| Цитата |
| Sorcerer и YaST намного круче системы портов в FreeBSD, ИМХО. |
Я говорю, не знаю, не видел. Расскажи поподробней, подумаем...
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Linux или FreeBSD |
| Автор: Любитель 15.6.2005, 21:54 |
| Споры вроде Linux vs Windows довольно популярны (хотя часто они предсавляют собой Windows vs *nix или Windows vs not Windows). Хотелось поговорить ещё на тему Linux vs FreeBSD. Обе системы, как известно, бесплатные, с открытым кодом. Хотя уже в лицензиях есть разница. В результате Linux стал более 'народной' системой, чем FreeBSD. Хорошо ли это. Linuxx-а дистрибутивов мы имеем немеренно, постоянно изменяется код, во FreeBSD дистрибутив утверждается комитетом FreeBSD, в результате меньше будет нафиченностей, но всё будет гораздо стабильней. FreeBSD изначально является полноценной системой, в Linux (не в дистрибутивах, выпускаемых всеми кому не лень) у нас есть только ядро (если не ошибаюсь, утверждаемое Линусом Торвальдцом), в итоге разные дистрибутивы могут отличаться... (ну, сами знаете). Во FreeBSD мы имеем очень удобную систему портов и пакетов, насчёт Linux-а - честно, не знаю (не видел подобного). С другой стороны, постоянная новизна Linux-а немало многих привлекает. Множество софта (по сравнению с FreeBSD) это тоже огромный плюс (хотя вообщем в FreeBSD есть бинарная совместимость с Linux - программами). Вообщем то много чего можно ещё сказать, но хотелось бы услашать ваше мнение (хотя в опросе, я не сомневаюсь, Linux будет значительно впереди, интересней, что вы скажите по этому поводу). Я пока голосовать не буду, немного посмотрю, кто что скажет. |
| Автор: simanyay 15.6.2005, 22:05 | ||
Sorcerer и YaST намного круче системы портов в FreeBSD, ИМХО. |
| Автор: chipset 15.6.2005, 22:43 |
| Пока не голосую ибо не попробовал FreeBSD, да и линуксом толком не попробовал Ж) |
| Автор: Любитель 15.6.2005, 22:54 | ||
Я говорю, не знаю, не видел. Расскажи поподробней, подумаем... |
| Автор: rsm 16.6.2005, 16:50 |
Пронесем по кочкам и ямам всех пингвинов!  FreeBSD лучше Линукса потому, что: - железо во FreeBSD поддерживается лучше и стабильнее: Под FreeBSD работает меньше железа, чем под Линукс. Но зато реализация его поддержки значительно лучше и стабильнее. - FreeBSD это цельная система: Для FreeBSD не существует специфических оговорок т.к. дистр один. Для FreeBSD не существует разных направлений развития т.к. дистр один. Для FreeBSD есть всего одна Библия - официальный handbook, написанный очень толково и снимающий после прочтения 99% всех возникающих у новичка вопросов. Вообще цельность и монолитность FreeBSD это ее главный очень жирный плюс. - FreeBSD это логичная система: Архитектура системы реализована более логично и цельно: если Линукс выглядит эдаким гнездом с торчащей во все стороны соломой, то FreeBSD смотрится как маленькая мастерская, где все разложено по полочкам и подписано аккуратными ярлычками. - ставить во FreeBSD софт просто и удобно: Благодаря наличию системы портов ставить софт (как из исходников, так и из пакетов) очень легко, просто и удобно. Софт для FreeBSD и Линукса одинаковый (еще бы, исходники-то ведь одни и те же!), исключение делается лишь для прекомпилированных конкретно для Линукса программ (например Kylix). Но на этот случай есть весьма недурно работающая система эмуляции Линукса. Чисто личные впечатления: ИМХО FreeBSD это лучшая система из всех *nix'ов в целом и из семейства *BSD в частности. Она логична и прозначна, проста в установке и еще проще в настройке и использовании. В общем FreeBSD - мой выбор  Защищайтесь, сэры-пингвиноводы!  |
