ИМХО, очень и очень сложно измерять потоки информации в человеческом мозгу дискретными единицами. Как, например, получили эту цифру:
Цитата(DemoCode @ 11.1.2006, 18:23  ) |
| при чтении в спокойной обстановке 40 бит / с |
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Наука и Мир > К сожалению, один человек не может |
| Автор: Medved 11.1.2006, 13:44 | ||||
Эта цитата взята из книги Гради Буча
Более конкретная вырезка:
Что вкладывается в понятие "структурных единиц информации"? Можно об этом поподробнее? p.s. Гради Буч. http://www.helloworld.ru/texts/comp/other/oop/. |
| Автор: AntonSaburov 11.1.2006, 13:50 |
| Это значит, что если ты захочешь сообщить человеку сразу: улицу, город, страну, дом, квратиру, имя, фамилию, отчество, то очень сложно себе представить, что он сможет на это наложить еще ФИО жены, дочери и сына, тещи и кличку собаки. |
| Автор: Medved 11.1.2006, 16:18 |
| Спасибо Антон за хороший пример. Я понял смысл того, что вкладывают в понятие "структурная единица информации". Но для себя, мне бы хотелось более четко очертить границы этой абстракции, т.е. формализовать ее. Есть какое-нибудь научное определение, которое однозначно идентифицирет сущность того, что вкладывают в словосочетание "структурная единица информации"? |
| Автор: neutrino 11.1.2006, 16:21 |
| ИМХО: каждый объект связывается с неким понятием в мозгу. Вот такие понятия и есть "структурные единицы информации". |
| Автор: DemoCode 11.1.2006, 16:23 |
| Что касается объёма памяти человеческого мозга, то Информационная ёмкость коры головного мозга человека состоавляет около 300 миллионов бит. Примерно, 10 нейронов на 1 бит информации. Максимальный поток осознаваемой сенсорной информации составляет 50 бит/с. Например, при чтении в спокойной обстановке 40 бит / с, при вычислениях в уме 12 бит / с, при простом счёте 4 бит / с. Если учесть, что человек бодрствует примерно 16 часов в сутки, живёт 70 лет, средний поток информации составляет 20 бит / с, то получается что за всю жизнь через кору ГМ проходит осознанной сенсорной информации около 30 миллиардов бит. Так что максимально можно запомнить только 1% всей осознаваемой информации. |
| Автор: Void 11.1.2006, 16:39 | ||
| DemoCode ИМХО, очень и очень сложно измерять потоки информации в человеческом мозгу дискретными единицами. Как, например, получили эту цифру:
|
| Автор: DemoCode 11.1.2006, 17:00 | ||
Это цитата из книги "Физиология человека / Под Р.Шмидта, Г.Тевса. В 3-х томах. - М.:Мир,1996. Сегодня дома посмотрю ссылку на оригинальную работу, в которой эти данные получены, и завтра её тебе дам (только по-моему статья на немецком). |
| Автор: DemoCode 12.1.2006, 13:53 |
| Void, если интересно, вотчто, я нашёл, касаемо того, как эти данные получены: [1] Kupfmuller K. Grundlagen der Informationstheorie und Kybernetik. In: Physiologie des Menschen (Eds. O.H. Gauer, K.Kramer, R.Jung), 2. Aufl. Band 10, S. 209, Munchen, 1974. [2] Garner V.R. Uncertainly and Structure as Psychological Concepts. N.Y., 1962. [3] Darian-Smith I. The sence of touch: performance and peripheral neural process. In: Handbook of Physiology, Sect. 1. The Nervous System (Eds. Brookhari J.D., Mountcastle V.B.), p.739. Baltimore,1984. [4] Darian-Smith I. Thermal sensibility. In: Handbook of Physiology, Sect. 1. The Nervous System (Eds. Brookhari J.D., Mountcastle V.B.), p.879. Baltimore,1984. Пробежавшись глазами, как получаются психофизиологические и психофизические данные. Так, психофизическая информация о месте раздражения тактильным стимулом поверхности кожи равна примерно 8 бит, т.к. на поверхности кожи выделено около 200 участков воспринимаемых отдельно (8 бит примерно равно ld 200). ld - логарифм двойки. Данные по психофизической пропускной способности для зрительной системы основаны на восприятии читаемого текста, слуховой - на восприятии устной речи. Там приводятся математические расчёты, которые сложно привести в виде текста. В результате этих расчётов получается максимальная пропускная способность осознаваемой информации для зрительной системы равна 40 бит/с, слуховой 30 бит/с, тактильной - 5 бит/с, вкус, запах - 1 бит/с. В то время как на уровне рецепторов поток информации значительно больше. Так для зрительной системы - 10^7 бит/с. Это основано на электрофизиологических измерениях и знаниях о принципах кодирования того или иного вида информации различными рецепторами. И ещё, получается что максимальный поток осознаваемой информации не может быть более 40 бит/с, т.к. всё сознательное внимание в конкретный момент времени можно направить только на один сенсорный орган. |
