Почему Вика заполняется не так быстро, как хотелось бы? Ваши мнения?

Wowa, могу сказать за себя - я сейчас не заполняю ф-ции ПХП, т.к. работы привалило. Но это так - мелочи, основное - у людей нет стимула что-то заполнять. У тому же есть гугл и там они всё ищут.
ПХП функции я взял специально для того тобы в коде на форуме ссылки были нормальными. Сейчас примерно на 50% готова моя программулинка для генерирования вики-страниц для функций - я надеюсь скоро дописать (когда проект свой сдам) и тогда дело пойдёт побыстрее. 

Пользователям лень и не хватает времени изучать синтаксис. Здесь нужно постепенное введение их туда. Естественно, я думал не мало об этом с самого основания Viki. У меня появились намётки, но они будут иметь смысл только после воплощения. Как только сделаю, все узнают.
Кстати, не советую зацикливаться на вводе именно термов синтаксиса. Размещение интересных статей -- хорошее подспорье.

Потому что мало времени. Постепенно развиваемся -- ну и нормально. Вроде, мы никуда не торопимся?
Всё-таки, пока что проект находится лишь в начальной стадии, и энтузиастов, конечно же, мало. Нужна база. Рядовым участникам не хочется её создавать. Сделаем мы базу, и дело пойдёт. А про гугль.. Например, нужно тебе узнать синтаксис ключевого слова def из Nemerle. Набираешь.. Мы среди первых. А со временем то же будет и с крупными языками.

Потому что, допустим, я не понимаю, как её заполнять. :-(

Guedda, а почему не спрашиваешь?

Cheba, как её заполнять?

Как принять участие - ссылка на титуле Вики. Ознакомся. Если что не ясно - задавай вопросы.

Я не пополняю т.к. нет времени, и вторая причина т.к. это ужасно неудобно. Может стоит придумать какуюто свою тулзу для "рядовых" в заполнении вики пользоваталей. Я помню мне Exception объяснял как её заполнять, я сохранил хистори и по ней пополнял вику, а так щас я уже и не вспомню что там и как, интерфейс очень неудобный (всмысле само добавление в вику как таковую).

R.M., А что неудобного? Жмешь редактировать и пишешь, что хочешь  Ведь всё просто.

Ну неотформатированную статью да, но какой толк тогда в голом тексте? Каждый может пойти да скопировать инфу с сайта, а вот оформить это всё чтобы хорошо выглядело, со всякими викивскими прибамбасами тим [[sdasd:sdasd]asdasd[asdasd]] (это я так, на вскидку  ) и т.д. не так то просто 

R.M., наша Вики теперь поддерживает Коды форума. Скоро добавится также форумская подсветка синтаксиса.

Мое мнение
1) Есть многие кто на знают что такое wikipedia
2) Есть многие из тех кто знает что такое wikipedia которые и не подозревают, что она есть на винграде.

smartov, согласен. Надо будет рекламную акцию устроить.

Мне например легче отредактировать чем постить что-то новое.

А вообще - я смотрю инфу на форуме, в гугле или на php.net (если касается php). В вики не захожу. Почему? Просто не захожу...

Это факт. Даже по тем вещам (пусть их пока и не много), по которым есть инфа в винградовской вики, часто появляются вопросы. Надо более настойчмво о вики сообщать. Скажем, если в каких-то разделах уже что-то есть - тыкать ссылки в шапку соответствующего форума с красивым лозунгом.

Просто мало пропоганды(ИМХО). Вот, если у меня возникает вопрос, то я иду куда угодно, но только не в вики. А если бы я туда шел, то, поверте, вложил бы свою дольку знаний туда...

Давайте для начала ответим на вопрос "Чем наша Вики лучше других справочников?" и "Как мы можем сделать нашу Вики интересной?"

Если не ответим - пиши пропало!



Это сообщение отредактировал(а) Рыжий - 4.3.2007, 01:51

У самого сильно сообщества программистов рунета должны быть самые сильные Вики!(с)

Напичкаем красивыми эффектами на JavaScript и Flash.

Очень верно, кстати

Можно подумать есть много справочников на русском. По некоторым темам их вообще нет! Найдите мне, пожалуйста, обзор портальных фремворков  Явы на русском?? Такого нет. Как и многого другого нет(кстати и на англ. немного такого). Поэтому наша цель сделать больше доступной документации, руководств, ответов на вопросы.. на русском.

