neutrino,  а как вы будете реализовывать физику мягких и жидких тел? Это же крайне сложно с точки зрения вычислительных затрат. Да и трафик передачи вновь сгенерированой модели реки или лужи, это ж очень много. Вот я собрал колесо с лопостями и подставил его под водопад. Оно должно крутиться, а вода должна по нему стекать, так ведь? как это всё сделать и тем более сообщить другим игрокам информацию об этой деформации?

neutrino, проблемы сформулированные мной ты проигнорировал 

Это какой же процессор надо O_O



Конечно на клиенте хранить всю информацию не получится, да и игроки всё время изменяются. Заранее всё что надо не загрузишь и подгадать не выйдет. Мне кажется, что для реализации выше описанных возможностей 2 МБ на человека маловато, но ладно. Заходим в город, там 1000 человек - крындык.
ИМХО. Описанные возможности в single реализовать нереально трудно, а что бы еще и online... но это имхо. Что касается идеи, то там есть интересные моменты.

П.С. чем больше операций, касательно персонажа, просчитывается локально на компьютере, тем проще ломануть игру. Обычно все подобные операции выполняются сервером.

Это сообщение отредактировал(а) Pilger - 25.6.2010, 21:28

Хватанул. Я бы посмотрел как клиент любой современной МООшки потянет 1000 человек    Да что там - и для оффлайна это число нереальное.
Потом - чем больше толпа, тем больше повторяющихся ресурсов. Об уникальной экипировке для каждого игрока никто не говорит. При регулярном посещении игры контент будет накапливаться у клиента постепенно, ну а уж если забил на пол года и потом вернулся - извини и жди закачки. Опять же современные ММОшки - либо не развиваются, либо требуют периодической загрузки апдейтов. И никого не волнует, если ты на пять минут хочешь зайти с чужого компьютера - нужно сначала загрузить и установить весь имеющийся в игровом мире контент.

Про 2 мб на человека - простой предмет, скажем меч, со всеми параметрами уляжется килобайт в десять. Это уже даёт нам больше 200 предметов на человека. Крафтинг - процесс кропотливый и результат часто не соответствует ожиданиям. Крафтить интересно не всем, хорошо получается далеко не у всех. Как результат - бОльшая часть игроков предпочтёт купить существующий предмет нежели создать новый. Скажем, один профессиональный крафтер обеспечивает необходимым хотя-бы двадцать человек, избавляя их от необходимости что-то создавать. Тогда его ресурс - 40000 плюс-минус несколько тысяч уникальных предметов. Жизни не хватит столько наклепать.
И эти числа - для оценки общего объема данных, а не для оценки трафика.

Короче, если отрешиться от просчёта на уровне атомов, предлагаемый вариант отличается от прочих двумя особенностями:
1) Контент создают игроки, всё время с момента запуска и до закрытия игры
2) Контент пересылается для кеширования клиенту по мере надобности

Перечислю несколько плюсов:
Для создания игры не требуется армия художников и взвод руководителей. +$ дзинь
Нет необходимости ограничивать общий объём данных игры до нескольких гигабайт чтобы втиснуть их на ДВД или относительно быстро передать по сети.
Уникальность игрового процесса, которой жаждут уже по-моему все, а реализовать не хочет никто.
Возможность создания персонального шмота для тех кто без этого не может.
Вероятность появления приспособ, до которых дизайнер ни под одним существующим препаратом не додумается.
Возможность соревноваться в способностях к созиданию, а не в количестве проведённого в игре времени.
Минимальный объем клиентской установочной программы. Пять минут на загрузить и установить.
Суммарно меньше объем места, занимаемого данными на компьютере клиента.
Соответственно в сумме меньше данных пересылается по сети.

Вы заметили кстати? У нас тут в разделе маленькая модель российского геймдева образовалась  Предпочитаем перечислять проблемы, а о том что у них, вероятно, есть решение, стараемся не думать. "Крайне сложно", "нереально трудно". Легко тетрис написать.

На пальцах ответ будет такой. Когда ты соберешь колесо с лопостями и оно будет кутится в режиме крафтинга (т.е. тогда, когда все будет вычисляться), никто его не увидит. Ну или увидит, что ты что-то там мастеришь. Физика просчитывается на твоем компе локально. По завершению крафтинга модель отправляется на сервер дабы проверить, что ты ниче не напакостил в коде клиента и "компилируется", т.е. высчитываются физ. параметры. После того, как ты его поставишь в водопад, оно будет крутиться, но вычисления будут просты, т.к. уже не надо будет вычислять на сколько поток воды вокруг лопастей неламенарный. На примере мельницы - скорость вращения - функция от скорости ветра вот и все. Т.е. никаких страшных вычислений. Страшные вычисления были сделаны, когда мельница строилась.

Я их скорее упустил. Сейчас гляну.

На это ответил Rpahut. Собственно трафика немного. Мы будем качать на клиент некоторую область в которой он находится. Вычисления смотри выше. 


Не такой и мощный. Ты думаешь я буду обсчитывать все 10^в такой то степени атомов? Я имел в виду, что материя из мира в режиме крафтинга обсчитывается как взаимодействие маленьких частей (атомов). Таким образом и жидкости и твердые тела могут взимодействовать. Я самолично видел симуляторы в которых эта модель работает в риал тайме. Конечно, если количество атомов - миллиарды, то и говорить не о чем. Скажем так, можно сделать что количество атомов - функция от мощностей компа клиента. Так нормально?

Как вообще это пишется? Программируется одна единица материи (атом) и взаимодействие между двумя такими единицами. Это на пальцах. 


Rpahut, Как ты меня круто просек  Да, я именно на эти поинты ставлю ударение. Но почему-то меня все отговаривают.

