высшее техническое местами соприкасающееся с computer science, но не с программированием

я имел ввиду, что программирование это как правило услуга второго порядка, я не знаю как это правильно называется но суть в том, что обычно есть какая-то фирма которая что-то производит, и этой фирме бывает нужен либо сайт для того что-бы привлекать клиентов, либо какой нибудь софт для своих нужд и так далее. 

Если есть математическое образование, то функциональная парадигма не нова... хотя за неделю, я всё равно не верю, точнее то что можно освоить за неделю, я не стал бы называть словом "изучил".




1) развлекательный сайт никакого отношения к играм не имеет в общем случае
2) оставь своих "тараканов" при себе, ты не должен отказываться вести разработку из-за того, что тебе неприятна её тема; если она не противоречит закону, значит у тебя нет оснований ей не заниматься.  nothing personal, как говорится.

А что соприкасается ?




а что есть услугой первого порядка ? 


Я имел ввиду , что я не акцентирую особое внимание на играх, если что, то их в последнюю очередь. Но если скажем, предлагают хорошую работу с  хорошой оплатой в игровом направлении , то конечно отказываться будет просто глупо, особенно когда не нашел вообще не какой работы. 


Я уже  С++ оставлять не  буду, потому что я уже кое что начал изучать и кое че  знаю, буду  дальше его учить.  Не знаю на сколько меня  хватит чтоб дойти хотя бы до минимального требования работодателей чтоб на самые  низкие должностя  в программировании устроиться  на первое время.


Это сообщение отредактировал(а) serxios - 25.1.2009, 16:39

Учти также, что сейчас кризис везде. Поэтому уровень знаний при приеме на работу в некоторой степени повышается

Добавлено через 6 минут и 34 секунды
А по поводу строительства...... У меня одна знакомая закончила инженерно-строительный. Мне казалось, что это довольно престижное направление. Можна работать с кучей расчетных прог где-то на частных фирмах (рассчитывать нагрузки и т.д.) и получать неплохие деньги. Ну это то, что я слышал. Я даже одно время загорелся перейти тоже туда учиться )

Да, согласен что не сладко сейчас в период кризиса, устроиться еще сложной для новичка, особенно когда спецов с опытом  отправляют на увольнение.






Это вы  говорите про специалистов инженеров-конструкторов, архитекторов, и других проектировщиков ( это офисные работники в строительстве), а там я вам расказывал про тех инженеров, которые не посредственно на стройке находяться.
Если вы имели ввиду инженеров-конструкторов скажем и других проектировщиков,  то тут конечно условия  гораздо лучше чем у инженеров, которые напосредствыенно на стройке находяться.  Меньше  отвественности, но всеравно остаеться отвественность, скажем что то не правильно запроектировал и  часть  здания обвалилось и  людей задавило - это уже  отвественность перед законом , или даже  людей не задавило а просто большой брак потом получился при строительстве, так  фирма которая проектировала может влететь на бабки . Я не пугаю  вас, что все так тут  плохо, но такие моменты иногда бывают просто надо очень скурпулезно и внимательно работать чтоб этого не было, а так если вам это по душе, то можно работать в качестве проектировщика.  К тому же надо иметь ввиду что сейчас в период кризиса, вакансий  по любой строительной специальности  очень мало ( вот приведу статистику, вот на одном  из наших украинских сайтов я делал статистику по киеву, так  до  кризиса  было на эту специальность строительную проектировщика по 40 -50 вакансий в день,  а сейчас уже в период кризиса всего 2-3 вакансии по городу в неделю, то есть нужно еще  не забывать в периоды кризисов, стройки обычно стоят и работы практически нет, а кризисы в таких  государствах как наши постоянно бывают, начало  90-ых годов, потом  98 год, потом сейчас 2008 год и когда  закончиться не извыестно, у программеров ситуация тоже не сладка, но гораздо лучше чем в строительстве).Ееще нужно не забывать, что проектировщики могут тоже изчезнуть, потому что сейчас многоручной работы заменячют программы, что если раньше проектировщик на  бумаге чертил 1 год, то теперь с помощю компа емудостаточно 1 месяца, и это не предел, с ростом  компютеризации , программы улучшаються , соотвественно и скорость проектировщика  ускоряеться , что дает возможность охвата  больше работы чем раньше и охвата  больше рынка, а это в свою очередь  усиливает конкуренцию, может и на всех работы в будущем не хватит если обьемы будут такими же, если с ростом  скорости проектирования обьемы заказчиков будут расти, то и все проектировщики будут на месте, а если нет, то эта профыессия будет себя по тихоньку выжывать благодаря ИТ технологиям, которые  автоматизировали работу проектировщика, что для выполнения какого то проекта скажем уже не 15 человек надо, а уже и  3 достаточно будет. Зарплаты у проектировщиков в строительстве меньше  в 1,5, а то и в 2 раза по сравнению с обычными программерами . Если все таки у вас душа  лежит  больше к строительству, и вы готовы  все  эти недостатки принять, которые там бывают, тогда пожалуйста. 
Вот мне почему то больше программирование по душе, идей куча возникало , но я не умел программировать, сейчас уже по чучуть начал изучать, думаю все получиться.

