Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> USSR vs Nazi Germany, Вечный русский вопрос 
:(
    Опции темы
sergioK1
Дата 29.1.2020, 10:11 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Как кто реально виноват, Я не буду Суворова повторять есть многие кто так считает,
недавно обшался с сосланным эстонцем(красные  расстеряли его семью) для них таких воевать с немцами 
само сабой желание возникало, когда в 1/8 официально правду скажут ? 
PM MAIL   Вверх
Kuznechik001
Дата 4.2.2020, 15:58 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 21.1.2020




По-моему достаточно фактов того, что если бы немцы не напали первыми, ссср бы напали на них.
PM MAIL   Вверх
igorold
Дата 5.2.2020, 06:06 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 558
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




... два дебила - это СИЛА !!!


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
WERITAS
Дата 6.2.2020, 13:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


********
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 582
Регистрация: 2.5.2005
Где: Yaroslavl




Не совсем понятна формулировка вопроса. Кто виноват в развязывании Второй Мировой войны? Как известно, она началась 1 сентября 1939 года с нападения на Польшу. Кто напал, всем хорошо известно.


--------------------
Арт-менеджер клуба, разрешивший концерт Алексея Глызина, уволен с формулировкой "Мудак"
PM MAIL   Вверх
Snowy
Дата 6.2.2020, 15:17 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер




Цитата(WERITAS @  6.2.2020,  14:31 Найти цитируемый пост)
Как известно, она началась 1 сентября 1939 года с нападения на Польшу

Как известно, когда пишут "Как известно" означает "Я где-то слышал".

Вообще-то дат несколько:
Нападение на Чехословакию
Нападение на Китай
Нападение на Польшу
Нападение на Францию
Нападение на Англию
Нападение на Россию

Зависит от того, что вы уже готовы считать мировой войной, а что локальной.
Для русофобов удобная точка отсчёта - Польша. Её они и выбрали.

Если брать глобально, то вторая мировая никогда не начиналась, а вяло перетекла из первой мировой.
Ну а полноценно мировой она стала только в 1941-м.

Что касается бедных ни за что расстрелянных Эстонцев: расстреливали за убийства и терроризм. 
В прибалтике было довольно сильное нацистское движение, участники которого считали правильным убивать грязных русских. Особенно коммунистов, милиционеров и военных.
Вот только советские законы были с ними не согласны. А за убийство военных и милиционеров вешали дополнительно ещё и измену родине и антисоветскую деятельность.
И теперь их потомки заявляют, что его дедушку расстреляли за антисоветскую деятельность.
Убийство фигня - вот же бумажка - тут ясно написано "антисоветская деятельность".
А возьми конкретного человека и прочитай дело - убийство, терроризм.

Далее Польша: если бы Россия не напала на Польшу, то у Германии забирать территории, которые захватила Польша за 20 лет до этого, был бы уже не вариант.

Ещё больший бред про нападение России на Германию:
Ну никто не будет нападать, имея в 3-4 раза меньшую армию, чем у противоположной стороны.
Тем более, когда противник лучше вооружён, а у тебя полный швах с авиацией и наступательными вооружениями.

Перестаньте читать альтернативную историю. Просто включи мозг и подумай о причинах. Просто так даже мухи не размножаются.

PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 6.2.2020, 15:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5809
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Snowy @  6.2.2020,  15:17 Найти цитируемый пост)
Для русофобов удобная точка отсчёта - Польша. Её они и выбрали.

Я думаю, тут дело не только в русофобии. Весь советский послевоенный период Польша и Венгрия были нашими союзниками и поэтому неудобные в этом контексте факты просто замалчивались. Чехословакию дербанили Германия, Польша и Венгрия, и именно поэтому дата нападения на Польшу была в то время более удобной даже для нас, ну чтобы союзников не раздражать. С Китаем у нас отношения тоже были так себе, так что нападение на Китай рассматривалось как что-то не имеющее отношения к делу.  При этом у нас датой окончания Второй Мировой таки считалось именно 3 сентября, то есть дата капитуляции Японии. Так что тут определенные нестыковки были: завершилась война победой над Японией, но нападение Японии на Китай - это вроде как и другая война, хотя на момент нападения на Польшу уже было убито порядка 10 млн. китайцев, ну да кто их там тех китайцев считает.
Цитата(Snowy @  6.2.2020,  15:17 Найти цитируемый пост)
Ну никто не будет нападать, имея в 3-4 раза меньшую армию, чем у противоположной стороны.

