Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > 1C: Предприятие, SAP, ERP и учётные системы > Бухгалтерия предприятия, как вэб-сервис

Автор: alexterium 22.8.2007, 10:51

Возникла идея создать отечественный вэб-сервис, позволяющий малым предприятиям вести бухучет он-лайн за аб.плату. (что называется аренда ПО) Желающие поучаствовать могут присоединяться. (о чем есть соответствующий топик в разделе Совместные проекты) По моему мнению, создание бухгалтерской программы в виде вэб-сервиса обладает рядом преимуществ по сравнению с традиционным подходом. Вот некоторые из них: 1. Централизованное обновление (при изменениях в законодательстве) 2. Возможность доступа к базе из любого места (через браузер) (как правило, бухгалтера небольших предприятий ведут учет параллельно в нескольких организациях) 3. Автоматический бэкап. 4. Удаленное конфигурирование. (Система планируется конфигурируемая). Хотелось бы узнать мнение участников форума, о целесообразнисти создания такого сервиса. И какими особенностями он должен обладать, чтобы быть востребованным?

Автор: Ch0bits 22.8.2007, 15:34

Цитата(alexterium @  22.8.2007,  11:51 ) По моему мнению, создание бухгалтерской программы в виде вэб-сервиса обладает рядом преимуществ по сравнению с традиционным подходом А я назову недостатки: 1. Потенциальное недоверие Сети и страх за сохранность своих данных. (если найдётся что-то интересно - 100% украдут, тем более когда речь идёт о коммерческой тайне) 2. Нормальное конфигурирование невозможно без участия конечных пользователей, поэтому удалённое провалится. 3. Зависимость от надёжности подключения. (обрывы на линии, аварии на станции, отключение электричества, плохое качество, высокая цена и т.п.) База на своём серваке всегда ближе к сердцу. 4. Откуда бабки? Прежде чем что-то решать, попробуй найти потенциальных клиентов.

Автор: alexterium 22.8.2007, 16:37

Цитата 1. Потенциальное недоверие Сети и страх за сохранность своих данных. (если найдётся что-то интересно - 100% украдут, тем более когда речь идёт о коммерческой тайне) Я посчитал, что если уже есть вэб-сервисы для резервного копирования данных, то это не проблема. Тем более для организации до 10 чел. не имеющей своего админа вопрос поддержки базы актуальнее вопроса безопасности (кто-то должен обновлять базу, создавать копии и т.п.) Цитата 2. Нормальное конфигурирование невозможно без участия конечных пользователей, поэтому удалённое провалится. Почему без участия пользователей? Интересно, а как ведется удаленная вэб-разработка? Сервис будет позволять пользователям формировать задания на конфигурирование и т.п. Цитата 3. Зависимость от надёжности подключения. (обрывы на линии, аварии на станции, отключение электричества, плохое качество, высокая цена и т.п.) База на своём серваке всегда ближе к сердцу. Есть отечественные CRM-системы работающие как сервисы. Я думаю следующий шаг будет за бухгалтерией. Цитата 4. Откуда бабки? Прежде чем что-то решать, попробуй найти потенциальных клиентов. А ни кто не говорил что все просто. Спасибо за критику.

Автор: Ch0bits 22.8.2007, 19:52

Цитата(alexterium @  22.8.2007,  17:37 ) Я посчитал, что если уже есть вэб-сервисы для резервного копирования данных, то это не проблема. Вы не поняли, я не про это. Я о том что базу могут просто слить и продать! Разве вам ни разу не приходил спам с предложениями купить любую базу по 2-5 т.р. Когда база не локальная слить её ещё проще, хорошая разминка для хакеров грохнуть ваш сервис. Я хочу сказать, что в вашем случае безопасности придётся уделить очень большое внимание, чтобы составить конкуренцию "приходящим" админам, услугами которых обычно пользуются мелкие конторы. Цитата(alexterium @  22.8.2007,  17:37 ) Интересно, а как ведется удаленная вэб-разработка? Сервис будет позволять пользователям формировать задания на конфигурирование и т.п. Во первых, удалённая разработка ведётся только с мелкими (разовыми) проектами. Во вторых, там даётся чёткое техническое задание, либо связь с ГРАМОТНЫМ заказчиком. В бухгалтерии же мы чаще всего имеем дело с людьми которые двух слов связать не могут, о каком тех. задании тут идёт речь? Бывает приходится часами допытываться что они хотят, при этом чувствуя себя идиотом (хотя может так только у меня).

