на налиичии опыта, при отсутствии токового происходит обработка исключительных ситуаций + запись результата такой обработки - если good, то в следующий раз будем делать так же, иначе будем делать по другому. И это все обрабатывается мозгом - чистая биохимия. Если бы преобретенные знания накапливались в ДНК они, или часть их, передовались по наследству. Так же не инкапсулируются накопленный опыт и знания в душу. Если бы они хранились в душе то при рееинкорнации они бы появлялись прям при рождении (естественно я отталкиваюсь от того что душа есть, и никуда не девается по закону сохранения энергии) ИМХО душа не есть способ воздействия на тело, и это не высший разум командующий нам что делать, и даже не сосуд для микропрограмм с возможностью написания патчей и самообгрейде. А с точностью до наоборот тело есть инструмент для управления душой. Мы тоскаем везде с собой несчастную душу хочет она того или нет. Единственное что могу предположить что за время жизни душа накапливает имоцианальный опыт - чувства или наборы чувств. Елси в нашем мире существует не только материальные системы отсчета, но и скажем эмоцианальные, то тогда становиться понятно зачем это происходит. То бишь после смерти если мы не реинкорнируемся, то просто переходим в другую стадию существования - чувствительную. Тут то может и пригодиться накопленый за время жизни опыт! |
| Автор: ManiaK 13.10.2004, 16:21 |
| Любопытно было почитать эту темку.. как некоторые:  А другие в это время:  Ну а третьи(вроде меня):   Народ, насколько я помню, "нечистой энергии" не существует.  Более того, материи не существует. Именно так, и с ума я не сошёл. Всё, что мы называем материальным миром - мир энергий того рода, который мы можем воспринять. Это мнение не моё, а следствие из здравых рассуждений(научных, надо заметить). Всё вытекает из простой современной физики. А представьте себе картину с световыми волнами - если нарисовать прямую и отметить на ней частоты, наиболее часто встречающиеся на земле, то... диапазон воспринимаемых нами, людьми, будет тоооооооооооненькая полосочка. Вот и делаем выводы.... |
| Автор: decoder 13.10.2004, 19:31 |
| Прочитал за всю жизнь мало хороших книг, но тем не менее сформировал собственное мнение... Значится, по заверениям масс обладаю программерским складом ума (в чём я лично сомневаюсь) => я - практичный человек => атеист. Моя идея заключается в том, что мы, человечество, лишь нагромаждение моллекул, и ни литром больше! Так называемой "души" у Нас нет, а Наши действия и мысли есть продукт взаемодействия всё тех же моллекул! Честно скажу, не понимаю даже, как могла вообще сформироваться мысль о существовании "души" - возможно, схожесть мыслей, а значит и поступков, разных людей?.. Сей мысль не аргументирован ибо единственная связанная с топиком книга, прочитанная мной, есть "Сумерки богов"(Сборник сочинений таких философов, как Ницше, Фрейд, Фромм и т.п.), и она не имеет ничего общего с моим мнением... |
| Автор: ~FoX~ 14.10.2004, 09:35 | ||
Да все куда проще! Существовала/ли религии и для облегчения управления массами в них говорилось "делай как я скажу и после смерти твоя душа попадет в хорошее место". Просто тулза такая для управления народом! |
| Автор: decoder 14.10.2004, 14:51 |
| Истина глаголит устами ~FoX~'a |
| Автор: ~FoX~ 19.10.2004, 10:37 |
| decoder Ибо - АМИНЬ |