Ну преставляю как ты каждый день тягаеш по 8 книг на работу.

это типа, мегаюмор? а оставить их на работе не судьба?

А в дома как писать, у большиства программистов инет только на фирме, тогда в дома не инета и не книг, если не успел написал проект, то нада вдома доделать.

В книгах не все есть, а инети все.
 

Это сообщение отредактировал(а) CSharp - 20.1.2009, 21:27

Вообще-то в любой мало-мальски нормальной конторе есть своя "библиотека", так что даже из дома мало что надо приносить, а если какой-то книги не хватает, то можно её и у начальства заказать... 
Видимо CSharp пока ещё просто не работает... и не знает, что чтение книг является основным легитимным занятием на работе после распития кофе и самой работы непосредственно.  

Добавлено через 5 минут и 34 секунды
что это за бред? где то большинство программистов, у которых нет дома инета, которые ещё и работу на дом берут?  сколько вообще таких? 1% или 2% ?

это лишь иллюзия, в инете очень многого нет.

тоже только что об этом подумал. студенты, ожидать можно всего

а это конечно швах. девять часов тарабанить по кнопкам на работе, чтобы ещё и дома... 
вынос мозга сильный


есть ещё такая штука, как download. когда объём электронных документов раз в десять превышает содержание бумажных книг, то можно и без них обойтись. хотя обычная человеческая книга, конечно гораздо удобнее

А программирование само хоть нравится? Потому что когда делаешь подобные шаги, то надо быть более чем уверенным и идти до конца.

Конечно нравиться,  да я согласен я тогда  после школы сгулпив очень что если не получилось поступить куда  желание  было пошел куда нибудь, а теперь приходиться исправлять все, исправлять свои  ошибки  которые в молодости сделал, а когда уже оп старше стал, тоуже понимаю что надо было идти  до конца .


Что касаеться моих курсов куда я пошел:
Сейчас уже  был уже на двух занятиях по С++ , честно сказать мне не понравилось ихнее преподавание , вообще то когда я записывался на курс  я сказал что я раньше вообще не программировал не когда,  они сказали что  они обучают с нуля , то есть для меня подходят их курсы , когда начались занятия ,  то я так понимаю что там  не с нуля  они обучают а нужна  хорошая подготовка ,  честно сказать сижу  и ничего не понимаю  этот поток информации, который   преподаватель читает со скоростью звука, и что самое  главное  вечно перескаивает материал, ну как так можно начинающему освоить если  она перескаивает и  все мешает, может подготовленому это подойдет,а новичку сложновато это уловить ее не организованое преподавание, перескаивает страницы  и потом опять возращаеться.  Я до этого 3 недели сам начинал чуть осваивать, и результаты отличные по С++ как для новичка, простые проги уже прбывал писать для тренировки, а пошел на курсы так ничего не понятно. Я чуствую что я сам смогу лучше освоить этот язык чем на курсах, это мне кажеться трата времени и денег эти курсы , лучше эти  деньги выкинуть на второе высшее  образование, там  хоть более чему то научусь ( базу  знаний)  и корочка  тоже плюс  к заниям  имеет роль тоже не маленьку чем какие то курсы, а язык С++ я думаю что мне  лучше самостоятельно освоить - это у меня  лучше получаеться. 
Кто что скажет по этому поводу ??? Стоит ли  идти на второе ВО  в IT ??? Лучше  бросить курсы и самому освоить , потому что вижу  у меня  лучше получаеться самому осваивать чем курсы где мне мало что понятно ???

Я сам ходил когда-то на курсы по вебу. Тоже  абсолютно ничего не знал поначалу. Поток инфы летел приличный, т.к. преподаватель хотел охватить довольно объемный материал. Ну конечно после курсов кое-что осталось, но сложилось такое впечатление, что на курсы с нуля идти не стоит. Это лично мое мнение + у меня был напряг со временем(как раз писал бакалаврскую). 

P.S. Когда начал читать книги, встретил одну классную цитату, не помню чью правда - "освоение любого языка начинается с момента, когда пробуешь на нем что-то писать". Поэтому книжки книжками, курсы курсами, главное - практика

100% 

Я когда начал сухую теорию изучать, то я ничего не понимал, потом когда начал писать самостоятельно , то процес пошел , то есть я так начал : прочитал по книге по каким  то функциям  часть каукую  и сразу  же в визюале  взял пример на эту тему и начал  его изменять експерементировать  с ним и получалось писать кое какие маленькие для тренировки проги ( так сказать интереактив получался такой , когда теория с практикой совщеяеться), а пошел на курсы  там такой поток информациии в итоге выходишь после занятий и ничего так и не внес от туда      к тому же там старая  среда программирования стоит ( не пойму  неужели нельзя препода не могут поставить новую версию, странно, у меня дома последняя версия и я к ней привык и  удобно там)   

Ну значит не такие уж отличные результаты для новичка, раз на курсах для новичков ничего не понятно, что тут ещё сказать...


Если курсы по С++, а не по Visual Studio, то наличие Visual Studio в программе обучения вообще большая ошибка, т.к. она отвлекает на данном этапе от самого языка... Следовало бы использовать на таких курсах блокнот с подсветкой синтаксиса, типа Notepad++, но видимо они однажды раскошелились на Visual Studio, вот теперь и маятся, а новую версию конечно сложно поставить, её ж купить надо, да ещё на каждый комп...  410$ умножь на кол-во компов.


Самому учиться надо в любом случае, но только без сторонней помощи тебе понадобится минимум 2-3 года, чтобы освоиться в С++ и смежных технологиях на уровне начинающего программиста, это конечно если способности и наклонности соответствующие имеются.