Автор: qoqenator 23.8.2007, 00:42

А что будет за платформа? Или планируется делать что-то новое? (изобретать велосипед)

Автор: alexterium 23.8.2007, 10:52

Платформа будет очень похожа на 1С в смысле идеологии, терминологии и интерфейса

Автор: Bepeck 23.8.2007, 15:40

Идея, на самом деле, очень даже не плоха. Кстати, автор не совершает открытий. но я вижу 2 варианта для этой системы (как минимум - 2!) 1) Как и говорилось - удалённый доступ. В принципе, вполне реально, ведь программа налоговой отчётности Контур-Экстерн так работает. А уж о безопасности подумать - это святое дело! Небольшие конторы вполне способны будут оплатить и работать с такой системой. 2) Сразу говорю - идея не моя. Создание сервиса в локальной сети предприятия. БД типа MySQL и программирование на perl\PHP\java. Такая схема должна работать гораздо надёжнее и быстрее, чем 1С современная, но важно организовать привычную среду работы для бухов, иначе каюк. Однако теряется прелесть централизованных обновлений на сервере. В любом случае подобная система чрезвычайно нужна, уже ввиду своей кроссплатформенности. Да и здоровая конкуренция 1С не помешает, ибо подраспустились ребята на монопольных-то харчах! ;-)

Автор: alexterium 23.8.2007, 16:14

Цитата Идея, на самом деле, очень даже не плоха. Кстати, автор не совершает открытий. Ни каких открытий нет. Просто, я экстраполировал современные тенденции. Такая система появится в любом случае. (Если еще не появилась) Многие настольные приложения переходят в Вэб. Кстати, есть система http://www.oblikonline.com.ua/ Она кажется не конфигурируемая, поэтому я ее в серьез не воспринимаю. Хотелось бы знать мнение участников форума по поводу языка конфигурирования: Насколько решающим является фактор "русского язычного" программирования. Я предполагал использовать в качестве языка - C#.

Автор: qoqenator 23.8.2007, 19:30

А почему не взять уже готовую платформу? На вэб пригодном языке? Tiny ERP например?  Да, там её ещё не всё руссифицированно, но это дело нескольких месяцев. Написана на питоне (один из лучших языков для вэба), уже есть вэб-интерфейс на основе TurboGears. Она не похожа на 1С, но это её плюс (имхо). Если в ней разобраться, то идеалогия и архитектура покажутся проще и мощнее (задействована вся мощь питона)

Автор: alexterium 23.8.2007, 20:18

Цитата А почему не взять уже готовую платформу? На вэб пригодном языке? Tiny ERP например? К сожалению не знаком с Tiny ERP. Система должна быть гибкой и расширяемой. Нужен язык с развитыми возможностями ООП (Java или С#). На этом языке будет описываться бизнес-логика. Сама платформа вожет быть реализована на любом языке (PHP, Perl, Python и т.п.). Но лучше все делать на одном языке (Java или С# в полне подходят для вэба). Цитата Она не похожа на 1С, но это её плюс (имхо). Если в ней разобраться, то идеалогия и архитектура покажутся проще и мощнее (задействована вся мощь питона) Все-таки велика зависмость пользователей (особенно в малых конторах) от 1С. Никто не хочет тратить время на изучение новых программ. Поэтому сходство с 1С считаю неодходимым условием. Конечно не стоит тупо копировать все подряд, а взять только необходимое.

Автор: Bepeck 24.8.2007, 08:01

На самом деле, я бы всё-таки просто взял десяток бухов и пораспросил на предмет юзабалити. Что хорошее в 1С - копирнуть без зазрений совести, что плохое - забыть и похоронить. Я конечно понимаю, что сколько людей, столько и мнений, но всё-таки думаю реально прийти к интерфейсу, удовлетворяющему большинство запросов пользователей. В любом случае считаю правильными такие позиции: 1) Скорость - больше чем 1С 2) Гибкость - больше, чем 1С 3) Надёжность и устойчивость - больше, чем 1С 4) Интерфейс - не хуже, а желательно лучше, чем 1С Из личного опыта могу сказать, что заставить людей перейти на что-то новое можно будет только если это новое на порядок круче. Иначе всем будет просто лениво. ЗЫ Русский язык для конфигурирования - бред. по крайней мере, то что видим в 1С - просто ужос. ИМХО