| Автор: SoWa 16.6.2005, 17:14 |
| rsm, ты мне FreeBSD поставишь и я буду рад! Поэтому за него голосовал, полностью на тебя положившись! А сколько он Mb кушает? |
| Автор: Sun 16.6.2005, 17:42 |
| FreeBSD - маздай. Под FreeBSD была сертифицирована только одна версия Java - 1.3. Все остальные Java портированы с Linux. Поэтому Java разработчики работающие с FreeBSD вынуждены поддерживать Java 1.3 либо надеятся что линуксовые бинарники не будут на ней глючить. Про "дружественность" FreeBSD ходят легенды. Самый идеальный вариант ее использования - как сервер, который настраивается основательно один раз, после чего лучше ее не трогать. Как десктоп можно использовать сугубо из чуства особого мазохизма. Скажу чесно - людей которым нравится FreeBSD вживую я не стречал. |
| Автор: srd 16.6.2005, 18:19 |
| И что? Нет платформы кроме Java, и Sun пророк её? У FreeBSD есть проблемы с жабой, но это лишь означает, что у неё есть проблемы с жабой, но более того. Вовсе не критерий для оценки операционной системы. |
| Автор: DENNN 16.6.2005, 18:22 | ||||||||||||
ПРямо на жабе вся жизнь закончилась. А для большинства (по количеству инсталляций) серверных приложений совершенно фиолетова есть у вас эта зверушка или нет 
Вы бы внимательно легенды почитали. Обычно чем больше осваиваешь эту систему, тем больше в нее влюбляешься, настолько все продуманно, организовнно и "притерто". А самая дружественная система все давно известна... Только не сделаешь кнопочек и ярлячков для всех ситуаций в жизни.
Это вообще бред. Создается впечатление, что ты никогда не слышал про CVS, Subversion и т.п.. А по поводу настройки, так есть масса серверов, которые мои коллеги админят, не разу в реале их не видев.
Тут как раз и произносят фразы о кривых руках и пр.. Но это уже скорее религиозные споры. Поэтому лучше замнем для ясности
Не лишним будет добавить, что строго говоря часто пингвин за UNIX не считают. Просто в некоторой степени POSIX-совместимая система. Железо правда поддерживается хорошо, вот только в пятой ветке все никак драйвер ATA не победят.....
А вообще спор какой-то глупый. Вот например есть DB2. На линух его запросто можно поставить, а вот на фрю нет. |
| Автор: Sun 16.6.2005, 18:39 | ||||
Можно считать это личной неприязнью человека измученого нарзаном Мне FreeBSD не нравится. Когда я конекчусь на сервер по SSH и вижу приветсвие от FreeBSD я всегда тихонько матерюсь. Начиная от шела и заканчивая обработкой сигналов и системных вызовов. Я наверно никогда не смогу понять как один и тот же код написанный на C прекрасно работает под любым Линуксом и делает core dump под FreeBSD. |
| Автор: Sun 16.6.2005, 19:02 | ||
LSD, операционная система сама по себе ценности не представляет. Знать FreeBSD конечно нужно и уметь с ней работать, но я предпочитаю Linux так как он дает мне больше возможностей как разработчику. |
| Автор: simanyay 16.6.2005, 19:12 | ||||||||
Во первых не вижу фактов. Железо на нашем сервере в университете намного стабильнее работало с Linux 2.6 (SourceMage), чем с FreeBSD. Во вторых, мне нафиг не нужна супер стабильная поддержка Intel 486, когда у меня уже AMD64 стоит.
FreeBSD использует катедральный метод разработки, тогда как разработка Линукс ведется в базарном стиле. Оба метода имеют свои преимущества и недостатки и сказать что из них лучше нельзя. Так что, это не аргумент.
Весьма субъективно. Лично для меня FreeBSD это старая машина 20х годов, в которую пытаются запихать мотор от последнего BMW. Опять не аргумент.