P.S. Насчёт практической ценности курсов ничего не скажу, ни разу не видел курсов по программированию, да и от преподавателя многое зависит(поинтересуйся его трудовой биографией), но удивило, что ты сравниваешь их стоимость со стоимостью платного ВО...

P.P.S. serxios, твои сообщения очень сложно читать из-за многочисленных ошибок, будь добр проверять их чем-нибудь типа Word`a перед отправкой.

Так в том то и дело, что я понимал до того момента где я самостоятельно учил, а куда я еще не  добрался , то  я там уже ее не понимал. 




Не знаю на счет роскошеливания, но последняя версия  Visual Studio express 2008   бесплатная (да она урезанная), но это лицензионная и  бесплатная версия, для профи может она и не очень будет, но для начинающих она подойдет , к тому же она на русском (так проще усваиваться было бы), скачать ее можно прямо с сайта майкрософтовского. 




Да я знаю, что много  курсов по программированию  не бывает, а  некоторых городах их вообще может и не бывает не когда.
На счет преподавателя, я так в людях чуть разбираюсь и скажу свое мнение, она может и  работает как хороший программист, но как педагог она не тянет (нету системности преподавания,  слабая дикция, под нос бубнит,  что ее мало кто слышит, отношение, какое-то у нее халатное мне показалось, по сколько  она себя ведет, чтоб по быстрее прочитать материал, не сконцентрирована на то чтоб  ее слушатели освоили, может она и не педагог, а просто подрабатывает вечером преподавателем курсов, а сама может, работает программистом).



А что именно удивило ? Тут можно по подробней ? Ты имеешь ввиду курсы по сравнению с вузовским образованием - это  ерунда ?








Это сообщение отредактировал(а) serxios - 24.1.2009, 22:03

Это нормально, значит ты ещё просто не накопил достаточно знаний для статуса "новичок", так называемый "+0"... занимайся больше самостоятельно, выполняй задания, которые дают на курсах...


Нельзя её устанавливать на курсах, т.к. это коммерческое использование, читай лицензию.

Если преподаватель программирования не работает программистом, то у него нет морального права преподавать в данной области!!!


Я имею в виду, что ВО на платной основе раз в 100 дороже курсов...


Это сообщение отредактировал(а) source777 - 24.1.2009, 22:31

всю тему не читал

я начал заниматься программированием в 22, до этого был турбопаскаль в универе, сейчас так-же стар как ТС  
было это так - я устроился на работу по специальности(мехатроника) и мне понадобилось разработать софт для своей железки, потом /me сменил профессию на программиста, хотя ИМХО надо было на банкира  
ТС-у лучше не начинать с учебников по С++, лучше выбрать язык по проще, опять-же IMHO... например C# или Java, быстрее можно будет втянуться и стать конкурентно способным на рынке труда, проще найти работу...
так-же следует изучать классику - алгоритмы и структуры данных, лично мне этого оч. сильно не хватает и я по прежнему много чего их этого не знаю и по возможности стараюсь исправить, в общем зание алгоритмов и структур данных это то, что нужно изучать раньше чем всякие прикладные технологии иначе твои программы будут работать очень долго и кушать много памяти   

ололо, я изучил Haskell за неделю! до этого программировал только на императиных языках  
serxios, следует понимать, что когда ты придешь на работу в какую нибудь IT компанию, то ты будешь в самом низу пирамиды, тебе будут доставаться рутинные задания, короче будешь работать кодирующей обезьянкой, не имея никакой творческой сотавляющей в работе. Но в то-же время по своей специальности ты уже много чего должен уметь так что ИМХО зачем тебе это программирование?
Есть еще одно но, мне проще рассказать на примере: допустим ты работешь в своем строительстве, проходит год, вы построили здание, еще через пол года там будут жить люди - в итоге ты видишь что то что ты делаешь кому-то нужно, к тому-же ты задействован в производстве, попросту говоря близок к источнику бабла  
Другой пример, программист работал пол года над каким нибудь развлекательным сайтом, польза от его работы не так очевидна, не так-ли =)

у тебя ИТ образование или другое ? 




Так я и не расчитываю первое время на высокие должностя, меня первые пару лет устроит и  даже помшником программиста или  кого там еще в ИТ.



Мне  нравиться эта работа 






Дружище  ты наверно не когда не работал в строительстве и не знаешь всех недостатков этой отрасли, там столько геморая, что эта работа этого не стоит,  и здоровье свое тратить не стоит на это все  ( я про инженеров говорю) : куча отвественности ( особенно отвественность за рабочих если это про тех кто на стройке работает), ответственность материальная ( если что-то из материала кто то украл или испортили это виснет на инженера) , техника безопастности ( случаи бывают не только травматические, но и смертельные, и опять инженеру отвечать нужно за это и до судов иногда доходит ), сложные  условия труда ( на улице каждый день холоде и ли летом на жаре , постоянно дышать гадостью всякой  ) и куча много других "прелестей ",   и это все за оплату которая не больше чем у программиста нужно работать и всем этим гемороем заведовать.  А что касаеться бабла в качестве бизнеса, то тут  корупция самая высокая из всех отраслей , чтоб строить серьезные обьекты нужно иметь кришу в думе, иначе не сможешь даже и  одного обьекта построить , просто заедят и закроют (причин найти можно много).  Так что работа между  программером и инженером стоителем очень имеет большую разницу. Обычно со стройки уходят в программеры, но с программера на стройку очень редко, потом поработав  там какое то время от туда уходят.



Что касается игр, то я сам их не приемлю,  но программирование  оно не только в игровой сфере, оно практически в  любой, так что полезности я для себя вижу во многом благом деле, а игры я  не приемлю так  как  они в основном человека  делают зависимым и деньги выкачивают .    

Это сообщение отредактировал(а) serxios - 25.1.2009, 01:33