Добавлю к теме немножко своих личных ощущений.
Я почти выпускник технического ВУЗа (химик-технолог). Уже без малого год работаю разработчиком (программист мне слово не очень нравится). Начинать, по моему мнению, лучше с определения той области разработки, которая тебе наиболее близка.
Поясню:
1) системная разработка - удел истинных гуру C/C++, потому что необходимо не только знать API тех систем, под которые ведется разработка (Win32, Unix и др. системы), но и особенности разного железа.
2) прикладная разработка (мое направление) - можно достичь уровня младшего разработчика за полгода (с учетом учебы в инсте), без указанного фактора за 4 месяца. Языки C#, Java. Но помимо самих языков необходимо знать прикладные темы: основы баз данных, XML, основы объектно-ориентированного программирования/проектирования и др. Все зависит от приложения, т.е. круга возможных задач.
3) Веб-программирование. Вполне осваиваемый раздел для начинающих. его можно с некоторой натяжкой отнести к прикладному программированию, но я бы этого не делал. Языки Perl, Python, Ruby, PHP, C# (ASP), Java(JSP, JSF). PHP бы не советовал начинать изучать, т.к. он процедурный язык, лучше Питон (сам с него начинал когда-то). Ruby хороший язык, но по нему в сети маловато-то переводной литературы (начинать лучше с простых книг на родном языке, а оттачивать мастерство на английской и поэтому наиболее свежей литературе). Помимо этого надо знать HTML, JavaScript, Ajax, DHTML. В последних двух необязательно быть асом, но разбираться на уровне достоинств и недостатков стоит.

Насчет применения С++ хорошо написано в книге Стива Макконелла "Совершенный код". Суть идеи, что для прикладного программирования не первостепенно важна разница в скорости выполнения (порядка 10-15%), а важно удобство сопровождения, скорость разработки. С++, сталкиваться с ним приходилось, Win32API, например, штука очень дремучая, и без бубна к ней лучше не подходить. 
Как я понял из контекста, интересует быстрый результат, то перечитать и обдумать пункты 2 и 3. Мне больше доставляет удовольствие писать код на высокоуровневых языках типа Java, C#, пользоваться структурами данных, неплохо проработанным доступом к базам данных и т.д., чем танцевать шаманские танцы месяц, пытаясь понять, почему COM-объект из ATL-шаблона работает как-то криво.
Как говорится: "на вкус и цвет..."
Т.к. за любое свое слово я несу полную ответственность, можно обсудить все более подробно.

Не совсем так, потому что на ситуацию надо смотреть несколько шире. Веб хорош в том, что он относительно прост по сравнению с другими видами, но там надо иметь какие-то дизайнерские способности: первое время писать сайтики придется в одиночку (фриланс по-другому).
Ты живешь в определенной местности, где есть свои потребности в ИТ-специалистах. Смотри на перспективу. Самый простой способ узнать, что сейчас в цене - полазить по сайтам вакансий. Прикладное программирование не требует таких дизайнерских взглядов, как Веб, но желательно более глубокое знание математики и программирования.
А начинать программировать, повторюсь, лучше с Питона (ИМХО).
1) интерпритатор позволяет сразу видеть результат
2) объектно-ориентированное программирование
3) команда help() - аналог man из мира Unix - справка внутри интерпритатора
4) синтаксис C++ подобный, поэтому будешь готов к изучению Java, C# и пр.
5) довольно много литературы для изучения
6) дальше можно решить или веб или прикладное программирование
На мой взгляд, я довольно подробно и аргументированно высказал свою точку зрения. За сим и поставлю точку.

