Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > Пессимизм vs Оптимизм

Автор: Zloxa 7.2.2013, 12:30

Внезапно для себя обнаружил что многие меня считают пессимистом. Некоторые даже предвещали мне скорую язву по этому поводу. Я сначала было расстроился, но потом, как свойственно мне, много подумав, решил то пессимистический подход куда более блаостен для индивида нежели оптимистический. Ход моей мысли примерно таков: Для оптимиста есстественной нормой является благоприятный исход любых ситуаций. Нормы рождают ожидания, отклонения от ожиданий, рвут шаблоны, рождают эмоции. Т.к. отклонением от благоприятного исхода является не благоприятный, эмоции должны бы рождаться негативные. У пессимиста все наобоот. Для него есстественная норма - неблагоприятные события. Отклонением от нормы являются благоприятные. Отклонения рвут шаблоны, рождают эмоции, и,  вслучае пессимистического мирровозрения, эти эмоции положительные. Я исхожу из того, что естественный ход событий, являющийся нормой не должен бы рождать у человека сильной эмоции в силу привычки. Т.о. выходит что пессимист более склонен к получению положительной эмоции нежели оптимист, который всамделе более склонен к получению негативной эмоции. Потому, мне кажется что скорее оптимист наживет себе язву, нежели пессимист.

Автор: LSD 7.2.2013, 13:24

Не норма, а ожидание благоприятного исхода или неблагоприятного. Плюс реакция на тот или иной исход: Цитата Когда-то очень давно я прочитала книгу, предназначенную вроде бы для детей. Но эта книга- «Поллианна» автора Элинор Портер- определенным образом преобразила мое уже взрослое сознание. В ней рассказывается о жизни маленькой девочки, которую ее бедный отец-священник научил играть в волшебную игру. Придумана эта игра была после одной крайне печальной истории. Маленькая Поллианна воспитывалась при церковном приходе, и подарки могла получить только от благотворительности. Она, как и все маленькие девочки, очень хотела получить куклу. Но среди множества вещей, предназначенных для подарков, куклы не нашлось, и девочке подарили…детские костыли. Конечно, получив такой «подарок», Поллианна очень сильно плакала. И тогда отец, у которого не было денег, но было много любви и мудрости, сказал ей, что в любой ситуации можно всегда найти, чему радоваться. Девочка справедливо удивилась – чему же можно радоваться в данной ситуации? «Тому, что тебе эти костыли НЕ НУЖНЫ», - ответил мудрый отец. И девочка стала играть в такую игру с собой, а потом научила быть счастливыми много взрослых людей.

Автор: Zloxa 7.2.2013, 13:40

Помому эта история мне вторит. В этой истории как раз таки девочка - оптимист, а отец - пессимист.  Девочка ждет ништяка и расстраивается когда в нее прилетает кусок фекала реалий этой жизни, отец живет в реалии, ништяков не ждет и находит радость в том, что куски отдельного фекала пролетают мимо не задев(хоть и могли бы, соглассно еще более пессимистическому сценарию). У отца больше поводов для радости. Язва будет у девочки, если она не примет мировоззрение отца.

Автор: LSD 7.2.2013, 15:15

Цитата(Zloxa @  7.2.2013,  14:40 ) В этой истории как раз таки девочка - оптимист, а отец - пессимист. У тебя явно какое-то собственное восприятие понятий оптимизм и пессимизм: Что ты можешь сказать о состоянии http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Glass-of-water.jpg стакана?

Автор: _Y_ 7.2.2013, 17:35

Цитата(Zloxa @  7.2.2013,  12:30 ) Для оптимиста есстественной нормой является благоприятный исход любых ситуаций. Совершенно не так. Понятия оптимизм/пессимизм относятся не к тому, что происходит, а к тому, как это человек воспринимает. Про оптимистов, например, старый анекдот: Было в семье два сына-близнеца, но один пессимист, другой оптимист. Родителям это несколько надоело и решили они хоть на день рождения их подравнять. Ночью положили подарки: пессимисту самую дорогую навороченную игрушечную лошадку, а оптимисту кусок конского навоза. Просыпаются, рассматривают подарки: Пессимист: - А-а. Игрушечная:( Оптимист: - А у меня настоящая была! Но только убежала уже:) А про пессимистов... Да посмотреть вокруг. Люди не голодные, на работу на машинах ездят, живут на под забором. А все жалуются - у Абрамовича-то все побогаче. Что же касается готовности к жизненным неприятностям, то тут не пессимизм/оптимизм, а совсем другое. Наверное, это называется ранимая натура  и толстокожесть.