Еще у немцев к тому времени был пятикратный перевес в промышленном потенциале. В этой связи замалчивание захвата Чехословакии в контексте разговора о начале войны - особенно показательно, поскольку довоенная Чехословакия обладала серьезной промышленностью и именно это событие в одночасье сделало Германию готовой к серьезной войне, поскольку ее промышленный потенциал удвоился.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Shklyar
Дата 6.2.2020, 22:21 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Snowy @  6.2.2020,  14:17 Найти цитируемый пост)
Вообще-то дат несколько:
...
Нападение на Россию


Подскажите  границы России, когда и где напали

Цитата(Snowy @  6.2.2020,  14:17 Найти цитируемый пост)
Для русофобов удобная точка отсчёта - Польша. Её они и выбрали.


Подскажите русофильскую версию начала WW2

Цитата(Snowy @  6.2.2020,  14:17 Найти цитируемый пост)
Далее Польша: если бы Россия не напала на Польшу, то у Германии забирать территории, которые захватила Польша за 20 лет до этого, был бы уже не вариант.


Пакт Молотова-Риббентропа - геополитический договор о деребане. Без СССР не факт что Польша бы была захвачена. И точно бы была освобождена Англией и Францией.

Цитата(diadiavova @  6.2.2020,  14:56 Найти цитируемый пост)
Я думаю, тут дело ... неудобные в этом контексте факты просто замалчивались.


Неудобные факты всю историю России замалчиваются. Начать можно с Шапки Мономаха, потом познакомиться с судьбой Ломоносова..

Цитата(diadiavova @  6.2.2020,  14:56 Найти цитируемый пост)
Цитата(Snowy @  6.2.2020,  15:17 Найти цитируемый пост)
Ну никто не будет нападать, имея в 3-4 раза меньшую армию, чем у противоположной стороны.

Еще у немцев к тому времени был пятикратный перевес в промышленном потенциале.


Еще, подскажи плис о поставленном количестве продовольствия и топлива от СССР к Германии, с 39 по 41 год. Ну и обьясни классический вопрос: почему такие были потери в самом начале ВОВ
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
sergioK1
Дата 9.2.2020, 23:19 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Цитата(Shklyar @ 6.2.2020,  21:21)
Неудобные факты всю историю России замалчиваются. Начать можно с Шапки Мономаха, потом познакомиться с судьбой Ломоносова..

Где то в 86 или 87 году , один отказник-диссидент на мое восхищение Ломоносовым ухмыльнулся и спросил
"А что он сделал то?" С тех пор у меня ошущение что его придумали, как и Попова, что радио изобрел и еще много чего, 
Я один такой "подонок бендеровский"  ?  smile   Да мне дураку не понятно почему фашизм признан как преступный режим, а коммунизм нет,
И много споров сводится к тому что фашисты убили больше , ну допустим, так это турнир такой был с финальной игрой или как ?

Добавлено через 4 минуты и 35 секунд
Цитата(Shklyar @ 6.2.2020,  21:21)
Ну и обьясни классический вопрос: почему такие были потери в самом начале ВОВ

А потом они были меньше? Сколько погибло  при высадке в Нормандии(самая сложная операция за всю историю) и сколько при 
штурме Берлина или Варшавы? 
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 10.2.2020, 10:25 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7287
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(sergioK1 @  9.2.2020,  22:19 Найти цитируемый пост)
 на мое восхищение Ломоносовым ухмыльнулся и спросил
"А что он сделал то?" 

и что же вы такого знаете о Ломоносове , что одной фразой вас заставили сомневаться в ваших знаниях?
Цитата(sergioK1 @  9.2.2020,  22:19 Найти цитируемый пост)
у меня ошущение что его придумали, как и Попова, что радио изобрел и еще много чего,

и что же про Попова вы знаете? Про изобретение радио? Просветите...
Цитата(sergioK1 @  9.2.2020,  22:19 Найти цитируемый пост)
Сколько погибло  при высадке в Нормандии(самая сложная операция за всю историю)

сомнительное высказывание....

Это сообщение отредактировал(а) Romikgy - 10.2.2020, 10:28


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
sergioK1
Дата 10.2.2020, 11:40 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Цитата(Romikgy @ 10.2.2020,  09:25)
и что же про Попова вы знаете? Про изобретение радио? Просветите...

Ну вообще то весь мир признал что это был Тесла, запатетовал раньше, то что секретность придумали или нет это ваши проблемы,

Добавлено через 4 минуты и 11 секунд
Цитата(Romikgy @ 10.2.2020,  09:25)
Цитата(sergioK1 @  9.2.2020,  22:19 Найти цитируемый пост)
Сколько погибло  при высадке в Нормандии(самая сложная операция за всю историю)

сомнительное высказывание....

Высадки не было ?  
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 10.2.2020, 16:39 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7287
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(sergioK1 @  10.2.2020,  10:40 Найти цитируемый пост)
Ну вообще то весь мир признал что это был Тесла, запатетовал раньше, то что секретность придумали или нет это ваши проблемы,

при чем здесь наши проблемы? 
Во всех источниках по радио , авторы приписаны (через дефис ) Попов-Маркони... с х.з.какого времени... но вы упоминаете только Попова! 
Покажите патент Теслы на изобретение радио ??? 
Потому как весь мир , как я понимаю для вас, это болоболы из интернета....признал не понятно что .... плюс к этому, не все изобретения запатентованые были запатентованы именно авторами!
Цитата(sergioK1 @  10.2.2020,  10:40 Найти цитируемый пост)
Высадки не было ?  

