Модераторы: Nastya, LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Программист и творчество, за и против 
:(
    Опции темы
 
Программист - творческая профессия?
зависит от самомнения программиста [ 15 ]  [23.08%]
нет [ 5 ]  [7.69%]
да [ 45 ]  [69.23%]
Всего проголосовавших: 65
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Zloxa
Дата 20.10.2009, 17:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Я вот все пытаюсь абстрагироваться от предметной области и перейти на аналогии.

Является ли строитель творческой профессией, присутствует ли элемент творчества в строитесльстве?
Причем строитель в широком смысле этого слова, как архитектор, так и каменщик.

Когда думаешь о людях, которые построили  "Исаакиевский собор", начинает казаться, что в процессе строительства таки элемент творчества присутствует. Ну хотябы на этапе проектирования.

Однако когда думаешь о людях, которые строят типовые серии домов, а таковых(людей-строителей и домов) большинство, начинает казаться что элемент творчества тут принципиально отсутствует. Даже на этапе проектирования. 

В чем разница между Исаакиевской чернильницей и домом серии  II-18/9?

С одной стороны и то и другое - брутальное Убрала мат

С другой стороны, при утверждении проекта собора в первую очредь оценивалась его культурная и эстетическая составляющие. Собор несет собой культурную ценность. При утверждении же проекта дома серии II-18/9 - оценивались прежде всего практическая, или экономическая составляющие. Дом несет собой экономическую ценность.

Давайте теперь попробуем в IT индустрии найти проект, несущий в себе культурную ценность. В голову приходит в первую очередь википедия(хотя, по правде, сначала в голову пришли лепра и упячка).
А теперь давайте попытаемся ответить на вопрос. Является ли заслугой программистов тот факт, что википедия стала культурным достоянием интернета? Помоему программисты тут не причем. Культурную ценность вдохнули в проект отнюдь не они. Хотя в вики было использовано целое море новаторских инженерно - технологических решений.


Это сообщение отредактировал(а) Nastya - 27.10.2009, 12:36


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
sTa1kEr
Дата 20.10.2009, 18:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007

Репутация: 1
Всего: 146



Цитата(Zloxa @  20.10.2009,  17:31 Найти цитируемый пост)
значит ондо из двух. 

Осторожнее, рискуете впасть в рекурсию smile 

Цитата(Zloxa @  20.10.2009,  17:31 Найти цитируемый пост)
Только прошу заметить тема не о разработчиках а о программистах.

Так вот, разработчик (который software developer, а не та мифическая личночность о которой вы все время толкуете) - является в первую очередь программистом, но т.к. он непосредственно участвует в процессах проектирования, документирования, анализа, тестирования, etc, то это позволяет ему реализовывать свой творческий потенциал. В отличии от простого кодера, у которого есть готовый ТП и которому не нужно придумывать ничего нового.

Добавлено через 28 секунд
Я думаю == ИМХО
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 20.10.2009, 19:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(sTa1kEr @  20.10.2009,  18:31 Найти цитируемый пост)
проектирования, документирования, анализа, тестирования

В том то все и дело что именно тут всякие проявления творчества - признак проф непригодности.

Как можно творчески подойти к решению, скажем, задачи коммивояжера?

Или достаточно творческим подходом можно считать выбор наиболее подходящего из множества ныне известных методов решения?
Или вполне профессиональным походом можно считать ситуацию, когда заказчик оплачивает время программиста, посвятившего себя изысканиям нового, ныне не известного науке метода решения этой задачи?

Может быть проще? Перевести решение задачи в ранг культурных ценностей - зарифмовать, например, решение? Или сделать так, чтобы сумма кодов символов исходного текста решения была кратна сумме цифр даты смерти любимой кошки программиста?

или мы считаем что творческое проявление это распознать в задаче, сумбурно описанной заказчиком, типовую задачу коммивояжера? Но это не творчество, это признак проф. компетенции.
Потому как творчество придется включать именно тогда, когда ты не понял что перед тобой стоит типовая задача и начал изобретать собственный велосипед. Но это уже не профессионально.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 20.10.2009, 19:34


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
BlackRu
Дата 22.10.2009, 10:41 (ссылка) |   (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 431
Регистрация: 14.9.2009

Репутация: нет
Всего: 4



Zloxa, 
Цитата
Программа не является продуктом ни духовным, ни культурным, ни историческим.


Тогда вы тоже не являетесь продуктом творчества, так - биологический кусок с возмущенной сферой вокруг.



--------------------
Удалена администрацией форума
PM MAIL WWW Skype   Вверх
ida
Дата 22.10.2009, 21:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 11
Всего: 58



А где те пять человек, которые ответили "нет"?
Возьму на работу!!  smile

Цитата(sTa1kEr @ 20.10.2009,  19:31)
документирования, анализа, тестирования

По рукам бить. Палкой.

мы все "участвуем в процессе", только одно дело участвовать, отвечая на вопросы коллег, непосредственно отвечающих за свой участок работы (анализ, тестирование, документирование), а другое дело - тестировать свой код или ставить самому себе задачу. Если это не компания из трех человек, то это занятие совершенно бессмысленное.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 22.10.2009, 21:09
PM WWW   Вверх
sTa1kEr
Дата 23.10.2009, 10:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007

Репутация: 1
Всего: 146



Цитата(ida @  22.10.2009,  22:05 Найти цитируемый пост)
По рукам бить. Палкой.

Пускай так, вам виднее smile Только сути вопроса это не меняет smile
PM MAIL   Вверх
ida
Дата 23.10.2009, 13:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 11
Всего: 58



sTa1kEr, только тут главное - чтобы палка была в надежных руках  smile 
PM WWW   Вверх
Bulat
Дата 23.10.2009, 16:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск

Репутация: 1
Всего: 57



Цитата(ida @  20.10.2009,  09:20 Найти цитируемый пост)
Доступный только полностью сумасшедшим, да 


Почему сразу только сумасшедшим??

