Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Религиозные войны > Спросить у гуру или разобраться самому?


Автор: Hidrag 21.11.2007, 10:49
Часто случаются ситуации при разработке когда вы встаете в тупик, то есть для решения некоторой задачи у вас нет знаний на данный момент, я имею ввиду задача касающаяся программирования, а не предметной области. Как вы поступите в данном случае, спросите у "гуру" за соседним столом/на форуме/свой вариант или будете копаться в документации, разбираться в API и т.п. пока не найдете ответ на ваш вопрос?

Что на ваш взгляд лучше спросить или найти решение самому и почему?

Автор: Ch0bits 21.11.2007, 12:39
Когда начальник ходит с плёткой и говорит: "Работайте инжеНЕГРЫ! Солнце ещё высоко!". Поневоле начинаешь терзать рядом сидящих коллег. (но вообще то мы и так все затруднения сообща решаем)
Но я больше предпочитаю сначала спросить, а уже потом копать. Хотя частенько бывает, когда раньше докапываешься сам, чем получаешь ответ. (например на форумах)
Схема примерно такая: Google -> Коллеги -> Винград.

А чего голосование не сделал?

Автор: skyboy 21.11.2007, 14:01
если несрочно, то происходит так: максимум 48 часов на поиск. не нашел - спрашиваю. квалифицрованный коллега в настоящий момент единственен и порою недоступен - потому спрашиваю на форуме.

Автор: smartov 21.11.2007, 15:24
Тему надо перефразитовать в "Спросить у гугля или разобраться самому"  smile 

Автор: Hidrag 21.11.2007, 18:18
Цитата(Ch0bits @  21.11.2007,  12:39 Найти цитируемый пост)
А чего голосование не сделал?

не догадался :(


Цитата(smartov @  21.11.2007,  15:24 Найти цитируемый пост)
Тему надо перефразировать в "Спросить у гугля или разобраться самому"  smile 

наверное smile

Просто заметил за собой, что начал деградировать профессионально :( Раньше, когда программирование было для меня любимое занятие, а не работа, я во всем старался разобраться сам. Рос как программист постоянно. А потом хобби превратилось  в работу, интернет стал доступным, форумы, гугл, опытные коллеги рядом. Стал меньше разбираться сам, зачем? Ведь проще спросить! Но просто спрашивая я получал решение на конкретную задачу, а не получал знания как при самостоятельном поиске решения.
Да и то что мне подсказывались забывалось сразу после применения, и при следующей похожей задаче я снова спрашивал...

Прочитал интересные рассуждения, очень уважаемого мной человека http://www.skipy.ru/philosophy/learning.html   - многодумаю....

Автор: Ch0bits 21.11.2007, 22:54
Цитата(Hidrag @  21.11.2007,  19:18 Найти цитируемый пост)
Прочитал интересные рассуждения, очень уважаемого мной человека http://www.skipy.ru/philosophy/learning.html

А ведь правильно пишет!   smile 

Автор: esperant0 21.11.2007, 23:28
Статья написано криво Большинство мыслей автор не аргументирует а ссылается на метафоры которые ничего не доказывают. 

Да и вообще автор не прав. Есть случаи когда лучше вначале спросить, есть наоборот. 







Автор: smartov 22.11.2007, 10:26
Ch0bits, в общем автор пишет правильно, но есть несколько частей, которые лучше было бы выкинуть - портят картину.
Например
Цитата
Один в 40 лет стоит во главе преуспевающей компании, а другой в те же 40 лет остается простым разработчиком.

Какая связь между "гуру" и главой компании? При чем тут технические знания? Автор ради красного словца это приплёл неподумавши.

Ну и про знания. Вроде верно пишет что есть знания, которые надо бы поискать, а есть такие, которые сильно выходят за пределы и сразу вштыки кидаться нерационально. Но забывает упомянуть одно: нужно еще достаточно ума чтобы отличить первое от второго. Например как пишет автор - "Я Java-разработчик, с SQL я имею дело постольку-поскольку" - опять таки не вижу связи. При чем тут разработка на Яве до SQL-я постольку поскольку? :\ 

А в остальном буквально повторяет мои мысли. Сам поступаю точно так же. (Да и на форуме за тем же сижу  smile )

Автор: Mayk 22.11.2007, 16:58
Цитата(Hidrag @  21.11.2007,  22:18 Найти цитируемый пост)

Прочитал интересные рассуждения, очень уважаемого мной человека http://www.skipy.ru/philosophy/learning.html   - многодумаю.... 