| Автор: Void 12.1.2006, 17:21 |
| DemoCode Спасибо. Сомнительно, что я достану указанную литературу, но стоит иметь в виду. Хотя, честно говоря, мне кажется, что при том же чтении информация воспринимается со скоростью значительно бОльшей, чем 40 бит/с. Но не буду спорить со специалистами. |
| Автор: DemoCode 12.1.2006, 17:48 | ||
Воспринимается со скоростью 10^7 бит/с, но осознаётся лишь до 40 бит/с. Сколько за секунду человек прочитает? 2-3 слова. И воспринимаешь ты их именно как слова. А графическая информация о размерах букв, шрифте, последовательности букв и т.д. сознательно (без направления его[сознания]) не воспринимается. |
| Автор: Void 13.1.2006, 01:40 | ||
Скорее 5-6. Т.е. около 200 бит/с, если принять 1 символ = 1 байт. Но это даже за грубую оценку не сойдет, потому что это далеко не случайный набор символов. |
| Автор: Bog d`An 13.1.2006, 04:23 | ||||
Целиком и полностью за! Данные даны не максимальные, а средние из максимальных! Хотя бы потому что тестировалась ничтожно малая часть человечества  хотя группы подбирают таким образом, чтобы они отображали массы, не факт, что это удаётся на 100%... Опять же человечество в целом эволюционирует и данные будут устаревать... Последнее утверждение доказывать не берусь, но данные предпочитаю расчитывать не из эксперементов по типу раздражитель-поток-осознаваемая информация, а по физической ширине шины - вот как надо считать пропускную способность по моему (сугубо субъективному) мнению... |
| Автор: DemoCode 13.1.2006, 16:11 | ||||||||||||||
Ты в минуту прочитываешь 360 слов?
Это в компьютерах может быть так. У человека со словом связывается его семантическая составляющая. Поэтому получается значительно меньше. Если надо могу найти информацию, какой объем информации несёт слово, предложение и т.д. для человека.
Отчасти поэтому слово для человека и меньше одного байта
По физической ширине шины это величина знАчительно большая. Для зрительного анализатора как я уже говорил поток информации 10^7 бит/с.
Через несколько миллионов лет, возможно.
Естественно, из каждого правила есть исключения. Но для подавляющего большинства это так. Добавлено @ 16:23 Исходя из частоты появления в словах каждой из 26 букв английского алфавита, можно показать, что среднее информационное содержание буквы не превышает 1,5 бит (буквы отдельно, не в составе слова, т.е. без учёта вероятности появления буквы в слове и семантического значения слова, а то и целого предложения). Теоретически, если не учитывать разной вероятности появления букв, оно составило бы ld 26 = 4,7 бит, поэтому в данном случае избыточность равна 4,7 - 1,5 = 3,2 бит на букву. Как пример проxитайте следующее предложение:
Смысл понятен, хотя не хватает половины (50%) букв. |
| Автор: Void 13.1.2006, 16:38 | ||
Только что провел эксперимент - получилось 320. <поскипаны справделивые рассуждения о информационной емкости текста> В принципе да, принимая среднюю длину слова в 5 букв, получается как раз около 40 бит/с. |
| Автор: DemoCode 13.1.2006, 16:55 | ||
Но, если прочитать мельком 320 слов в минуту, то думаю поток осознанной информации будет примерно такой же, как если б ты более внимательно и вдумчиво прочитал, например 180 слов в минуту. |
| Автор: Void 13.1.2006, 17:06 |
| DemoCode Боюсь, при чтении "по диагонали" эта цифра вырастет еще раза в 1,5-2. Взаимосвязь скорости чтения и объема воспринимаемой информации очень сильно зависит от самого текста. Грубо говоря, как можно сравнивать монографию по квантовой физике и бульварный роман? Но в целом, повторяюсь, после некоторых размышлений я согласен с оценками скорости восприятия. |
| Автор: unicuum 14.3.2007, 04:09 | ||
Я читал про скорочтение, так вот нетренированный человек за раз способен осмыслить лишь семь предметов. Ну, не буду приводить опыты, но вот что касается чтения, это значит можно видеть и понимать одновременно семь слов за раз, то есть можно увидеть семь слов и связать их во едино по смыслу так сказать за один взгляд. Вообще у человека сознание работает мыслями. Можно вложить в мысль одно понятие, можно семь, но больше уже крайне сложно. Немножко смахивает на такты у процессора, те кто знает как он работает поймут. |
