| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Спорт > Как вам идея объединения чемпов России и Украины? |
| Автор: Fedor 11.6.2005, 16:03 |
| САБЖ, в общем. Эту идею предложил президент Шахтера Ринат Ахметов, после чего его поддержал презик ЦСКА Гиннер. Я, если честно, был против этой идеи. Но вот сегодня смотрел по ОРТ матч Зенит - Спартак. Увидел качество игры, увидел колличество болел на стадионе... И подумал, что это было бы супер чтоб такие матчи проходили и у нас. Например, матч Днепр - Зенит для меня был бы верхом блаженства. А если вспомнить матчи Динамо Киев - Спартак... Какие я вижу плюсы для наших стран: 1) Футбол будет быстрее развиваться! 2) Футбол будет интереснее! 2) Футбол начнет приносить деньги! 3) Стадионы будут полными на большем количестве матчей. 4) Будет намного меньше неинтересных матчей типа "Динамо - Оболонь" или "ЦСКА - Терек". Как Я вижу подобный чемпионат: 1) в первом сезоне я думаю надо взять 60% команд из России и 40% команд из Украины. Команды, которые заняли первые N мест в своем чемпе. 2) первые, вторые, .... лиги - отдельно. Команды в вышку выбираются примерно так: две команды - чемпионы первых лиг России и Украины и еще одна или две в плей-офф между лигами. (примерно как в Англии). 3) Сборные отдельно. Т.е. отдельно сборная Украины, отдельно сборная России. Проблемы: 1) Границы. Это наверное одна из основных проблем. Тем более сейчас все больше наши любимые политики усложняют процедуру пересечения границы. 2) УЕФА. Я думаю, УЕФА будет всячески препятствовать подобному мероприятию. Не нужен им сильный чемпионат в Восточной Европе. Им нужно чтоб были сильны Испанский, Английский, Итальянский... Но уж никак не Восточно-Европейский. А вообще, было бы супер восстановить чемпионат как он был в СССР. Но это наверное нереально чисто технически. В общем, какое Ваше мнение? Добавлено @ 16:09 Наверное, в проблемах еще нужно указать такие: 3) Управление наших федераций: ни ваши, ни наши не захотят отдать бразды правления федераций. Короче говоря, ни Суркис, ни Мутко не захотят упустить свою власть. Вряд-ли они ее поделят цивилизованно. 4) Наши украинские товарищи настолько упертые, что у меня слов нету... Не видят явных плюсов и сразу матерятся когда слышат подобную идею. |
| Автор: batigoal 11.6.2005, 16:50 |
| На фоне нынешних отношений между нашими странами - нереально. К тому же может очень остро встать проблема фанатов. |
| Автор: Mal Hack 11.6.2005, 17:08 |
| Этого не может быть ни при каких учловиях, пока есть две разные (юридически) страны. |
| Автор: Fedor 11.6.2005, 17:14 | ||
Почему? |
| Автор: Mal Hack 11.6.2005, 17:21 | ||
Ну хотябы: Как ты себе представляешь процесс оплаты работы судей? Кто будет оплачивать? Украина или Россия? РФПЛ или аналог в Украине? Фишка в том, что должна быть единая организация на обе страны с единым бюджетом, при этом не коммерческая. Это невозможно с юридической точки зрения. |
| Автор: chipset 11.6.2005, 17:22 |
| За Вообще я глобалист. |
| Автор: Mal Hack 11.6.2005, 17:22 |
| ЗЫ: не поймите что я против этого. Я только за, но к сожалению это нереально. |
| Автор: batigoal 11.6.2005, 17:22 |
| Ну Монако же играет в чемпионате Франции. Там, конечно, иная ситуация, но тем не менее. |
| Автор: Fedor 11.6.2005, 17:24 |
| Надо России входить в состав Украины побыстрее. Тогда футбол будет на уровне! |
| Автор: Mal Hack 11.6.2005, 17:26 | ||||
Там совершенно другая ситуация... К тому же это Европа, где законодательная база каждой страны довольно-таки не плохая.
|
| Автор: simanyay 11.6.2005, 19:03 | ||
А я даже не знаю. В принципе это было бы хорошо для футбола в целом, но организация, как всегда, будет хреновая, ИМХО. А может вообще единый чемп по СНГ забацают. Тогда кайф будет |
| Автор: mvdr 11.6.2005, 19:14 |
| Можно, но ... (вечно это "но"): Это создаст проблем на уровне народа. Итак отношения напряженные, а тут еще и футбол! Это если питерцы москвичей колотят( или наоборот), причем это одна страна, то когда будет матч киевлян или донетчан( кстати, Fedor, так?) с москвичами или питерцами....то тут никакой ОМОН не поможет. Да и вообще: это сначала надо возраждать СССР, а потом и об футбольном слиянии думать. Только УЕФА восток не нужен, и если даже опять будет СССР, то они рогами будут биться чтобы в футболе слияния не было. |
| Автор: segmentation_fault 11.6.2005, 22:55 | ||
Было бы конечно здорово, но как многие уже сказали, это нереально. Насколько я знаю, в мире нет ни одного чемпионата, где вместе играют команды из разных футбольных федераций.