Автор: Zloxa 7.2.2013, 20:25

Цитата(_Y_ @  7.2.2013,  18:35 ) А про пессимистов... Да посмотреть вокруг. Люди не голодные, на работу на машинах ездят, живут на под забором. А все жалуются - у Абрамовича-то все побогаче. Все же совсем наоборот. Это же оптимисты жалуются. Они ждут у них ништяк самый ништяковый будет а бывает ништяк и нештяковее ихнего - сплошное расстройство. А пессимисты наоборот - радуются. Ибо понимают что далеко не в самой глубокой жопе сидят. Бывают жопы и глубже и все на деле не так плохо, как могло бы быть.

Автор: Alexeis 7.2.2013, 20:48

У всех людей одинаковые возможности к счастью, но человек по разному фокусируются на удачах и неудачах. Пессимист фокусируется на неудачах, а оптимист на успехах. На счет здоровья, тут влияет не столько плюс или минус, а как степень эмоций. Когда человек испытывает сильные эмоции, то это создает стресс для организма. Из моего личного опыта скажу, что сильные эмоции нарушают секрецию желудка, поэтому в состоянии стресса лучше совсем не есть. Нарушается также гормональный баланс, что может привести к неправильному сердечному ритму, может подскочить давление. Известно также, что эмоции могут привести к дисфункциям поджелудочной железы, вплоть до сахарного диабета. Возможно есть и другие последствия, но ИМХО этому подвержены как пессимисты так и оптимисты, тут скорее зависит от темперамента. Холерики и меланхолики в группе риска, тогда как флегматики и сангвиники имеют больше шансов прожить долгую жизнь.

Автор: diadiavova 19.3.2013, 23:00

Цитата(LSD @  7.2.2013,  14:24 ) Поллианна очень сильно плакала. И тогда отец, у которого не было денег Дойдя примерно до этого момента, в попытке предвосхитить развитие сюжета, я, было, подумал, что папа сломает девочке ноги, чтобы она могла насладиться подарком. Ну в самом деле, если папа дарит здоровой дочке на праздник костыли, то от такого папы ожидать можно чего угодно. Однако ж нет - обошлось

Автор: Arantir 19.3.2013, 23:38

Цитата(LSD @  7.2.2013,  14:15 ) Что ты можешь сказать о состоянии этого стакана?  При ответе на этот вопрос люди отталкиваются от своего понятия "обычного состояния стакана" и оптимизм/пессимизм тут не так уж причем. Если кто-то считает, что стакан обычно полон, то для него запечатленный на фотолитографии стакан — полупустой. В целом, более логично воспринимать обычное состояние стакана, как пустой, так как его наполнение не является составляющей его, как объекта. Соответственно, более логично воспринимать стакан, как наполовину наполненный. Тем не менее, из вышесказанного можно сделать вывод, что во время застолья стаканы полупустые, а при других обстоятельствах — наполовину полные =)

Автор: LSD 20.3.2013, 10:37

Цитата(diadiavova @  20.3.2013,  00:00 ) я, было, подумал, что папа сломает девочке ноги, чтобы она могла насладиться подарком Йозеф Менгеле мог бы тобой гордится.

Автор: diadiavova 20.3.2013, 11:22

Цитата(LSD @  20.3.2013,  11:37 ) Йозеф Менгеле мог бы тобой гордится.   Почему мной? Это ведь не я такие истории рассказываю

Автор: baldina 20.3.2013, 11:42

Цитата(diadiavova @  19.3.2013,  23:00 ) если папа дарит здоровой дочке на праздник костыли, то от такого папы ожидать можно чего угодно.  наоборот, все предсказуемо: дальше следует мораль в стиле Коэльо

Автор: LSD 20.3.2013, 11:58

Цитата(diadiavova @  20.3.2013,  12:22 ) Почему мной? Цитата(diadiavova @  20.3.2013,  00:00 ) я, было, подумал

Автор: diadiavova 20.3.2013, 12:02

Цитата(baldina @  20.3.2013,  12:42 ) наоборот, все предсказуемо: дальше следует мораль в стиле Коэльо Ой, ну какая мораль? Подари своему ребёнку что-нибудь в этом роде, а когда плакать начнёт, объясни, что типа "радуйся, что с тобой этого не случилось". Че за бредятина? Добавлено через 1 минуту и 3 секунды Цитата(LSD @ 20.3.2013,  12:58) Цитата(diadiavova @  20.3.2013,  12:22 ) Почему мной? Цитата(diadiavova @  20.3.2013,  00:00 ) я, было, подумал Я пытался мягко тебе намекнуть, что история у тебя какая-то стрёмная, но ты как обычно перевёл стрелки на меня

