| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Творческий и технический подходы |
| Автор: пользователь 26.8.2007, 15:23 |
| Вот взять, например, создание сайтов. Упрощённо будем считать под созданием сайта дизайн и вёрстку. Есть два подхода. Первый - это творческий. Человек относится к своей работе, как к искусству. Не использует никаких шаблонов, а делает всё с нуля. В результате получаются сайты, которые действительно можно назвать произведением искусства. Человеку работа доставляет удовлетворения, скажем так. Второй - техническо-предпренимательский. Для человека это просто зарабатывание денег. Он умеет найти клиентов, умеет договориться с ними. Использует всегда и везде готовые шаблоны. Знает основные принципы дизайна, и их использует. В результате получаются обыкновенные, стандартные сайты. Человеку удовлетворения работа не доставляет, просто он знает, как технически сделать это, и ка получить за это деньги. В общем, это всё конечно условно, но основная мысль, мне кажется, ясна. Как вы относитесь к тем и к тем? |
| Автор: Retro 26.8.2007, 15:45 |
Стоит сразу разграничить возрастной параметр. Человек меняется, и то, что было хорошо в возрасте 17 лет, уже никак не подходит 25-тилетнему. У человека появляется семья, дети, растет уровень ответственности и т.д. Я тоже в свое время прошел через стадии- Сам смогу, Умнее всех, Мое по определению лучше... Сейчас я следую тезису: Человек работает для того, чтобы удовлетворять постоянно растущие материальные потребности, свои и своей семьи. Насчет творческих людей, это ближе к фольклору, или к сказкам. Ни разу не встречал людей которые готовы отказаться от большой зарплаты чтобы работать в любимом амплуа. В принципе мой подход понятен, заработок денег, любой ценой. НО!!! Не за счет чужих проблем, не противозаконным способом и не в ущерб человеческому здоровью... Скажем так, если есть "шаблон" который принесет мне денег и красивая реализация без перспектив, то я выберу шаблон. |
| Автор: пользователь 26.8.2007, 16:35 | ||||
| Retro, Вообще, я считаю, что у каждого свой опыт и мировоззрение. Но раз уж пошло обсуждение, я по ходу дела выскажу своё мнение.
Наблюдения и просто логика показывают, что зачастую достаточно денег зарабатывают как раз те, кто занимается любимым делом. Потому что они делают это и быстро, и качественно. Они в состоянии сделать работу лучше, чем те, кто просто выполняет нелюбимую работу. И, соответственно, получают больше. Возвращаясь к сайтам, можно с уверенностью сказать, что если есть два человека, и у одного в портфолио работы обыкновенные, а у второго - как произведение искусства, то больше шансов, что обратятся ко второму. По крайней мере те обратятся, кому нужно очень хорошо, и они готовы заплатить деньги, а также готовы какое-то время подождать.
Но ведь если работа не в радость, а лишь способ заработать денег, то это как минимум вредно. Если работа напрягает, то, на мой взгляд, будет как в фразе: "человек тратит своё здоровье на то, чтобы зарабатывать деньги, а затем тратит деньги на то, чтобы восстановить здоровье". Лично у меня есть основополагающее убеждение: если человек занимается своим делом, то он не только будет более счастлив, чем остальные, но и денег у него будет достаточное количество. |
| Автор: пользователь 26.8.2007, 18:36 |
| Retro, Ты случайно не закоренелый материалист и атеист? Кстати, спасибо за развёрнутое мнение. Чуть позже кое-что прокомментирую. |
| Автор: Retro 26.8.2007, 19:27 |
Меня можно с натяжкой назвать атеистом. И я абсолютно не материалист. |
| Автор: JackYF 26.8.2007, 19:38 |
| Хорошая дискуссия. Я больше за творческий подход, но во многом Retro прав. Думаю, что можно и неплохо бы разграничить работу (деньги) и хобби. На работе зарабатываешь деньги, хобби - любимое занятия, вместе с другими важными пунктами - атрибут счастья. |
| Автор: Maksym 27.8.2007, 21:23 |
| У вас, ребята, вышло что не бывает, чтобы хобби и работа совпали... |
| Автор: Retro 27.8.2007, 22:03 | ||||
Бывает, но редко. И опять же:
|
| Автор: Maksym 28.8.2007, 12:23 |
Если двигаться от одного интересного проекта к другому -- это вряд ли произойдет.. в грамотно организованной команде все должны работать в охотку -- это задача руководителя проекта, чтобы рутина не заедала никого. Я работаю в компании, где разработчикам предоставлен свободный график работы. Интересно, что это приводит к тому, что люди работают больше 8 часов в день.. Конечно, в такой схеме работы важно, чтобы все члены команды были ответственны и любили свое дело. Но это задача hr и руководителя проекта. И опять же руководитель проекта должен вести деловой диалог с сотрудниками, на равных, как профессионал с профессионалом. Выволочки -- это какой то артефакт плановой экономики. Я не могу сказать, что на моей работе все идеально, проблемы есть, как везде. Но работаю с большим удовольствием. ЗЫ. Хотя вот задумался... Все равно рано или поздно захочу что-то принципиально менять, улучшать, потребности выростут -- и я забракую все, что описал выше.. |
| Автор: Retro 28.8.2007, 13:03 | ||
Это все допущения. Повезло не повезло. Если говорить "в среднем" то больше таких которые недовольны своей работой. К счастью в хай-тек таких людей намного меньше чем в других областях, но изрядное количество недовольных имеется.