Unlocker, 
Согласен, что веб программирование проще, но  тут и конкуренция соотвественно не малая, иногда такое просто убивает, вот скажем  по памяти процитирую цитату парня одно , который пирсал : " Сверял сайты, которые  предлагают делать в сети  интернет и опредленного параметра сайт в нашей фирме стоит 1500$ сделать на заказ, на фрилансе в сети  готовы  такой сайт сделать  за 500 $  и тут появляеться  другой фрилансер и  говорит что готов  за  400 $  сделать эту работу, через какое  - то время еще  один появляеться и  говрит сделает за  300 $ и с таким  демпингом цена доходит до 100 $, а то и меньше . А иногда бывают ситуации, когда  начинают с крупной сумой и  заканчивают тем, что  заказчик  готов сделать за бесплатно работу в обмен на отзыв ".   Я когда почитал такое да и сам когда  захожу посмотреть  фрилансерские сайты иногда  моторошно становиться, а что вообще программеры зарабатывают, когда стоиомость их  так удешевляеться до такого мизера, ха, так у программеров еще  кое как  ничего, а что уже  говрить про другие виды фриланса( копирайтинг , рерайтинг и тому подобные) я делал подсмчет так там вообще  расчет идет на иногда даже и до 1  доллара  не дотягивает,  я примерно делал расчет что касаеться копирайта, так  чтоб заработать в месяц  хотя бы  200 - 300 баксов - это надо рвать задницу так  и чтоб  были постоянные заказы. Просто такая ценовая  демпинговая политика  просто убивает. Если все и так дальше  будет идти , что все будет переходить в инет, то  я не знаю че будет дальше. Хотя  как один  знакомый говрил, что  серьезные проекты через фриланс не делаються. 
Вернемся к языкам,  ну вот яначал изучать уже как месяц С++ и платформу его майкрософтовскую, так там  тоже  можно сразу видеть результат работы, там есть отладчик что рсазу можно видеть что и как . Я делал оценку не большую, так системное и прикладное программирование более вотсребованное, но  есть и другие  высказывания спецов, что сейчас   все  больше  ресурсы и вся информация  переноситься на веб .

serxios, ты уже и сам начинаешь понимать суть вопроса.
С С++ рекомендую соскочить, потому что системное программирование освоить быстро вряд ли получится, если тем более нет опыта прикладного. Возьми за основу Java 6SE. Под эту версию написано довольно много литературы, в т.ч. и русскоязычной. Когда освоишься немного в синтаксисе, ООП, базовой библиотеке классов - тогда и станет понятно какие цели наиболее перспективны.
Я работаю, в основном, на C#, но в то же время постепенно осваиваю Java, Oracle и пр. прикладные вещи. Java - это не просто язык программирования(.NET в принципе, аналогично), это большое количество технологий: JDBC, CORBA, JSF, JSP, EJB, JavaBeans и др. Расшифровывать их смысла нет, просто каждое направление программирования требует знания своих технологий.
К Java есть 2 свободно распространяемые IDE: Eclipse и NetBeans. Какая из них лучше вопрос сложный, но для начала хватит одной из них. Скачал IDE, купил книгу, установил JDK 1.6 и все пойдет...

http://www.tiobe.com/index.php/content/pap...tpci/index.html   рейтинг  языков по популярности , так что джава  лидирует, а за ним сишки, хотя  я  где не читал так пишут что лучше  для начала осовоить все таки С++   потому что это базовый язык из всех современных языков, если его удастся осовить, то другие языки очень быстро осваиваються и понимаються.
Хотя другие на джаву указывают.
Дело в том что яуже начал С++ как месяц назад учить и все  бросать и перебегать на джаву даже не знаю, а потом еще что-то захочеться  и опять нужно будет убегать. Даже не знаю че делать.
А вот еще в вакансиях требуют знания  английского языка,  так меня интересмует на сколько это критично его не знание или  знание на низком уровне ???