Цитата(Zloxa @  20.10.2009,  12:21 Найти цитируемый пост)
Только вот постановка задачи отнюдь не функция разработчика. 


Я бы некоторым постановщикам задач оторвал одно место чтоб им больше других не хотелось  smile 

Ну, я про те редкие(а мож и не редкие места), когда некоторые почему-то считают что за деньги можно "купить талант"... Увы, насколько я знаю, талант никогда не мотивировался деньгами. А вот разработка чего-то нового, чего еще никто или практически никто не делал - это хорошая мотивация для реализация и раскрытия таланта, может не только талантливого человека, но и иной раз гения.  smile

Добавлено через 2 минуты и 45 секунд
Цитата(Zloxa @  20.10.2009,  19:29 Найти цитируемый пост)
Или достаточно творческим подходом можно считать выбор наиболее подходящего из множества ныне известных методов решения?
Или вполне профессиональным походом можно считать ситуацию, когда заказчик оплачивает время программиста, посвятившего себя изысканиям нового, ныне не известного науке метода решения этой задачи?


У меня такое впечатление, что под творческим подоходом ты воспринимаешь "изобретение велосипеда". Но творческий подход, не только оное, есть еще и такое выражение "все гениальное - в простоте".. Когда сидит туча умных людей, а потом бах, приходит чувак и в две строчки решает их проблему, на которую они накатывают целую архитектуру.  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Zloxa
Дата 23.10.2009, 17:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(Bulat @  23.10.2009,  16:13 Найти цитируемый пост)
Когда сидит туча умных людей, а потом бах, приходит чувак и в две строчки решает их проблему, на которую они накатывают целую архитектуру.  smile  

Вот и получается, что сидели умные люди и творчеством занимались. 
А потом приходит чувак и находит решение задаче. 

Ты можешь применить критерии термины "оптимальный", "эффективный", "корректный" применительно к результатам творческого процесаа? Например к танцу, картине, стиху?


Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 23.10.2009, 17:36


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Bulat
Дата 28.10.2009, 09:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск

Репутация: 1
Всего: 57



Цитата(Zloxa @  23.10.2009,  17:35 Найти цитируемый пост)
Вот и получается, что сидели умные люди и творчеством занимались. 
А потом приходит чувак и находит решение задаче. 


Да блин, как об стену горох  smile Есть такое понятие мировоззрение, когда оно становится слишком устоявшимся и не гибким, а оно таковым становится палюбому, всегда нужен новый человек и новый взгляд... Просто нужно уметь быть самокритичным, иначе можно превратится в злобного человечка, которому всегда все не нравится и все всё делают не так ;)

Цитата(Zloxa @  23.10.2009,  17:35 Найти цитируемый пост)
Ты можешь применить критерии термины "оптимальный", "эффективный", "корректный" применительно к результатам творческого процесаа? Например к танцу, картине, стиху?


Легко... Для стихов есть стихотворные сложения - ямб, хорей, дактиль и т.п. Для картин есть свои правила рисования, направления... Более того, есть даже такое понятие как графоман...


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Zloxa
Дата 28.10.2009, 11:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(Bulat @  28.10.2009,  09:16 Найти цитируемый пост)
Для картин есть свои правила рисования, направления..

Именно потому я еще на первой странице задал вопрос, ответом на коий меня никто не удосужил
Цитата(Zloxa @  30.9.2009,  10:55 Найти цитируемый пост)
Написание картины на заказ мы называем творческим процессом?
Особливо когда сюжет,композиция, техника, цветовая гамма, сроки определяются заказчиком 




--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Bulat
Дата 28.10.2009, 17:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск

Репутация: 1
Всего: 57



Цитата(Zloxa @  28.10.2009,  11:40 Найти цитируемый пост)
Именно потому я еще на первой странице задал вопрос, ответом на коий меня никто не удосужил


У одного участника(счас уже не помню у кого конкретно) данного форума, как-то в подписи висела такая фраза

"Чтобы правильно задать вопрос нужно знать бОльшую часть ответа" smile


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
ibz07
Дата 20.12.2009, 23:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 272
Регистрация: 6.11.2009

Репутация: 2
Всего: 2



Програмиировагние- это творческая и инженерная работа.
Хотя любая инженерная работа - это творческая работа.


--------------------
Голосование - лучшая книга по Unix - http://forum.vingrad.ru/forum/topic-280686.html
PM MAIL   Вверх
ida
Дата 24.12.2009, 00:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 11
Всего: 58



Цитата(ibz07 @ 21.12.2009,  00:03)
Хотя любая инженерная работа - это творческая работа.

Прокладывание канализационных труб тоже?
PM WWW   Вверх
djamshud
Дата 24.12.2009, 00:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Пердупержденный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1655
Регистрация: 23.11.2009

Репутация: нет
Всего: 39



>Прокладывание канализационных труб тоже?

Вы думаете, сантехники все трубы кладут по учебнику один в один? Они то же самое думают о программистах;).


--------------------
'Cuz I never walk away from what I know is right
Alice Cooper - Freedom
PM   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Опросы"
Smartov
Nastya

В этом разделе собраны темы для опросов участников форума. Просьба не создавать здесь темы не касающиеся всех участников, узкоспециальные или с религиозным оттенком.

Темы в этом разделе будут тщательно отбираться модераторами, поэтому старайтесь задать вопрос и варианты ответа продуманно и взвешенно, постараться учесть все возможные варианты.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0905 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.