была, но это не обозначает , что она
Цитата(sergioK1 @  9.2.2020,  22:19 Найти цитируемый пост)
самая сложная операция за всю историю

!!!
10 тыс человек  против 1 миллиона 
так какая операция была сложнее ???
ЗЫ про радио 
ЗЗЫ а это кто подал идею
ЗЗЗЫ и что там про Ломоносова ? Вы так и не упомянули

Это сообщение отредактировал(а) Romikgy - 10.2.2020, 17:09


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
sergioK1
Дата 10.2.2020, 20:15 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Цитата(Romikgy @ 10.2.2020,  15:39)

так какая операция была сложнее ???
ЗЫ про радио 
ЗЗЫ а это кто подал идею
ЗЗЗЫ и что там про Ломоносова ? Вы так и не упомянули

Бы хоть бы читали собсвенный линк, 
Какие 10тысяц ? 

Высадка морского десанта в Нормандии была крупнейшей[4][5] в мировой истории морской десантной операцией по одновременному десантированию морем 156 тыс. военных[6], при поддержке 195 700 моряков[7] и с одновременным привлечением почти 7 тыс. боевых и транспортных судов всех типов и видов


Сложность была как раз в том что это был морской десант и пехота и авиация и танки, птитом что надо еще было согласовывать дейсвия армий несскольких стран, про колосальную логистику уже не говорим,  и еще кол-во жертв, которые в ссср никто не считал, и это при том что для них это был третий фронт,  


Это сообщение отредактировал(а) sergioK1 - 10.2.2020, 20:16
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 11.2.2020, 04:00 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(sergioK1 @  9.2.2020,  22:19 Найти цитируемый пост)
Да мне дураку не понятно почему фашизм признан как преступный режим, а коммунизм нет,

Мне также было непонятно, и нацистам было непонятно - предоставляли документы (дополнения к "пакту"), в суд. Но, вот тут, на форуме, мне рассказали, пока не попустят Москву, они так и будут считать себя правыми (они говорят: "победителей не судят" / "право сильного"). Печально, что нет права и справедливости на межгосударственном уровне, но єто такие люди, надо понимать их менталитет.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Romikgy
Дата 11.2.2020, 10:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7287
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(sergioK1 @  10.2.2020,  19:15 Найти цитируемый пост)
Какие 10тысяц ? 

я о потерях!
Цитата(sergioK1 @  10.2.2020,  19:15 Найти цитируемый пост)
в Нормандии была крупнейшей[4][5] в мировой истории морской десантной операцией по одновременному десантированию морем


Цитата(sergioK1 @  9.2.2020,  22:19 Найти цитируемый пост)
при высадке в Нормандии(самая сложная операция за всю историю) 

это не одно и тоже....
Цитата(sergioK1 @  10.2.2020,  19:15 Найти цитируемый пост)
Сложность была как раз в том что это был морской десант и пехота и авиация и танки, птитом что надо еще было согласовывать дейсвия армий несскольких стран, про колосальную логистику уже не говорим,

а на мой взгляд самая бездумная операция.... столько людей положили , хотя могли более разумно подойти к вопросу , и меньше потерь было бы!
У вас одно мнение , у меня другое....

Так что там про Ломоносова, или это было к слову?
И где пантенты Теслы по радио ???

Это сообщение отредактировал(а) Romikgy - 11.2.2020, 10:15


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Snowy
Дата 11.2.2020, 13:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер




Цитата(Shklyar @  6.2.2020,  23:21 Найти цитируемый пост)
Пакт Молотова-Риббентропа - геополитический договор о деребане. Без СССР не факт что Польша бы была захвачена. И точно бы была освобождена Англией и Францией.

Обоснуй. Что Польша могла выставить против немецких танков и авиации? Кавалерию?

И с чего бы Франции и Англии впрягаться за Польшу?

Открываем википедию про пакт:
Цитата
пакт Молотова — Риббентропа — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. 
СССР был последним государством, заключившим подобный договор с Германией (после Италии, Великобритании, Франции, Японии, Эстонии, Латвии и Литвы)


У Великобритании и Франции на тот момент с Германией был точно такой же пакт.

Более того, за год до этого соглашения, быз заключен Мюнхенский сговор, и на следующий день Германия захватила Чехословакию, с полного одобрения всё тех же Англии и Франции.
А Польша что, особенная?
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 17.2.2020, 22:40 (ссылка)  





  Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1001 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.