Где-то видел посливицу[может даже на этом форуме]  "лучше спросить и выставить себя дураком на пять минут, чем не спросить и оставаться им всю жизнь".

Цитата

Кажущийся минус - это отняло бы больше времени. Но вот отняло ли? Я бы сказал - заняло. Ибо за время поиска, во-первых, вы получите гарантированно больше информации, нежели задав вопрос "гуру".

Совсем не факт. Документация по foobar'у не может сказать "то вы что пробуете решить с помощью foobar'а решается гораздо более  простым способом prevedmedved'ом". "Гуру", конечно, тоже могут пестреть не точностями, но "гуру" в отличе от бумаги в состоянии сказать "помнишь я тебе говорил про prevedmedved? забей, это йа тупанул. юзай barfoo". 
Собственно автор об этом говорит в своём последнем абзаце.

Цитата

И, главное, - это все-таки за пределами МОЕЙ предметной области. Я Java-разработчик, с SQL я имею дело постольку-поскольку.

с одной сторны "моя хата с краю, я ничего не знаю", а с другой
Цитата

И если я буду ограничиваться только тем, чем занимаюсь с 10 до 19, то во всем остальном безнадежно отстану. А я все-таки хочу быть профессионалом.

выглядит противоречиво.

когда йа задаю вопросы коллегам на работе, то йа если не знаю, то  по крайне мере догадываюсь, о хотя бы одном варианте решения, и хочу увидеть альтернативные пути. 

 а иногда задаю их просто потому, что давно ничего не говорил коллегам и надо бы им напомнить о своём существовании  smile 

Автор: Hidrag 22.11.2007, 17:21
Цитата(Mayk @  22.11.2007,  16:58 Найти цитируемый пост)

выглядит противоречиво

Не противоречиво, по самой Java столько материала, что не освоить одному человеческому мозгу, но стремиться к этому нужно smile а вот SQL для джава программиста "постольку-поскольку"

Цитата(Mayk @  22.11.2007,  16:58 Найти цитируемый пост)
Где-то видел посливицу[может даже на этом форуме]  "лучше спросить и выставить себя дураком на пять минут, чем не спросить и оставаться им всю жизнь".
 можно добавить найти решение самому за n минут и не быть дураком вовсе. Конечно если вопрос по своему профилю, если по левому то лучше спросить. Я всегда спрашиваю у сотрудников страховой компании для которой пишу софт по вопросам страхования, а вот за некоторые вопросы заданные даже на этом форуме по моему профилю (JAVA) мне стыдно, ведь поиск решения отнял бы не больше времени, чем на создание темы... 

Автор: VSergeyV 23.11.2007, 15:02
Можно и спросить и начать самому разбираться)
если вопрос стоящий)

Автор: MrCherry 27.11.2007, 00:03
сначало роемся в справочниках, книгах и т.п., затем ищем в гугле или на винграде, потом задаём вопрос на винграде)

Автор: mr.DUDA 27.11.2007, 10:36
К кому же тогда идти с вопросом, если ты сам "гуру", или предметная область узкоспециализирована ?  smile 

Только гугл спасает, и ещё блоги "мега-гуру".

Автор: Alexandr87 27.11.2007, 15:15
Для себя решаю, понадобятся ли мне эти знания в дальнейшем, или это "однарозвые" знания? Интересны ли они мне?
Если интересны и "не одноразовы", то ищу информацию и разбираюсь, потом все равно консультируюсь с "гуру" и уточняю неясности.
Если это мне не нужно, то стараюсь быстро найти ответ на форумах, если быстро ничего не нахожу (или лень) - спрашиваю здесь.

Автор: JackYF 28.11.2007, 17:30
Немного поискать самому нужно, чтобы не поднимать откровенные частые темы. Если понимаешь, что всё далеко не так красочно и проблема глубокая - на форум.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)