Порты во FreeBSD уже давно перестали быть лучшими. Из моего последнего опыта с FreeBSD могу сказать своё ИМХО: Sorcery намного удобнее. YaST намного удобнее. |
| Автор: srd 16.6.2005, 19:43 | ||||
Я не LSD Во избежание обвинений в закосе под LSD заявляю, что использую аватар c изображением данмера в костяной броне ещё с тех времён, когда аватаром LSD был персонаж из Дюны. Обитатели Си-форума подтвердят
Я протестовал против логической цепочки "проблемы с Явой" => "FreeBSD отстой". |
| Автор: simanyay 16.6.2005, 20:03 | ||
Для Java программиста это так. Ну нахрен мне ОС в которой не поддерживается основное средство моей работы? Также как программисту 1С нафиг не нужны всякие *NIXы. Это субъективное мнение каждого человека. |
| Автор: rsm 16.6.2005, 20:07 | ||||||||||||
SoWa
Непременно поставлю, чесслово!  simanyay
Например модем, в Линуксе работавший в полсилы, во Фре заработал на все 100. Обратно-таки звук: добавился посредством одной строки, в то время как в Линуксе для этого требовалось исполнить пляску святого Витте. Конечно это все частные примеры, но именно из них складывается общее представление о системе.
А у многих ли на сегодняшний момент стоит этот самый AMD-64?
Это можно сказать про любую *nix-систему, т.к. в ней есть элементы, которые не переписывались уже лет 15 (потому что они совершенны). Пример - утилиты работы с текстом.
При наличии дешевого толстого Инета - полностью согласен, лично мне весьма импонируют порты Gentoo. Но обратно-таки - у многих ли этот Инет есть? Порты Фри выделяются своей экономичностью в расходах Инета, поскольку скачивается только то, что реально нужно (а не полсистемы как в Gentoo).
Это раздел флейма, здесь редко встречаются реальные аргументы, большая часть обсуждений построена на рассуждениях и личном опыте каждого участника. 2 All: кстати о Java - для FreeBSD есть своя разработка, BlackHawk кажется называется А Sun'овой Java дествительно нет. |
| Автор: simanyay 16.6.2005, 20:16 | ||||||
А у многих стоит 486?
Вот с этим согласен. Зависимости в Линуксе это жуть. Однако к моей SuSe я с нета качал только один раз (где-то метр), а всё остальное было на DVD.
Тогда смысл обсуждать? |
| Автор: rsm 16.6.2005, 20:30 | ||||||
simanyay
Именно 486-ой - конечно мало у кого. Но для ОСей вообще свойственно пытаться сохранять совместимость со старым железом.
Это зависит от потребностей, лично мне даже 2-х DVD было мало, пришлось изрядно качать.
Никакого смысла. Тема "FreeBSD vs Linux" такая же вечная как вопрос о смысле жизни или о природе любви. |
| Автор: simanyay 16.6.2005, 21:16 | ||
На этой веселой ноте я выбываю из спора |
| Автор: Kagor 16.6.2005, 22:11 | ||||
Зависит от задачи, так что не голосую.