Повезло. Я в жизни на таких начальников насмотрелся. Некоторых хотелось стукнуть по кумполу через минуту разговора. Почти уверен, что так и будет, чем больше денег тем выше потребности. |
| Автор: Maksym 28.8.2007, 13:31 | ||||
Это я из скромности
Наемные работники в большинстве своем всегда недовольны своей работой, это да. В среднем, в общем и целом.. Но мы-то, я, ты, другие с этого форума стараемся не относить себя к средним, общим и целым..
Я с такими тоже работал и понимаю о чем ты. Сейчас тьфу-тьфу все ок. Но дело в том, что здравомыслящие руководители более производительны, собирают лучшие команды, более успешны. Думаю, что какая-то тенденция в эту сторону должна намечаться. Факт! |
| Автор: пользователь 5.9.2007, 02:32 |
| В общем, я пришёл к такому выводу: это лишь вопрос веры человека, не более. Кто-то считает так, а кто-то по-другому. Добавлю лишь, что обычно во что человек верит, то он и получает. Например, верит в то, что умрёт от болезни, и умирает. Верит в выздоровление - и выздоравливает. Верит в то, что если будет заниматься своим делом, будет иметь достаточно денег, и ситуация так и складывается, он находит подходящее место. Верит в то, что надо всеми силами крутиться-вертеться, не думая об истинных потребностях и предрасположенности - жизнь обязательно будет подтверждать его эту веру соответствующими ситуациями. Человек сам притягивает все явления окружающего мира. И интересно тут то, что один человек может жить, и мир для него будет один, а другой человек, с другим мироввозрениям, будет видеть совсем другой мир. И сколько бы эти два человека не спорили, они ни до чего скорее всего не договорятся. Каждый фактически прав. Так как каждый сам выбирает, в каком мире ему жить. |
| Автор: пользователь 5.9.2007, 02:50 |
| Наверное, программисты в большинстве своём далеки от неких эфемерных вещей, так что попытаюсь провести конкретную аналогию. Представьте себе, есть некие поисковики. Их много, и у них один и тот же движок. Вот только это такие поисковики, у которых есть некие смысловые фильтры. И у каждого свои фильтры. Один индексирует лишь сайты, содержащие грубые слова. Второй индексирует лишь сайты, содержащие красочные картинки. Третий индексирует лишь сайты, содержащие порно. И вот есть три пользователя. Каждый пользуется одним из трёх поисковиков постоянно. Так вот, по одним и тем же запросам каждый будет видеть совершенно разные результаты. Первому будет казаться в целом, что интернет довольно грубое место, где одни матерщинники. Второму будет казаться, что интернет очень красочное место, полное картинок. Ну а третий будет считать, что интернет - это сплошная порнуха. И более того, работая таким вот образом в среде интернет, общаясь там с людьми, и делая какие-то дела, результаты каждого будут отличаться в соответствие с той средой, которой принадлежит данная группа результатов. И это будет ещё больше подкреплять уверенность каждого из юзеров в том, что интернет - такой, и только такой. Например, первый пользователь будет постоянно натыкаться на мат и грубость в любых сферах, что бы он ни делал в интернете, и он всё больше будет убеждаться(заметьте, на практике!), что интернет - место весьма грубое, где все жёстско матерятся. Так вот, интернет в данном случае - это мир, а фильтры в данном случае - это наши верования и убеждения. |
| Автор: nhc 22.9.2007, 16:58 | ||
www.bash.org.ru Думаю в тему... |
| Автор: morfus 2.10.2007, 01:05 | ||
То что вы не встречали, не значит что их нет. Я например считаю что любая программа/сайт/скрипт это произведение искуства. Благодаря этому я не беспокоюсь о своей зарплате (мои программы приносят мне достаточно денег.) А когда у программиста/художника/итд мысли только о деньгах то качества как правило нет (код состоит из "цитат" найденных в интернете в том числе и написанных ламерами, так-как деньги порождают манию делать больше за меньшее время) в то время как цены всегда высокие (каждый дурак думает что "вот Вася программист учился 10 лет в институте, просит за сайт 10000$ и ему платят. Я уже прочитал книжку HTML за 2 часа значит тоже делаю сайты как и он.") Самое интересное что дураки тоже имеют свою клиентуру, если придя в магазин вы сможете не отходя от кассы потрогать булку не чёрствая ли она, то определить качество сайта возможно только имея теоретические знания не ниже чем у его создателя, по этому 99% дураков делают "дырявые" пародии на сайты и делают не малые деньги. |