Автор: Retro 24.8.2007, 09:54

Цитата(alexterium @  23.8.2007,  19:18 ) Все-таки велика зависмость пользователей (особенно в малых конторах) от 1С. alexterium, могу сразу сказать, ничего не выйдет. Малые предприятия давным давно используют программы типа Банк-клиент, которые отлично выполняют бухгалтерские функции. Я когда-то отлаживал такую систему, там есть все, что нужно предприятию размером до 20-ти человек. ПО арендуемое, с небольшой абонплатой, онлайн техподдержка, звонишь по телефону и там объяснят куда нажать и чего отправить. Работа идет напрямую с банком, т.е. уровень доверия достаточно высокий. Шифрование данных включено. Все автоматизированно и понятно даже человеку без опыта работы на компьютере. Все платежки и данные доступны одним кликом. Бэкап включен, плюс резервное копирование на сервере банка. Доступ к данным имеет только один банковский отдел, связанный с финансами. Даже техподдержка не может посмотреть, что там внутри. Насчет 1С - неправда, что малые конторы от них зависимы. По роду деятельности часто работаю именно с небольшими фирмами, из 20-ти, может у одних стоит 1С, у всех остальных Банк-клиент. Плюс самое главное (уже было) уровень доверия, кто доверит свои финансовые операции интернету?

Автор: alexterium 24.8.2007, 11:34

Цитата(Retro @  24.8.2007,  09:54 ) alexterium, могу сразу сказать, ничего не выйдет. Малые предприятия давным давно используют программы типа Банк-клиент, которые отлично выполняют бухгалтерские функции. Одной из важнейших функций 1С является возможность формирования регламентированной отчетности для налоговой. Может программы типа Банк-Клиент и это умеют? Цитата(Retro @  24.8.2007,  09:54 ) Насчет 1С - неправда, что малые конторы от них зависимы. По роду деятельности часто работаю именно с небольшими фирмами, из 20-ти, может у одних стоит 1С, у всех остальных Банк-клиент. Плюс самое главное (уже было) уровень доверия, кто доверит свои финансовые операции интернету? Может это потому, что мы живем в разных государствах с разным законодательством в области бухучета и налогообложения? А вопрос доверия - это вопрос доверия между клинетом и поставщиком услуги. Вопрос доверия к интернету это совсем другое. Те же программы Клинент-Банк работают через Интернет. Репутацию можно заслужить предоставлением качественной услуги. Конечно, не стану спорить, что организации доверяют банкам гораздо больше чем другим организациям. (деваться некуда) И все же, спасибо за отзыв.

Автор: Discowerer 24.8.2007, 11:42

Люди, простите, что вмешиваюсь в вашу беседу...у меня есть клиент, которому требуется специалист, владеющий программами ERA Finance и Platinum SQL. Клиент - крупная международная компания. Кому интересно...плиз, пишите мне на ящик [email protected] или звоните: 730 65 00. С уважением, Татьяна

Автор: Retro 24.8.2007, 11:59

Цитата(alexterium @  24.8.2007,  10:34 ) Может это потому, что мы живем в разных государствах с разным законодательством в области бухучета и налогообложения? Налоговые законы в России и в Украине практически слизаны один с другого, за исключением некоторых нюансов. 1С имеет представительство в Украине.  Неужели в России прям таки весь малый бизнес сидит на 1С?   Цитата(alexterium @  24.8.2007,  10:34 ) Те же программы Клинент-Банк работают через Интернет. Не факт, иногда они работают на прямом модемном соединении (даже не иногда, а чаще всего). Цитата(alexterium @  24.8.2007,  10:34 ) Одной из важнейших функций 1С является возможность формирования регламентированной отчетности для налоговой. Может программы типа Банк-Клиент и это умеют? А зачем небольшой компании это нужно? Тем более, что кроме стандартных отчетов (с которыми справляется бухгалтер), банк СРАЗУ ЖЕ, после любых платежей САМ предоставляет отчеты в налоговую, на основе Банк-клиента. Цитата(alexterium @  24.8.2007,  10:34 ) Репутацию можно заслужить предоставлением качественной услуги. Конечно, не стану спорить, что организации доверяют банкам гораздо больше чем другим организациям. (деваться некуда) Об этом-то и речь, проект конечно интересный, но и очень сложный, насколько он рентабелен? Если по минимуму (кроме кодинга), ну например нужен сертификат безопасности от независимой лаборатории, а стоит он не так уж и мало. Кроме того нужна масштабная рекламная компания, которая тоже влетит в копеечку. Никто не будет пользоваться сервисом, только потому, что он существует. Цитата(alexterium @  24.8.2007,  10:34 ) И все же, спасибо за отзыв.  Не за что, возможно в ходе обсуждения удастся убедить людей в полезности проекта, или самому найти какие-то дополнительные пути. Истина она ведь в споре рождается, чаще всего.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)