Добавлено @ 22:18
|
| Автор: nikf 16.6.2005, 22:21 |
Попробуй новую видеокамеру подключить к любой из перечисленных осей.. и расскажи как это было . Два плюс два считать можно на советском калькуляторе, почту получать - на мобилу неплохо выходит.. любители экзотики блин..  ... Вот если ты дома у себя на на компе 95 года хочешь сервер забацать, ну тогда - ОБЕ ОСИ ДЛЯ ТЕБЯА по логике: бесплатное хорошим не бывает НИКОГДА. |
| Автор: Sun 17.6.2005, 10:48 | ||
В спор затесался фанатичный поклонник Window$ По FreeBSD могу добавить, что эта ось хороша для сисадминов, потому что для сисадмина главное правило - сделать как можно меньше работы, чтобы осталось побольше времени для действительно важных вещей. Так как софта под фрю не густо и он весь в большинстве своем образца 1917 года, хитрые сисадмины распостранили слухи о сказочно стабильной работе этой прекрасной операционной системы. И теперь можно спокойно на все требования об модернизации софта и погоне за техническим прогрессом многозначительно отвечать - "Это технически невозможно". Для сисадмина хороша не та ось под которую есть куча нового софта, а та под которую его есть ровно столько, сколько надо. И чем меньше - тем лучше. В идеале его вообще не должно быть, кроме набора стандартных утилит. А так как я не сисадмин, а разработчик, мне нужны постоянно новые фишки, чтобы поспевать за запросами юзверей. Linux в этом плане впереди планеты всей. А пользователи FreeBSD вынужденны сдирать то что изначально писалось под Linux. |
| Автор: rsm 17.6.2005, 15:34 | ||||||||
Sun
Для FreeBSD есть весь софт который когда-либо написали для *nix! Исходникам симметрично под какой ОСью их будут компилировать!!!
Есть и новейший софт, включая нестабильные альфы и беты. Например в данный момент у меня есть свежие (майские) исходники: KDE 3.4.0, OpenOffice 2.0 beta и т.д. Это что, софт 1917-го года?! 
Разработчки OpenSource'ного софта далеко не всегда следуют пожеланиям юзеров. Добавлено:
Сразу вспоминается притча про мудреца |
| Автор: Sun 17.6.2005, 15:51 | ||||||
А мне vmware server не ниже 3.1 нужна. Где я ее возьму под FreeBSD 4.9? |
| Автор: rsm 17.6.2005, 16:30 | ||||
Sun
Качай ее с сайта производителя и запускай в http://unix.ginras.ru/bsd/use004.html.
"Сперва ставят древнейший софт, а потом гнушаются" © Булгаков На сегодняшний день последняя версия FreeBSD - 5.4. |
| Автор: Sun 17.6.2005, 16:51 | ||||||
Вот объясни нафига мне запускать программы на FreeBSD в режиме совместимости с Linux, если легче это делать на самом Linuxe? Еще не факт что оно будет работать по-людски.
Вообще-то это две паралельные ветки, которые ведутся одновременно. Насколько я вижу сейчас две последние версии 4.11 и 5.4. Ладно rsm, здаюсь - FreeBSD рулез форева Все равно, не люблю я ее |
| Автор: rsm 17.6.2005, 18:26 | ||||||
Sun
Не знаю как ты, то лично я не люблю разводить на винте целый зоопарк ОСей.
Все самое новое и лучшее появляется в ветке 5.х.
Был бы у меня Инет дешевый поставил бы Gentoo - он еще лучше FreeBSD  Так что м-и-и-и-р  |
| Автор: nikf 20.6.2005, 21:10 | ||||
|
| Автор: simanyay 20.6.2005, 21:24 | ||
Это ты где такие цены увидал? |
| Автор: Kagor 20.6.2005, 21:30 | ||
|
| Автор: rsm 20.6.2005, 21:42 | ||
Угу, чтобы после того, как сделаешь полный апгрейд компа, остаться без лицензии Если уж покупать Винду, то: во-первых Professional (для программера Home это верная смерть); во-вторых коробочную версию (которая стоит далеко не $80, а раза в 3 дороже). Такой подход позволит менять компы сколько угодно, сохраняя при этом лицензию.Ну а про софт тут правильно написали. Избаловались мы с вами, други, варезными версиями профессиональных программных пакетов! |