В Монако нет своей футбольной федерации (AFAIK). Граждане Монако могут играть за сборную Франции, то есть ФК Монако полностью подчиняется французской футбольной федерации. Разве что могли бы пригласить белорусов в совместный чемпионат и принимали бы все решения посредством голосования. |
| Автор: batigoal 12.6.2005, 10:43 |
| А если рассмотреть эту идею не с точки зрения организационных трудностей, а в чисто футбольном ключе? Как, по-вашему - пойдет это на пользу зрелищности, уровню команд и т.п.? |
| Автор: Wowa 12.6.2005, 10:52 | ||
Конечно, пойдет только на пользу |
| Автор: Fedor 12.6.2005, 10:58 |
| Вот, статью нашел. На украинском fanat.com.ua После того как в 1991 году развалился Советский Союз, а с ним и футбольный чемпионат СССР, нет-нет да и возникнет идея вновь объединить сильнейшие клубы одной шестой части суши. Пару лет назад об этом говорил Ринат Ахметов. А совсем недавно подобную идею в очередной раз озвучил далеко не последний человек в российском спорте — президент московского ЦСКА и российской Профессиональной футбольной лиги Евгений Гинер, предложивший организовать турнир, в котором соревновались бы лучшие команды России и Украины. Насколько реален этот проект? Начнем с положительных сторон. На ум сразу же приходит первый плюс — ностальгический. Болельщиков со стажем, соскучившихся по временам советского футбола, несомненно, заинтересует приезд команд из соседней державы, особенно если поединки с ними будут иметь характер не обычных товарищеских встреч, а спортивный, что в наше время означает финансовый интерес. Молодых фанатов футбола появление новых соперников тоже должно заинтересовать. Смею надеяться, что клубы могли бы заработать кое-что как на билетах, так и на продаже телевизионных прав. Встречи с серьезными оппонентами наверняка могли бы способствовать росту мастерства игроков. Словом, перспективы на первый взгляд неплохие, но при более внимательном рассмотрении оказывается, что далеко не все так однозначно, и вопросов возникает куда больше. А ответить на многие из них будет очень сложно. Во-первых, УЕФА никогда не согласится на создание некой наднациональной лиги. Тут все просто: одна страна — один чемпионат. Да, бывает, клубы одного государства участвуют в турнирах, проводимых под эгидой соседнего. Самый яркий пример — валлийские «Кардифф Сити», «Рексхэм» и «Суонси», выступающие в низших дивизионах первенства Англии, а посему лишенные возможности представлять свою родину в еврокубках, но это лишь одно из редких исключений. Попросились было недавно шотландские «Селтик» и «Глазго Рейнджерс», не имеющие дома достойных соперников, в английскую Премьер-лигу и тут же получили от ворот поворот. То есть их могли бы и взять, но для этого грандам пришлось бы пройти снизу вверх по лигам — от любительской до самой главной. Еще одна проблема. Наверное, не нужно долго объяснять, что ни на какие путевки в еврокубки из объединенной лиги рассчитывать не приходится. Точнее, теоретически это возможно, но количество их будет соответствовать квоте от одной страны. Какой? Никто ведь не станет считать мифические общие коэффициенты. Другой вопрос. Чемпионаты, как правило, предлагают объединять сильные мира сего, те, кто устал вариться в собственном соку. Понятно, к примеру, что болельщикам «Шахтера» или «Динамо» интереснее будет встречаться с ЦСКА или «Спартаком», нежели со «Сталью» или «Закарпатьем». Но кто подумает о поклонниках последних, если они вдруг будут лишены возможности лицезреть у себя дома сильнейшие команды своей страны. Они-то в чем провинились? А как вы считаете, сколько украинских команд реально будут интересны российским любителям футбола? «Динамо», «Шахтер», «Днепр». И все! Нет уверенности в том, что подавляющее большинство клубов, представляющих турнир нашего северного соседа, хоть чем-нибудь заинтересует и нас. Еще один камень в огород совместных соревнований — печальный пример Кубка Содружества, хиреющего на глазах. Единственное, что поддерживало к нему интерес, так это финальный матч между российским и украинским чемпионами. Да и то если это «Спартак» и «Динамо». Или возьмем, к примеру, мемориал В. Лобановского. Из уважения к Валерию Васильевичу ЦСКА и «Локомотив» посетили турнир в первый раз, но потом дали понять, что в разгар сезона сорваться с места крайне проблематично. Одно дело — Кубок УЕФА, ради победы армейцев в котором российские футбольные власти отменяли один матч «красно-синих» в чемпионате за другим, и совсем другое — турнир с товарищеским статусом. Единственный возможный путь проведения объединенного чемпионата — это параллельное существование его с внутренними первенствами. Вот только куда втиснуть дополнительные поединки? Предположим, если решение все же будет принято, то на первых порах можно ограничиться тремя командами с каждой стороны. Это пять дополнительных игр, если проводить их в один круг, что вряд ли будет отвечать спортивной стороне вопроса. А сейчас ФИФА и УЕФА настоятельно рекомендуют сокращать внутренний календарь. Наша федерация старается идти в ногу с веяниями времени и уже отменила парные матчи на большинстве стадий Кубка Украины, оставив их в полуфинале. Дай Бог, сборная наконец-то в финал чемпионата мира пробьется... Хотя, кто знает, может быть, не все так безнадежно. Сумели же организовать свою лигу, названную звучным именем «Королевская», три скандинавские страны — Дания, Швеция и Норвегия, делегировавшие в нее по четыре сильнейшие команды. Главным стимулом для них стало желание заполнить соревнованиями долгие зимние и весенние месяцы. УЕФА не возражал. Турнир начался в ноябре прошлого года и завершился 26 мая финальным поединком между шведским «Гетеборгом» и датским ФК «Копенгаген», собравшим на трибунах 10 тысяч зрителей. Победу праздновали датчане, точнее пробившие послематчевые пенальти (12:11 после 1:1 в основное время). Победитель получил 1,89 млн. долларов. Так может, все-таки и нам попробовать? Семен НЕМИРОВСКИЙ http://fanat.com.ua/news/ukraine/2005/06/12/mozhno_li_sklei_17512.html |
| Автор: Chpok-Chpok 23.6.2005, 13:36 |
| Недавно слышал такое же предложение от владельца ЦСКА Гинера. Идею поддерживаю. Представляете каокй чемп будет? Только действительно возникает проблема с Лигой Чемпионов и др. кубками. Но тут думаю наши футбольные чиновники способны замутить что-нибудь умное и для всех приемлемое. В конце концов - НХЛ и НБА - там ведь УСА с Канадой вместе и ничего - живут. Но главное сейчас не это - главное для чемпионата - переход на европейский режим проведения чемпионата. И постройка новых стадионов. |
| Автор: Fedor 23.6.2005, 16:28 | ||||
Что ты понимаешь под этим?
Это уж точно ИМХО не главное. Стадионы есть, до вот в Украине ходить на них некому... В Днепропетровске и то на стадио регулярно ходит 5-10 тысяч. Всего. Правда, когда играют с такими командами как Черномор, Шахта, Динама, Волынь то приходит побольше. Около 15. При том, что стадион вмещает 25. |
| Автор: batigoal 23.6.2005, 16:57 | ||
Видимо, календарь по схеме осень-весна. Имхо, в России это нереально. Даже при искусственых полях. Стадионов, действительно, хватает. Проблемы строительства новых стадионов единичны. Сейчас новый стадион начинает строить "Зенит" (потому что 25000 для города явно недостаточно) и, кажется, ЦСКА (не уверен). Остальные не заполняют того, что есть (за исключением Самары). |
| Автор: Fedor 23.6.2005, 18:29 | ||
Так а зачем тогда? Лучше уж Украине на систему Весна-Осень. Зимой какая игра? На картофельных полях и то лучше трава. |
| Автор: batigoal 23.6.2005, 21:51 |
| Да. У нас только к прошлому туру газон пришел в норму. Кстати, а как вам играется по этой системе? Не возникает проблем с погодой? |
| Автор: Fedor 23.6.2005, 22:18 |
| Возникает. Правда, сейчас вроде научились во многих городах с полями работать. В Днепропетровске как ни странно хоть снег, хоть дождь, а трава в состянии не меньше чем на 4 из 5. Следующий чемпионат из-за ЧМ должны закончить в середине мая. Поэтому 5 туров вторго круга будут играть в декабре. Уже календарь есть. |
| Автор: batigoal 23.6.2005, 22:22 |
| Молодцы. У нас только газон "Локомотива" может подобным похвастаться. Ну и южные города. |