serxios, по поводу знания английского языка - не переживай. Если сможешь понимать смысл справок на языке оригинала (английский), то этого вполне хватит. Технический перевод требует знания лексики профессиональной, но это приобретается достаточно быстро.
Насчет С/С++ скажу следующее: стили написания кода в С++ и Java, к примеру, разительно отличаются. Опишу наиболее важные для меня особенности Java (C#):
1) Java полностью объектно-ориентированный язык, С++ полукровка
2) Java в отличие от C++ не поддерживает мноественного наследования классов, есть множественное наследование интерфейсов (это разные вещи)
3) в Java есть сборщик мусора, С++ заставляет работать с памятью напрямую, что есть причина одной из самых трудно решаемых проблем (memory leakage - утечка памяти)
4) в Java есть встроенная система документирования javadoc, о ее пользе можно судить при крупных корпоративных разработках, когда ты из одного специально оформленного файла получаешь байт-код и документацию к нему
Я, как понимаю, ты на этапе изучения синтаксиса. Месяц - это еще не срок. По своему опыту могу сказать: важно научиться думать и решать задачи на удобном языке, перенос кода, допустим, с Java на С# по большей части станет технической задачей.

Вот еще  сегодня нашел таблицу сравнения языков программирования: 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение_язы...рограммирования

просмотрел мельком, не вдаваясь в подробности, страничку по ссылке.
полезная инфа там обобщена для академических исследований. для выбора языка для изучения достаточно информации о востребованности специалистов на рынке труда в твоем регионе, твои предпочтения в области разработки.
Кстати, вспомнил еще один плюсик Java перед C++:
6) работа с исключениями (exceptions)


а вот про это скажу, что вся жизнь прогера - это изучение новых средств с целью более качественного решения старых задач, такова специфика профессии. но, если ты научишься, например, какому-либо общему подходу типа объектно-ориентированного проектирования, то в языках, поддерживающих парадигму ООП, тебе будет довольно просто разбираться...

да я не против все время изучать и развиваться, я  только "за" буду,  я и так последние  пару лет только и  за компом провожу свое время, я  готов  уделять много времени программированию,  чтоб развиваться постоянно, но сейчас меня больше всего интересует вопрос, то чтоб быстрее можно было найти работу в сфере IT , чтоб не  идти на левую работу  каким то официантом или грузчиком  или каким то менеджером по продаже чего-то, а чтоб  хотя  бы или сис-админом ( хотя я в этом   не скажу что сильно разбираюсь) или хотя  бы младшим  программистом.  Сейчас  у меня времени есть полно, я безработный, могу уделять даже 16 часов в сутки для изучения языков.
Я вот только заходил еще на парочку форумов так в одной теме поливают грязью С++ в поддержку  Джавы, а в другой наоборот  Джаву обливают, а С++ возвышают ( типа  джава  тормозит в работе) . 
Я вот  думаю, а если  изучать и Java и С++ паралельно чтоб не прогадать?  Тогда уже работу  будет проще  искать? (хотя еще возле каждого языка нужно тогда изучать кучу всего и  библиотеки и  среды разработки,  работа как бы удваивается)



Это сообщение отредактировал(а) serxios - 10.3.2009, 01:42

serxios, я, наверное, выскажу банальное мнение, но в реальности не существует идеальных инструментов.
сначала следует определиться с какой средой разработки С++ сравнивать Java. Могу сказать только про среды от Microsoft. VC++ 6.0 - это неуправляемый код, программирование на Win32API и т.д. Эта версия достаточно быстра (неуправляемый код), но непереносима, сложна в разработке и поддержке. VC++ 7.0 и выше, тут ты можешь смело посылать тех, кто говорит о быстродействии C++. Этот код, также как код других .NET языков, компилируется в MSIL (Microsoft Intermediate Language) и выполняется средой CLR (Common Language Runtime) - аналог JVM для NET. В реальном превосходстве CLR над JVM я серьезно сомневаюсь. Sun постоянно ведут профайлинг своей JVM, и критические места переписывают на ассемблере. На настоящий момент в книге Монахова относительно J2SE 6.0 указана разница в производительности между неуправляемым кодом (VC++ 6.0) и байт-кодом Java 10-15%, что не есть критично для прикладных разработок. Принося малую жертву в виде производительности, ты получаешь переносимость на уровне сырцов, сборщик мусора, систему документирования кода  и пр.
"Главное в жизни определиться: что ты за зверь или что ты за птица..." С.Шнуров