Добавлено @ 11:12 
А ведь многие участники форума работали с разными фреймворками и они вполне способны написать хотя бы небольшой обзорчик тут: http://wiki.vingrad.ru/Java:Portal_Frameworks

Вот это вот и есть наша цель.

На данный момент она лучше, пожалуй, только идеей.
Идея №1: создать всеобъемлющий справочнник для программиста (и специалистов других околокомпьютерных профессий).
Идея №2: позволить создавать и дополнять этот справочник людям, сведушим в предметной области. Ведь понятно, что практически не возможно найти специалиста, разбирающегося в трех десятках языком, сотнях технологий и обладающего массой знаний и хотябы каким-то свободным времененм для заполнения вики. Но найти спциалиста, хорошо знакомого, скажем, с php, у которого найдется час-другой для написания хорошей статьи по какому-либо аспекту языка или его применению уже гораздо легче.

Как сказал Wowa, основная цель - хороший справочник, а вот сделать его лучше мы можем создав именно хороший справочник. А для этого нужны уникальные, а главное - полезные материалы. Например, те же обзоры Java-framework'ов.

Абсолютно согласен. Причем тем таких не мало и в достаточно разных областях. А всё-таки русский рулит при чтении (если, конечно, инфа акутальная и не только на русском, но и по-русски  ).

Правильно! Надо развивать рунет, чтобы не приходилось каждый раз сидеть со словарем и переводить англ. справку!

Кстати, может сделать поисковый плагин под вики, чтобы всегда "под рукой" они были?

касательно того, что не заходят, появилась такая мысль:
на форме поиска сделать галочку "искать также в Viki" и если она включена (а по умолчанию она включена ), то в результаты поиска добавлять соответствующие запросу статьи из Viki (правда, над интерфейсом ещё надо подумать)

В Опере это почти три щелчка:
1. Ctrl + F12
2. Вкладка Поиск
3. Добавить...
4. В первое поле пишем Viki, во второе v.
5. В третье:


Усё, теперь в списке поисковиков есть Viki.


Хорошая идея!

Любитель, 

Да и в Лисе нетрудно поисковый механизм добавить. Надо будет сделать.

Ответ "Создать супер крутой справочник" конечно не отдает энергией, а вот создать объемный справочник НА РУССКОМ это очень хорошо! 
Вот вам цель, теперь маленькими шажками нужно идти к ней. Как я себе это представляю:

Во-первых - нужно сконцентрироваться на самых лакомых местах вики то есть именно та документация, которая недоступна на русском. (например использование PDO в php)

Ценность Вики Самого большого форума программистов должна быть в ценности информации.

Пытаемся. По мере сил, возможностей и времени. С последним лично у меня очень напряжно последний год.


Как только расправлюсь с различными прочими вещами - постараюсь (правда, признаюсь, очень потихоньку) две темы: boost и Nemerle. И то, и то на русском достаточно слабо, первое - solarix.ru, не супер + плохо развивается, второе, наверно, рсдн - собсно что-то есть, но тоже немного. Думаю конкурировать вполне можно.

Кстати, кто решил что заполнение идет медленно? Может это его нормальный темп?   

Это сообщение отредактировал(а) Рыжий - 4.3.2007, 18:09

Скажите, а зачем мне заполнять Вики?

Пока не знаю зачем мне ее нужно заполнять, не вижу и смысла это делать.

На форуме создавать сообщения и помогать другим - тут понятно зачем это. Общение, статусы, матусы, иерархия и т.п.
А что дает лично мне заполнение Вики? Пусть даже в долгосрочной перспективе?

ИМХО чтобы заполнение wiki пошло быстрее, нужно чем-то заинтересовать участников форума. Чем? Ну например можно льготами, привелегиями и т.п. 

Тут предлагали провести рекламную компанию. Это хорошая идея. Но она будет эффективна только тогда, когда она покажет, какой выгодой обернеться заполнение вики. 
Выгода не обязательно может заключаться в виде материальных благ, это могут быть и какие-нибудь личностные или виртуальные катеогии. Ну например, самореализация и самовыражение. 
Но и то и другое требует какой-либо оценки или самим участником, или другими участниками. И эти оценки должны выражаться количественно или качественно (типа как звездости, счетчик сообщений и группы). 

Художник, создавая картину в первую очередь стремиться самовыразиться, но одновременно с тем, он жаждет, чтобы эта картина имела успех и у других людей. Так же с материалом из Вики. 

У Путина есть любимое выражение - система рычагов и противовесов. 
Вот и  нас на форуме нужно чтобы было что-то подобное. 