Автор: ТарасАтавин 7.10.2013, 20:11

Цитата(Zloxa @  7.2.2013,  12:30 ) Внезапно для себя обнаружил что многие меня считают пессимистом. Некоторые даже предвещали мне скорую язву по этому поводу. Я сначала было расстроился, но потом, как свойственно мне, много подумав, решил то пессимистический подход куда более блаостен для индивида нежели оптимистический. Оптимист видит свет в конце туннеля, а пессимист - фары поезда, едущего от другого конца туннеля. Добавлено @ 20:17 Цитата(Zloxa @  7.2.2013,  12:30 ) Для оптимиста есстественной нормой является благоприятный исход любых ситуаций. Нормы рождают ожидания, отклонения от ожиданий, рвут шаблоны, рождают эмоции. Нет. Именно в тот момент, когда ожидание не сбудется, оптимист решит, что ждал совсем не того, чего хотел и что маленькая "неудача" спасла его от большой беды, а завтра будет что то хорошее. Разочарование в такой картине мира просто не возможно. А пессимист? Если даже случилось что то хорошее, он решит, что не так уж оно хорошо, что не этого он хочет и что завтра будет глобальная бяка. Даже если пессимист защитит диплом, он сразу вспомнит, что хотел то найти работу, а её нельзя найти без стажа. Или что нудны были знания, а их то он уже забыл и на всегда. Если пессимист выиграет миллион, то сразу придумает, что не хватает то ему миллиарда. А если после этого он и миллиард унаследует, то тут же окажется, что мечтал совсем не о том, чего хотел и не хватает уже триллиона. Это замкнутый круг, гарантирующий регулярные разочарования даже в случае непрерывных удач, даже крупных. Добавлено @ 20:21 Цитата(Zloxa @  7.2.2013,  12:30 ) Я исхожу из того, что естественный ход событий, являющийся нормой не должен бы рождать у человека сильной эмоции в силу привычки. Т.о. выходит что пессимист более склонен к получению положительной эмоции нежели оптимист, который всамделе более склонен к получению негативной эмоции. Это не настоящий оптимист. Настоящий же в состоянии испытывать восторг даже от привычных удач, но не способен унывать даже на верхней ступени эшафота. Просто потому, что надеется на то, что палача хватит инсульт, а пока будут искать нового, успеют или мораторий принять, или закон отменить, либо же считает, что именно казнь спасёт его от ещё худшей смерти. От линчивания, например. Добавлено через 14 минут и 14 секунд Цитата(Zloxa @  7.2.2013,  12:30 ) Т.о. выходит что пессимист более склонен к получению положительной эмоции Это не настоящий пессимист, настоящий к положительным эмоциям не способен, он даже в бессмертии найдёт такие минусы, что лучше быть заживо закопчённым (восточная казнь вместо быстрого европейского сожжения заживо).

Автор: ТарасАтавин 7.10.2013, 20:32

И даже если сравнивать понарошечных пессимсита и реалиста. Сколько времени занимает ожидание? От часов до лет. А сколько само событие? От долей секунды до минут. Значит кто дольше испытывает негативные эмоции: склоняющийся к пессимизму, или к оптимизму? И реалиями живёт реалист, пессимист ждёт не куска грязи, а залп отравленной дробью, который прилететь уж совсем не может. И очень удивляется, когда вместо этого его окатят водой из-под колёс, а потом решает, что залп будет за углом. И в результате зарабатывает не только язву, но и паранойю. Добавлено @ 20:34 Цитата(LSD @  7.2.2013,  15:15 ) Что ты можешь сказать о состоянии этого стакана?  У этого стакана двойной запас объёма, что, конечно же хорошо: а вдруг захочется не просто выпить воды, а выпить больше воды? Добавлено через 11 минут и 50 секунд Цитата(Zloxa @  7.2.2013,  20:25 ) Все же совсем наоборот. Это же оптимисты жалуются. Они ждут у них ништяк самый ништяковый будет а бывает ништяк и нештяковее ихнего - сплошное расстройство. Нет. Если зажиточный оптимист не способен жаловаться, даже если его попросить. Даже если специально указать на Абромовича. У Абромовича больше? Эйси. А зато ему не хватает, значит он бедный, зажиточный то уж точно богаче бедного. То, что не хватает Абромовичу на яхту размером с супертанкер, а у самого нет и маленького катера, значения не имеет. А не нужен катер и всё. Жаловаться на Абромовича начинает как раз пессимист, когда устанет готовиться к забору. Добавлено через 14 минут и 28 секунд Цитата(Zloxa @  7.2.2013,  20:25 ) А пессимисты наоборот - радуются. Ибо понимают что далеко не в самой глубокой жопе сидят. Как только это доходит до пессимиста, он отвечает, что в саму глубокую свалится завтра. А почему обязательно свалится? Да потому что уже в ней, только не такой глубокой. А с чего взял, что в ней? А потому что у Абромовича больше.