| Автор: nikf 23.6.2005, 20:32 | ||
дешевле купить лицензионный сотфт, хороший комп и работать, чем разбираться с тем что пьяный вася на коленке слабал, сидя за раздолбаным первым пнем... ну каждому свое конечно.. глянте на результаты собственного опроса (для линуксоидов между прочим)- по поводу того что это не самые хорошие системы |
| Автор: simanyay 23.6.2005, 20:40 | ||
Что за опрос? |
| Автор: Kagor 23.6.2005, 20:41 | ||
|
| Автор: nikf 23.6.2005, 21:07 | ||
Kagor
а для simanyay пустые разговоры, кто-то покупает... а кто-то собирает (всю жизнь машину из жигулей и грит что она почти как иномарка)... уж если никсовые вещи так солярис какойнить.. а не эти суррогаты.. |
| Автор: simanyay 23.6.2005, 21:08 |
| Ну пожалуйста, аргументируйте свои ответы. Хватит балаболить, в самом деле. |
| Автор: nikf 23.6.2005, 21:14 |
| поищи в рамблере ченить по поводу продаж или зарегистрированных пользователей windows, linux, других осей, попробуй прикинуть где скока денег вертится и кто надежнее в плане развития... не помню где. но уже давно написали что linux - для бедных.. конечно если неохота платить можно и с ним работать, но вот производители железа такие оси как linux (да и бээсде) почему-то недолюбливают - дров НЕТ!!! и не будет имхо.. |
| Автор: simanyay 23.6.2005, 21:18 | ||
Тогда идите нефть качайте, там денег больше .А вообще-то я и не хотел спорить и не буду. Знаете почему? Потому что я не увидел ни одного аргументированного ответа, а все высказывания это высказывания фанатичного поклонника Microsoft, которы брызгается слюной и орёт в стиле "одна бабушка сказала". Ни одной ссылки, ни одного нормального аргумента. Нафиг мне своё время тратить? |
| Автор: nikf 23.6.2005, 21:24 | ||||
|
| Автор: Kagor 23.6.2005, 21:26 | ||
|
| Автор: simanyay 23.6.2005, 21:34 | ||
Эту проблему я признаю, также как и признаю нехилый скачок в решении оной. Потому как железо нашего сервера институтского от HP и моего ноута определилось на 100% - аргумент всё мельче и мельче. Я, конечно, не имею ввиду специфичных девайсов, но мы ведь о серверной среде говорим не так-ли? |
| Автор: nikf 24.6.2005, 09:10 | ||
ну если серверная среда - конечно nixсы работают, ничего не буду грить плохо или хорошо.скорее хорошо чем плохо.. Но разве твой ноут - сервер?... если подключишь к нему gprs модем какой-нить мобилы или фотоаппарат - снимаю шляпу! мне кажется уже это не спец девайсы, а обыденность... для меня например, наличие подобных проблем решающее.. |
| Автор: rsm 24.6.2005, 10:33 | ||||||
Добавил три строчки в конфиг ядра (FreeBSD) и подключил Siemens M55.
Смонтировал флешку камеры Sony DSC-W5 как SCSI-диск и скопировал с нее фотографии.
Хм, лично я говорил за десктопы юзеров и программеров |
| Автор: simanyay 24.6.2005, 10:43 | ||
И то и другое подключал, но не к своему ноут, а к стационару. Впрочем разницы нет. |
| Автор: nikf 14.7.2005, 19:10 | ||
ОК. киньте мне дровишки на DVD2GO от MAX SELECT. для никса разумеетса.. Штуковина то простая TV тюнер да аппаратный мпег...пока лучшей внешней usb железяки нет, хоть и прошлогодняя она... А видиокамеры подключаютя - одна из сотни... и фотоаппараты. Я про современные модели грю...
|
| Автор: simanyay 14.7.2005, 19:49 |
| nikf, проснулися? Замечу, что этот опрос наз-ся Linux или FreeBSD и споры по поводу Windows считаются тут флудом. Если надо поспорить, то есть тема Windows vs. Linux. |
| Автор: nikf 14.7.2005, 20:28 |
| все понял. прошу мои реплики не читать... я сдаюсь... а всетаки скажите есть в природе ХОТЬ ОДНА бытовая железяка(камера тюнер) которая работает под никсами и отказывается работать под виндой.. флуд флуд долой меня! |
| Автор: HackMan 16.7.2005, 02:23 |
| Мне больше нравиться FreeBSD |