Ну напрмер, мы скажем что авторы материалов в вики будут иметь больше шансов вступить в Клуб. Сам по себе это слишком маленький стимул, чтобы вызвать реакцию на него. Но если таких стимулов, пусть даже маленьких, будет много, то в своей совокупности ону будут иметь большой потенциал, которого уже будет достаточно.
Задача в том, чтобы придумать, разработать и реализовать в полной мере эти стимулы. Создатели IPB это сделали, введя те механизмы, которые я уже назвал (звездочки, статусы). Нам же желательно создать надстройку над этими механизмами (хорошим решение в этом плане было создание Клуба).
Грамотная разработка стимулов многократно увеличвает привлекаемость форума для всех его участников. Не даром многи в компьютерных играх так много внимания уделено персонажу, его развитию, его навыкам и т.п. Практически это те же самы стимулы, которые позволяют игроку не терять  интерес к игре. 

В моих словах очень много  теории, и практически нет готовых ответов. Но и сама задача не из простых.  Мы хотим привлечь рессурсы участников к нашему общему делу, а именно их время и силы (что практически равняеться деньгам), и так просто это не решить. Поэтому взамен тех рессурсов, которые они вкладывают в это дело, и нужно что-то им дать. И это что-то должно быть достаточно весомым в их  (и наших) глазах. 

Именно поэтому я рекомендую целеноправленно взяться за разработку и внедрение системы таких стимулов. Эта система может пригодиться не только для вики. Но и для фака и вообще всех проектов, которые есть и могут быть. 

И еще один момент.
Так же немаловажно сама цель проекта. 
Например Wiki - всемирная бесплатная он-лайн энциклопедия - звучит гордо и невольно хочется самому приложить руку к этому проекту.

А wiki.vingrad.ru - это что такое? wiki форума vingrad? Конечно это тоже звучит гордо, но не дает понятия о том, какова глобальная (стратегическая) цель проекта. Что он из себя представляет и для чего он служит. Или говоря по короративному стандарту, необходимо иметь четкое предствление о том, какую миссию несет этот проект, чем он будет полезен другим людям.  

И снова то, о чём уже говорили, но Medved лучше сказал и оформил.
И очень правильно говорит.
Всё как есть.

Насчёт глобальной цели - качественный, нормально функционирующий русский справочник по программингу и пр., по-моему вполне нормально. Хотя, конечно, яркие лозунги нужны.   

Насчёт "наград" и прочих поощрений. Лично я считаю нет смысла делать это отдельно, лучше сделать хорошую интеграцию с форумом - это будет достаточно уникальная в своём роде идея. Часто на форуме люди пишут какие-то статьи и подобные вещи, хотя (в точки зрения логики) вики-система более для этого подходит. Так пускай пишут в вику! Но при этом очень желательно, я бы даже сказал необходимо, иметь возможность поставить плюсы (обычные привычные форумские плюсы) за статьи в вики. При этом надо интерфейсно хорошо предусмотреть, чтобы плюсы ставились тому кому надо. То есть может кто-то написал статью, а другой добавил обалденно интересное замечание. Думаю вы поняли.

Немного о моих представлениях развития вики.

Этап 1. Есть люди у нас на форуме, которым просто хочется развивать вики. Кто-то значительно, кто-то не очень, но по причине простого желания. Лично мне в данной ситуации всякии поощрения были бы даже не приятны - получается (по крайней мере так будешь ощущать), что пишешь с "корыстными" целями. Пока этого точно не надо. Тупой энтузиазм в такой ситуации рулит. Но что надо - надо максимум средств, чтобы эти энтузиасты реально что-то делали. Многие люди хотели бы что-то написать, но могут быть банальные проблемы с синтаксисом (для конкретной вещи какой-либо). Я понимаю он описан нормально и пр. Но лично я познакомился с винградовкой викой задолго до знакомства с википедией - ну так получилось. Однако идея мне очень понравилась. Итак, что нужно сейчас:

1. Максимально всяких утилит для конвертирования в вики-формат разных документов и форумских постов. При этом в вики или какой-либо теме форума надо централизованно собрать ссылки на эти утилиты.

2. Желательно оффлайновый вики-редактор. Лично у меня дома инета нет (точнее дома, где я бываю раз в две недели, напротив есть - но толку), пишу (то немногое) дома. Удобно бы было иметь редактор с подсветкой вики-синтаксиса и превью результата (при этом локальные ссылки должны работать). Возможно ещё бы автокомплит и пр. Очень желательно.