Автор: Bulat 26.11.2013, 10:35

Мясо!!!!  без мяса филосовствовать на тему ***изма даже не охота

Автор: CompWorm 20.12.2013, 21:27

мне кажется, у вас спор с какой стороны на яйца смотреть - а по сути оптимист(зм)/пессимист(зм) это ожидание или реакция...  http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82 - тот, кто ... воспринимает события ... в негативном свете. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82 - человек, воспринимающий события ... в позитивном свете тут двусмысленность - я воспринял событие "как всегда все плохо/хорошо" или "как неожиданно плохо/хорошо". и та и другая фраза может быть произнесена обоими типажами.  однако мне кажется что у пессимиста на выходе негативное отношение к событию - "лошадка то игрушечная!"  , а у оптимиста - позитивная "была настоящая лошдь, хоть никто и не видел!" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC -  негативный взгляд на жизнь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC -  взгляд на жизнь с позитивной точки зрения, уверенность в лучшем будущем. вот тут расшифровка, правда без ссылки на источник - ожидание на вход позитивного события . и подтверждение ниже опять без источника: Цитата Оптимизм утверждает, что мир замечателен, из любой ситуации есть выход, всё получится хорошо, все люди, в общем, хорошие. Цитата Мартин Селигман определяет оптимизм как стиль мышления, при котором человек неудачи считает случайными и непостоянными во времени, а хорошие события - закономерными и естественными. В противовес пессимисту, который считает неудачи делом обычным, а хорошие события - случайными, никак не связанными с его достоинствами и заслугами. оба являются идеалистами. таким образом: Код class Idealist {virtual bool react(tribool event) = 0;}; class Optimist : public Idealist {bool react(tribool event){return (event == true ? true : true);}}; class Pessimist : public Idealist {bool react(tribool event){return (event == true ? true : true);}}; class Realist { tribool react(variant event) {            SpecialComplicatedEventManager mg = new SpecialComplicatedEventManager(event);            DB db = initDatabase();            SpecialComplicatedEventManager mgExist = search(db, mg);            return processEvent(mg, db, mgExist ); } ... }; class ChuckNorris {  ChuckNorris(){ doKickAss( getCreator() ); } void react(varian event){ doKickAss( getEventSender (event) ); } ... } ... Optimist optimist; Pessimist pessimist; Realist realist; // ChuckNorris mrChuckNorris; tribool realEvent = true; tribool reaction = optimist.react   ( realEvent ); // true            reaction = pessimist.react( realEvent ); // false            reaction = realist.react     ( realEvent ); // ?            realEvent = false;            reaction = optimist.react   ( realEvent ); // true            reaction = pessimist.react( realEvent ); // false            reaction = realist.react     ( realEvent ); // ?            realEvent = indeterminate;            reaction = optimist.react   ( realEvent ); // true            reaction = pessimist.react( realEvent ); // false            reaction = realist.react     ( realEvent ); // ?            reaction = optimist.react   (  realist.react( realEvent ) ); // true            reaction = pessimist.react (  realist.react( realEvent ) ); // false            reaction = optimist.react   (  pessimist.react( realEvent ) ); // true            reaction = pessimist.react (  optimist.react   ( realEvent ) ); // false короче, идеализм срабатывает быстрее, но результат реакции может привести к неопределённым результатам работы вцелом. Реалист реагирует дольше, но выхлоп его реакции дает более стабильную работу вцелом. короче, наш выбор - реализм.

Автор: Bulat 23.12.2013, 07:45

Цитата(CompWorm @  20.12.2013,  21:27 ) короче, наш выбор - реализм. Не наш, а ваш!

Автор: Ontovendor 23.12.2013, 12:45

ТарасАтавин, истинный пессимист ляжет и помрет, ему пищеварение ни к чему, а у оптимиста все нормально усваивается, если он есть не забывает сосредоточившись на деле )

Автор: Pawl 1.2.2014, 18:18

Цитата(_Y_ @  7.2.2013,  17:35 )  А все жалуются - у Абрамовича-то все побогаче. Где-то читал одно исследование темпераментов, так вот, из 4-х основных типов дольше всех живут, как ни странно, меланхолики, именно потому, что они всегда всем на всё жалуются. Так они избавляются от своего негативчика, перекладывая его на плечи других.

Автор: Bulat 15.5.2014, 14:56

Цитата(Pawl @  1.2.2014,  18:18 ) из 4-х основных типов дольше всех живут, как ни странно, меланхолики Ну суть не в том, чтобы прожить дольше, а прожить как!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)