Ну это довольно очевидные ограничения.
Хорошо бы ещё подумать об ограничении времени жизни предмета.

Давайте внесем ясность... насколько я понял идею, тут хотят к физике подойти очень серьезно таким образом, что бы из любого материала можно было бы создать любой инструмент. Взял дерево, выпилил палку или сделал рогатку. Смешал сталь, расплавил, вылил меч, заточил... при чем формы это дело может быть любой. Захотел, сделал крест с трезубцами на каждом конце. Или пистолет с  квадратными пулями. То же касается и всего остального. Как по мне, так 10 кб на оружие будет слишком мало...

Теперь касательно экипировки. Я уже говорил, что игроков в игре может быть много. Как ты правильно заметил сливать всё и вся каждый раз никак не выйдет, учитывая, что экипировка постоянно изменяется, добавляется новая и т.п. и т.д., а это происходить безусловно будет. Ты никак не предугадаешь, что надо заранее подгрузить, что не надо. Пусть ты сталкиваешься не с 1000 человек, пусть будет их там всего лишь 10. Но этого уже будет достаточно, что бы пришлось ожидать, пока подгрузится вся необходимая униформа (мечи, топоры, рогатки, трезубцы, шлемы, панцири, бронежилеты). Даже если с человека по 2 мб, то скачивать в этот момент придется 20 мб. То что их заранее не загрузишь, я уже пояснил почему.

А то, что не понадобятся дизайнеры^^, ибо каждый игрок сам себе дизайнер и физик, это конечно здорово, но вот этот вот плюс:



по мне превращается в минус, ибо Вы не учли, сколько придется докачивать неизвестно как, не известно когда.



Я думал, что да, ибо ты даже нейтрины хотел учитывать. Что касается частей (единиц материи), то они обычно довольно большого размера получаются. И уж точно никто не учитывает всякие мелочи.

Есть одна игра Spore. Там тоже внесли довольно неплохие возможности по созданию различный объектов и существ и идея похожа. Создаешь скажем танк, приделываешь к нему разные прибамбасы и прочее. И в зависимости от того, что ты ему приделал, меняются его характеристики. Таким образом там создается всё - самолеты, существа, воины, постройки и т.п. и т.д. В какой то момент создавать всё это дело становится скучно и игра становится похожа на конструктор... но думаю, что создатели стремились реализовать именно нечто похожее и дать игрокам возможность самим создавать свою цивилизацию, не похожую на другие. Но там не на атомы всё делится, а на готовые модельки и это всё меняет. Игра одиночная, но все созданные объекты в самой игре загружаются из интернета и ты в своей одиночной игре в довольно таки крупной галактике сталкиваешься с другими цивилизациями, существами, проходишь миссии и всё это создано кем то и постоянно создается (даже миссии)...
Но онлайн игра с теми возможностями, что вы описали... у меня пока нет представления, как это бы работало.



Надеюсь, что есть. Я не пытаюсь вас отговорить или покритиковать. Просто говорю, что думаю. Если у вас всё это сделать получится хотя бы локально, то я вас буду уважать по гроб жизни.

Я говорю о том, что на любую с ходу обнаруженную проблему можно также с ходу найти решение. Если есть такое желание конечно.

Да, геометрия объекта может быть произвольной, но и легко можно ограничить её сложность. Стоит ли мне упоминать каждую очевидную вещь? Объект с тысячей треугольников может весить больше 10кб, но не всякий объект требует такой детализации. Речь идет о средних числах. Я ещё не говорю об оптимизации геометрии и о сжатии передаваемых по сети данных ввиду просто астрономической очевидности.

И снова про 2мб. Этот объем - среднее количество памяти, требуемой под все предметы которые один игрок может создать. Среднее. Примерное. Рассчитанное на вскидку. Количество памяти. Столько они занимают при хранении на сервере.
Попробуйте сначала создать две сотни уникальных предметов. Следите за тем чтобы они не попали в кэш других клиентов. Потом попробуйте надеть их на своего персонажа все сразу. Теперь найдите ещё девять человек которым удалось проделать то же самое. Проще в лотерею выиграть. А вообще нам никто не мешает ограничить количество надеваемых одновременно на перса предметов и переносимого веса, так что карачун идее трафик-бомбы. По-моему ни одной гениальной идеи и в этом абзаце я не высказал, всё банальности и очевидности.

Ну и про загрузку-установку клиента. Да, после установки при первом запуске придётся подождать пока подгрузится основа. Не надо говорить об этом так, будто это подрывает всю рентабельность проекта. Напомню возможные альтернативы такому поведению - загрузка всего контента мира перед установкой либо распространение фиксированного набора ресурсов на носителях вроде ДВД.

Какая же может быть основа, если всё постоянно меняется, удаляется, дополняется... Я так понимаю, что в самом начале не будет вообще никаких мечей и прочего и каждый может его себе сделать сам. Кто то сотворил дубинку, кто то топорик, кто то копье заострил, а кто то камень. Получается, что в игре встроенный редактор и изначальна там больше ничего нет. Поэтому и не нужна армия художников, ведь всё создают игроки... Какая же там основа? То есть вы хотите перед запуском игры загружать всё, чего не хватает? Но ведь объем может быть гигантским...



Клиент то да, а вот всё остальное.

Мне кажется куда реальнее и проще сделать заготовки, из которых можно было бы "объединять" предметы, как это сделано в Spore. В общем удачи.

Pilger, какой у тебя IQ?

В чем проблема?

Просто интересно не трачу ли я своё время впустую.

Это ты сам для себя решай^^

Ребят, давайте без наездов.

Перекачиваются на клиент только локальные изменения. Не нужно качать на клиент весь мир при каждой убитой мухе....

Само собой нет. Проще повеситься.