3. Доработать синтаксис. Один из основных моментов - вставка кода. Рано или поздно подсветка будет - я верю. Не знаю, насколько сложно функционально её прикрутить, но поддержку на уровне синтаксиса (сейчас поясню) надо бы в ближайшее время - иначе потом будет много (возможно, что уже и много) работы по переделыванию. То есть сейчас мы должны иметь право юзать специальный синтаксис, но код будет отображаться одинаково (пока) для всех языков. Это нормально. При этом надо помнить, что кроме вставки блоков кода надо иметь возможность внедрения кода в текст (на форуме такого нет). То для чего сейчас юзаются <code>. Также надо иметь понятие языка по умолчанию, то есть во многих разделах должно действовать правило - язык не указан, значит юзается некий дефолтный для этого раздела. В некоторых дефолтный - "без подсветки". Лично мне понраилась идея QuickBook по быстрому внедрению кода с дефолтным языком. Что-то в стиле:

Достаточно синтаксически удобно. Для всего прочего логично юзать тег code (с опциональным равно и языком подсветки). Если весь параграф только код - будет блочный код, иначе - внедрённый.

Все эти шаги направлены для упрощения создания нормальных статей + увеличения желания их писать (напомню - присутствия желания в малом размере считаем на этом этапе необходимым)

Этап 2. Когда в вики наберётся что-то надо вводить форумские плюсы и привлекать всех к её развитию. Но для этого надо показать, что это активно развивающийся проект, на которой в то же время уже можно нормально посмотреть. Нужно побольше ссылок среди форума. Нужно встраивание вики в поиск форума и в "а здесь смотрели". Нужно написать в правилах, что статьи надо писать не на форуме (иногда у людей появляется желание проявить свои писательские способности), а в вики. Убивать за нарушение, конечно, нельзя, а надо сказать: "Спасибо за статью, очень интересно, но в правилах написано то-то то-то - перенеси в вики. Для удобства - держи конвертер." После "исправления" наградить от имени модераторов вики (такие ведь есть?) плюсом.

Любитель, с меня плюс за интересные мысли.
Много, и очень много хорошего контента генерируется на страницах форума. Если бы была интеграция — так же, как это было сделано для FAQа, то заполнение шло бы гораздо быстрее. Подумайте, какую работу провернул Вит по созданию DRKB. И насколько проще это можно было бы сделать, если бы у каждого поста была кнопка "добавить в Вики". Только по-человечески это надо сделать: интеграция разделов, возможность смержить тексты и проч. Достаточно нескольких модераторов, и можно было бы получить здоровскую базу информации. Темы же постоянно повторяются в форумах (сужу по разделам, в которых разбираюсь). И наша сила в том, что все ответы уже есть — достаточно их просто упорядочить. А добавлять в Вику описания функций — мертвая ветвь развития, 100%. Использование сил всегда лучше, чем слабых качеств.

Добавлено через 3 минуты и 25 секунд
Блин, совместить Вику с FAQ-ом — вообще цены бы не было.

И убейте меня, если то, что сегодня называется FAQ-ом, можно использовать. Кроме, разве что, прямых переходов из Гугла.

А где эта вика???? Ладн знаю вона там крохотные буковки  · Wiki ·

Есть надежда, что вика заработает?

в старом видел нет, будет новая вика.

Fatal error: Call to undefined method ipbwiki::get_display_name() in /var/www/vhosts/wiki.vingrad.ru/httpdocs/includes/User.php on line 2637

Текущая вики, по-моему, давно уже не работает :(


А можно узнать - в каком виде и когда она планируется?

Извините что влез в беседу Вообщем год уже на форуме, даже больше! О Wiki слышу впервые, такчто рекламу сделайте! Закончил писать диплом и так решил по форуму полазить, набрел случайно, даже и незнал!
Вообщем идея хороша, по поводу рекламы хотябы на форуме, сделайте к примеру чтоб после регистрации письмо на новый акк шло в котором будет рассказыватся про онное да и старым как-то сообщите
P.S. хотя может это я один такой незнающий  

Palladin, не один. Про Wiki многие не знают, она в несколько заброшенном состоянии.

А Вики когда планируется возобновлять рабочее состояние ?
Довольно хорошая идея и вообще штука была... правда там мало чего интересного, но это ведь все со временем добавлялось...

Я помню ток что когда последний раза она работала... ну скорее не работала, а загибалась уже.. через раз грузилась  неплохо было бы увидеть Вики   

Djinn, http://forum.vingrad.ru/forum/topic-241454.html

я надеюсь скоро дописать (когда проект свой сдам) и тогда дело пойдёт побыстрее.