Keeper89, 
по поводу java это вопрос отдельный , очень часто можно увидеть когда java программисты не могут составить простой алгоритм, но тем не менее этот язык нужен
1. По поводу C-подобных языков , можно сказать что хорошо передают все что нужно знать программистам , не помню что бы где то кроме C\C++ так широко использовались указатели и позволялось так низко работать с оборудованием
2. Я ЗА то что бы было разнообразие языков программирования , но и зацикливаться на pascal , если это можно сделать легко на java или .net не вижу смысла, само собой под каждую задачу выбираем язык который наиболее удобен.
3.не вижу явных трудностей заменить в школах обучение паскаля C++ главное заинтересовать .Если неинтересно то и паскаль вприницпе будет китайской грамотой

Стоит помнить, что то к чему стремился В-рт создавая паскаль гораздо больше похоже на .net или java чем ткрбо-паскаль

Согласен, но еще раз повторюсь, что Си, имхо, не для рядовых школьников. В специализированных лицеях и т.п. - может быть. Но указатели и низкоуровневая работа с оборудованием - это уже не общее образование, не все школьники собираются микроконтроллеры программировать. Так. кстати. и до ассемблера недалеко, можно прикрутить, что "компьютер на Си не думает".

З.Ы. И еще одно имхо: я считаю оптимальным вариантом Паскаль или Питон  От них дальше (если абитуриент выбрал ИТ-специальность) можно перейти к чему-нибудь другому если это действительно необходимо.

Это сообщение отредактировал(а) Keeper89 - 14.10.2009, 21:26

ИМХО, вообще побарабану какой язык учить изначально....Я вообще начинал на ZX, барсика подобный язык, потом турбо барсик (борлондовый), QB, потом паскаль, потом делфи, потом вб/вба... Товарищу понадобилось написать какой то проект на сях, мне понадобилось около полу часа что бы расписать алгоритм, и около шести часов, что бы написать это на незнакомом мне языке....

Позвольте добавить немного лирики во все это обсуждение языков.

Для изучения программирования действительно необходимо серьезное математическое и абстрактное мышление и тут поможет только упорство в изучении. То что дают в школе  - это действительно достаточно простой уровень, который необходимо пройти в обязательном порядке (не важно было это в школе, в колледже, в институте или же дома на диване  ). Так что азы действительно необходимо изучить и запомнить (на эту тему литературы море по любому языку программирования).

Хотел бы сказать один момент по поводу "мусора" в памяти: это не имеет значение на каком языке написана программ. Тут все зависит от программиста и на Delphi, и на FreePascal, и на Lazarus (и собственно на любом ObjectPascal можно работать с памятью, главно чтобы компилятор позвалял обращаться к ней и транслировать необходимые конструкции языка).

Например: Сегодня у меня на работе было очень интересное обсуждение, что Delphi не даст создать мусор (смешно)... На том же ObjectPascal можно писать программы на низком уровне, главно понять как это работает и что с этим можно делать.

Ну да ладно, это немного небольшое отступление от лирики.

P. S. Сам работаю программистом уже год и мне моя специальность нравится. (Себя с проофессионалами не сравниваю . Сам пишу на Delphi)

Ех скоро на олимпиаду...Районную) А у нас мало толковых програмистов по етому надо готовится!) Если заметят будут готовить в Город...

Пардон, но зарабатывать Delphi на хлеб я бы не стал.


Это ты, камрад, намекаешь на С++?   Может с вашей колокольни это и одно и тоже - но C и С++ - языки разные.


Это да. Но есть мнение, что стоит учить то, что все таки пригодится в жизни - а не просто как вводный курс. У меня это был Fortran. Более того именно на фортране я реализовывал модули для математических операций в одном из проектов, ибо он для математики и создан.


Jmylia, камрад. По твоему сабжу - мое мнение - не стоит. Предлагаю С#, имхо.

Это сообщение отредактировал(а) mrbrooks - 16.10.2009, 08:13

голословно...

C# - болото ... мое голословное ИМХО)))

слово то какое   

Приведите хотя бы 5 вакансий в СПб по дельфи с окладом 50 000 российских денег и я заберу свои слова обратно  

Добавлено через 1 минуту и 5 секунд

Зато на хлебушек, с маслом, да икорочкой черной хватит   

за С# будущее! а делфи уже почти на небесах!

Товарищи. Заканчиваем. Тут не холивары.
Для начала учить сам паскаль - самое то. Или вы предлагаете человеку срузу заняться киданием компонентов(все равно что там - VCL, WinForms, или что-то другое).
Изучит Паскаль, поймет - надо оно ему или нет, а там уже будет разбираться в том, что требуется дальше. На самом деле перейти с Делфи на C# дело не очень сложное.






За подобные заявления по хорошему надо ставить минусы. 

Добавлено через 54 секунды
Jmylia, удачи на олимпеаде. Но как правило все эти олимпиады - не показатель.

мы просто общались. никто не ругался.


Кто об этом говорит? С# - это только WinForm? Да?


Собственно автор об этом и спрашивает. Надо ли оно ему или нет? Камрад - я тебя несколько постарше, опыта у меня жизни чуть больше, со своей колокольни я ему рекомендую это не делать.

зы. если уж тема настолько противоречивая - ну дык тогда уважаемый Админ может перебросит ее в надлежащий его усмотрению раздел?

делфи до небес еще далеко.. уж слишком много на ней проектов написано..пока их будут поддерживать делфи не умрет..

может за С# будущее... может за java... кто то скажет что 1C покорит мир...

вот придет это самое будущее там и посмотри.


Я считаю что между Delphi и С# нет кардинальной разницы... и переход с Delphi на С# или java не станет мега проблемой для Программиста


тут согласен... в среднем ЗП делфи программиста меньше..но это возможно из за того что программить на делфи часто беру новичков под маленькую ЗП, отсюда и получается что в среднем ЗП меньше....

но если посмотреть на вакансии например Delphi + Oracl то тут уже предложения интереснее...

Добавлено через 1 минуту и 7 секунд
Jmylia, учи 1С...))

Это я на все разновидности намекал,  C и С++ - разные, но не настолько, насколько С и Pascal, например.

По поводу C# соглашусь - язык хороший, и начинать можно с консольных приложений, будет вам аналог Турбо Паскаля. Единственное - мне не особо нравится .NET-платформа.

Нет. Ни в коем случае  Но начинать учиться программированию с языка/среды где есть возможность создания окошек ИМХО не стоит. Потому что когда есть такая возможность, человек, скорее всего, будет сразу же пытаться создать именно какое-то окошко, и не будет даже изучать язык, и вообще основные понятия в программировании. Будет уходить от логики, циклов... В итоге все это скорее всего приведет к новым непонятно каким вопросам на форумах программистов, в которых будет приводится страшно непонятный, неизвестно откуда взятый код.

Лучше сначала посидеть, разобраться чуток с тем же Паскалем, а потом переходить на C#, или Delphi, или еще что-то. Если человек понял для чего все это нужно никаких проблем с освоением синтаксиса нового языка у него не будет. Библиотеки так или иначе придется изучать.

То есть я о том, что лучше пройти обучение качественно, особо не торопясь в два этапа, чем непонятно как, сразу сев за современный и "навороченный" язык.

Все это естественно ИМХО.  Просто я насмотрелся людей, которые именно начинают изучение с языков таких, серьезных - Delphi, C#... Ничего хорошего чаще всего из этого не выходит. Мало кто сразу садится и знает что и как правильно изучать.



Сама-то тема вполне подходит под раздел, просто несколько постов отходят от темы